Felhívom a figyelmed: nem én vezettem le, hogy a cigány nem ember! Én ilyet sehol nem írtam, éppen azt próbálom elmagyarázni, hogy a vallás ezt az álláspontot (amit nem én írtam) nem támasztja alá.
Úgyhogy tényleg nem értem miétr az én hsz-eimmel van a gondod.

De, te vezetted le, itt a konklúziód:
Ha azt szeretted volna magyarázni, hogy a vallásokkal az ember emberi voltát nem lehet magyarázni, akkor nem a cigányokkal kellett volna példálózni, vagy nem így. Amit írtál, annak az az értelme, hogy a cigány nem ember. Talán írhattad volna, hogy a "fehérek (bárki) SEM kerülnek XY írásokban említésre" -de te kizárólag a cigányokra tértél ki. Lehet, hogy másra gondoltál, de ezt írtad.

Vagy nem olvastad el minden hsz-emet, vagy valami itt nem stimmel.

A cigányokat más hozta fel, mint példa. Nem én.
És a példánál maradva pontosan azt bizonyítottam, hogy a VALLÁSOK tanai alapján nem lehet senkit embernek, vagy nem-embernek tekinteni.

Az sem igaz, hogy én csak a cigányokra írtam, mert DIREKT elvonatkoztatva kitértem az eszkimókra, csak hogy ne a "cigány" szón lovagoljon mindenki.......... (úgy látom, nem sok hatása volt. ez speciel szomorúsággal tölt el :()

Pontosan azt írtam, amit írni akartam.
De hogy leegyszerüsítsem, hogy mindenki megértse.... Egy olyan vallásban, ahol az adott isten fehér embert teremt, a fekete nem ember. Ahol egy adott isten fekete embert teremt, ott meg a fehér nem az.
Alapvetően meg minden egyed, aki genetikailag az ember fajba tartozik, az ember.
A vallásnak ehhez semmi köze, tehát fogalmam nincs miért mondod pont az ellenkezőjét annak, amit írtam.

Másra gondoltam, és mást is írtam.

Na ezzel van bajom. Sehol nincs megemlítve, hogy az adott Isten milyen embert teremtett. Minden további gondolat csúsztatás.

Azért ez megnyugvással töltött el.
De a többi írásod tényleg nem erre terelte a gondolatokat.

Nincs megemlítve? Szerintem meg van. A Bibliát és a Talmudot át tudom futni helyben... De kapásból arra tippelek, hogy le van írva.
És egyikben sincs szó fekete bőrű emberről. Egy darabról sem. A teremtés környékén meg aztán pláne abszolút semmi.

De ez fordítva is így van, nem hiszem hogy egy középafrikai néger törzs vallásában a fehér ember megjelent, mert kb az életükbe nem láttak olyat, nme is tudják, hogy létezik.
Erre bizonyíték a fehér ember vándorlása során átélt tapasztalatok, amik azt mutatták, hogy a fehér embert vagy le akarták vadászni, mert nem tudták mi az, vagy istenként tisztelték, mert nem tudták mi az...

Nincs csúsztatás. Utoljára írom le, hogy mindez arra bizonyíték, hogy a vallás semmilyen körülmények között nem alkalmas arra, hogy valakiről eldöntsük ember-e vagy sem.
Az, hogy te - vagy bárki más- ebből azt szűri le, hogy a cigányok nem emberek... Az a saját szíve joga, engem ne keverjen bele. Mert én ilyet nem írtam.



Azt viszont megemlítem, hogy erkölcsileg lehet embertelenül viselkedni, amit az érintett rassz előszeretettel meg is tesz. Erkölcsileg én sem tartom őket emberinek. De attól még genetikailag azok. Ezt senki el nem vitathatja. A vallásnak meg ehhez nem sok köze van. (Kivéve egy vallást, ami konkrétan leírja, hogy kik tekintendők embernek, és kik nem! Tehát nem tudom miért állítasz olyat, hogy egyetlen vallás sem tér ki erre. De igen. Kitér. Idézzek belőle?)

Az utobbi x hozzaszolasnak mi koze van Harcosokhoz, ugy megis? :)

Kiemelt hsz Xeper részére:


"Valamint előbbvalók az emberek az állatoknál, úgy a zsidók a föld többi népeinél."
(Zeror hamar l0lb.)

"Az idegennek magva, aki nem-zsidó, barommag."
(Jebamoth 94b. Tosephot.)

"Idegen az, aki nincs körülmetélve és idegen vagy pogány mindegy."
(Berachoth 47b. Gittin 70a., Abodá zara 26b., Tos.)

"Egyszer Eabba ben Abuha Illés prófétát a nem-zsidók temetőjében találta. Ekkor megkérdezte őt, hogy egy adósnak lehet-e fizetési meghagyást küldeni. Majd pedig így szólt hozzá: Hisz a mester pap, hogyan időzhet tehát egy temetőben? Az pedig így felelt: A mester nem tanulta a tisztasági törvényeket, mert Simon rabbi azt mondja: A nemzsidók sírjai tisztátalanok, mert írva vagyon: Ti pedig, nyájaim, az én legelőm nyájai, emberek vagytok.
(Ezekiel 34., 31.)

A világ népei azonban nem neveztetnek embereknek, hanem állatoknak.
(Baba mezia 114b.)

Remy, az, hogy ez a chat fórumban van, és így per definitionem nehéz offolni. :)
Egyébként meg, hogy a kérdésedre is válaszoljak, Harcosok feszegette ezt a vallás témát, szóval miatta kaphatott szárnyra.

Egy "chat" topicban kéne, hogy köze legyen? :p:D
Egyébként elég sok, mert éppen Harcosok és Tsobi vívott vallástörténeti csatát egymással. Mi meg ehhez szólunk hozzá. :)