Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Megbeszélések (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Tábornok személyiség módosítása (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=4028)

Padlócsempe 10-02-2012 15:20

Ehhez a javaslathoz két és fél éve nem érkezett hozzászólás, pedig szerintem egy kiváló javaslat, és rengeteg embernek tetszett. Jó lenne, ha bekerülne a játékba.

Sami 10-04-2012 14:01

Támogatom!

RastArtist 10-05-2012 10:02

Ami tetszik a javaslatban:

-Még 1 személyiség lenne amit nem csak 1 faj használna, ami szerintem jó. A változatosságot szinte mindenki szereti.

-Elég szép %ot ad a támadáshoz, viszont nem használható mindig, és fel kell érte áldozni egy személyiséget. Így kiegyenlítettnek érzem.

Ami nem tetszik:

-Az ork előnye valóban csorbát szenvedne. Ez nem jó.

-Már megint a hadikat erősítjük, a többi játékstílus kárára.

-Több személyiség esetén lehet kicsit erős lenne.(Bár ez zavar a legkevésbé.)



Első körben a nem-re szavaztam, mivel zavar, hogy míg a tolvajoknak 1(tudós) használható szem van összesen, a hadiknak 3*(tudós-vándor-harcos), és most készülünk még 1-et adni nekik. Ha párhuzamosan a tolik-varik is kapnának egy kis hasonló mozgásteret, sokkal hamarabb ráböknék az igen-re.


*A tábornokot direkt nem írtam oda, hisz jelenleg azt nem a hadik tudják kamatoztatni, csupán az ork.

Tsobi 10-05-2012 12:25

Quote:

Originally Posted by RastArtist (Post 299513)
Első körben a nem-re szavaztam, mivel zavar, hogy míg a tolvajoknak 1(tudós) használható szem van összesen,

Ezt azért erős túlzásnak érzem. Azt ne mondd nekem, hogy a Tolvaj-t, a Gazdálkodó-t, a Túlélő-t, az Építész-t vagy a Kufár-t nem lehet tolvajként hasznosítani.


Quote:

Originally Posted by RastArtist (Post 299513)
a hadiknak 3*(tudós-vándor-harcos), és most készülünk még 1-et adni nekik. Ha párhuzamosan a tolik-varik is kapnának egy kis hasonló mozgásteret, sokkal hamarabb ráböknék az igen-re.

Hadisként is hasznos a Gazdálkodó, Építész avagy a Stratéga. Picit gondolj utána a játéknak, mielőtt a Megbeszélésekbe írsz, hogy megalapozott véleményt tud alkotni.

RastArtist 10-05-2012 12:44

Hasznos lett volna, hogy ha magához a témához is hozzá szólsz, de sebaj. Hátha a következő hozzászólásod arra is kiterjed.

Lehet én vagyok eltévedve, vagy rossz csoportokban járok, esetleg teljesen más játékkal játszunk, de elég ritka az a hadis aki első(vagy második) szemnek beválasztja a gazdálkodót, vagy a stratégát.(Főleg az első három szinten.)

Amit a tolvajokról írtál meg.... 8-10% tanyával -10% kaja termeléssel tuti beválasztanád a gazdálkodót, ugye? A túlélőt meg az választja aki kisebb költségvetésből igyekszik túlélni a játékot, ami egy tolvajnál halott ügy.
A legjobban a kufár-ember(vagy félelf) tetszett, briliáns. Egy élezett tolis nyilvánvalóan a kufárt fogja választani a tudós helyett.
Negyedik személyiségnek nyilván beválasztanám, de előtte tuti nem.

Nem abból kell kiindulni, hogy 6-7 személyiségből gazdálkodsz. Minden személyiség hasznos, hiszen egyiknek sincs hátránya, csak előnye. De ettől még ritka kevés egy-két szemes toli lesz kufár, vagy gazdálkodó. Ha már két szem, akkor tudós-tolvaj. Tehát nem attól lesz egy személyiség valóban használható, hogy van valami előnye, hanem, hogy hányan használhatják sikeresen.

(u.i.:Igen, nem lehet mind ugyanolyan erős, mert akkor a több szemesek sokkal előrébb lesznek, mint kevesebb pupillájú barátaik. Ezzel is tisztában vagyok, még mielőtt még jobban nekem esel.)

u.i.2:A tudós, gazdálkodó, építész, kufár, kereskedő, túlélő mind univerzális szem, amit mind a tolvajok-hadisok-és varázslók is tudnak használni. Ellenben a harcos, vándor, tábornok mind kifejezetten hadis, tolvajok számára tized annyi előnyt sem nyújt. A tolvajnak ilyen formában csak a 'tolvaj szem' marad.

Padlócsempe 10-05-2012 14:49

Attól, hogy valaki úgymond "tolis", manapság már bőven kell haderővel rendelkeznie, és akár ütnie is. És olyankor neki is nagyon jól jöhet a harcos, a stratéga és akár a (majdani, erősebb) tábornok személyiség. Ma már nincs olyan, hogy te tolis vagy, neked nincs sereged és nem ütsz.

Persze szerintem ettől még erősíteni kéne a félelf és az ember fajt, hogy játszhatók legyenek.

RastArtist 10-05-2012 14:59

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 299532)
Attól, hogy valaki úgymond "tolis", manapság már bőven kell haderővel rendelkeznie, és akár ütnie is. És olyankor neki is nagyon jól jöhet a harcos, a stratéga és akár a (majdani, erősebb) tábornok személyiség. Ma már nincs olyan, hogy te tolis vagy, neked nincs sereged és nem ütsz.

Persze szerintem ettől még erősíteni kéne a félelf és az ember fajt, hogy játszhatók legyenek.

Én toliról beszélek, te pedig inkább egy hadiról akinek több kocsmája van. De értem a mondandód, és igazad van.

Dave 11-08-2012 08:44

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 237458)
En meg nem tudom, nem lenne-e tul tapos ez a javaslat a tobbi fajnak, es kozvetetten nem gyengitene-e tulzottan az orkot... :)

Szerintem nem. Az ork egy hadis FAJ! a tábornok, mint személyiség mindenkinek ugyanannyi előnyt kéne, hogy adjon, de most nem ez van. az ork a +1 tábival kap +10%-ot az amúgy is legerősebb támadó értékhez, míg pl a gnóm a + 1 tábival kap +1% támadóerőt.
Szerintem most van túl nagy kiegyensúlyozatlanság.
Hiszem a FAJ választásnál döntöm el, hogy én hadis akarok-e lenni, vagy sem.
A személyiség az minden egyes országnak (FAJ-tól függetlenül) kellene hogy plusz előnyt adjon. Én támogatom a javaslatot, habár kijavítanám annyival, hogy ezek alapján ugye a meglévő tábik alapján számolt bónusz megint hülyeség, hisz alapjáraton az ork már előnnyel van, amely csak tovább nőne

Szerintem a FIX +5% vagy max 10% lenne a legigazságosabb mindent tekintetbe véve, és csak azzal a feltétellel, ha az összes tábornokod egyszerre ki van küldve.

Dave 11-08-2012 08:57

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 237533)
Még mindig nem értitek, hogy nekem nem az a bajom, hogy az Ork hűde gyenge, hanem józan paraszti ész: 7 tábi > 5 tábi
uj javaslat: 7 tábi < 5 tábi

Szerintem te vagy az , aki keveri a dolgokat. Te a FAJ választás kevered a személyiség választással.
vonakoztassunk el attól, hogy alapból kinek mennyi van. itt a matek azon meg, hogy az a bizonyos +1 tábi mennyi segít.

Vissza a fajokhoz! Gnóm tábi személyiséget választ lesz +1% támadóerő töblletje, az ork tábi les kap +10%-ot, az amúgy is óriási előnyein felül!

a személyiség választásával minden egyes ország azonos előnyhöz, vagy éppen hátrányhoz kéne, hogy jusson,nem pedig még jobban tágítani azt a bizonyos szakadékot..

Dave 11-08-2012 09:33

Quote:

Originally Posted by Princ (Post 245667)
Persze h nem fog felborulni, ezt biztos nem akarná senki. Az egyensúly-eltolások jók, csak épp a másik irányba kellenének, hogy ne mindig csak a hadisok erősödjenek. Most támad föl a hulla, sztm akinek az nem elég, telhetetlen.

A mostani javaslat nem arra vonatkozik, hogy toli vs hadis
hanem arra, hogy tábi vs tábi.

Amiről itt te beszélsz az már stratégiai és faj választási kérdés.
Itt meg egy személyiségről van szó, amit MINDENKI akár félelf is felvehet, és ezáltal erősebben tud támadni.

A jelenlegi rendszer nincs egyensúlyban.
Tegyük fel, hogy van 2 darab 2 szemes ori. egy ork és egy gnóm.
Mindkettő vándor, tábornok. Az egyik kap +10% támadóerő többletet a másik +1%-ot.

Te örülnél, ha a boltban 4szeres áron kapnád a kenyeret bárkivel szemben???

Lacka 11-11-2012 19:26

Sziasztok!

Elég kis hal vagyok én itt hozzátok képest, úgy veszem észre, fölöslegesen nyírjátok egymást. A stílus, amit időnként megengedtek magatoknak, elképesztő, én szégyellném magam sok ember helyében.
A legnagyobb figyelmetlenséget akkor követitek el, pedig többeteknek is van nem egy több szemes országa tudtommal, amikor kiragadtok egy-egy tényezőt a játékból. Az eddigi kb 4 éves hódítózásom alatt arra már sikerült ráébrednem, ez a játék nem egy adott dolog figyelembe vételéről szól, ezért nem követhetjük el ezt a hibát akkor sem, amikor valaminek a változtatását kérjük/kérnénk. Az ork kapja a legnagyobb bónuszt a +1 tábival? Igen, de ha 4-5-6 körön tartod, mit sem ér vele.
A gnóm csak 1%-ot kap ezzel? Igen, viszont ha aktív a kulcsa, lopd már el a tekercsét…stb.
Orkkal én 1/A-ban voltam először, viszont annyira megtetszett, hogy lent is kipróbáltam, és mit mondhatnék, megfertőzött. Nekem nincs se 30 szemes orim, se sok 100 yardom, vagy napi 25 órám a kedvencünkre, csupán remek társaim, a játék szeretete, no meg az információéhségem, ezért igyekszem mindent megtanulni. Ennek egyik következménye, hogy ha Tábornok személyiséget választanék első 1-2 szemnek az orknak, akkor biztos, hogy nem a +20% miatt tenném, hanem más taktikai lehetőség miatt. Sőt, egyéb fajjal sem a támadóerő többlet miatt választanám, ha valamitől megbetegednék, és elhagynám a vándor életmódot. Innentől kezdve édes mindegy, hogy 1% vs 10%, vagy egyéb különbség van, mert ha valakinek ork létére (most MF-eket hagyjuk) szüksége van a +10%-ra, akkor abban a szöviben minimum közepes szintű gondok vannak, amin nem segít semmilyen személyiség, még a szemek száma sem.
Ha összeakadsz egy több szemes országokból álló szövetségbe, nem az fogja eldönteni a háború kimenetelét, hogy a Tábornok személyiségnek köszönhetően kinek mekkora lesz a bónusza támadás közben.
Imádok az orkok ellen harcolni is, mert ha igazán jól használja az ellenfél, akkor remek szórakozás lehet belőle, legalábbis nekem, mert szeretem a kihívásokat. Csupa izgalom és feszültség, amiért szeretjük a stratégai játékokat, nemde?
Persze, nem gyengül direkt módon az orkunk, közvetetten mégis. Az is mindegy, személyiségről, vagy fajról beszélünk, ha ezt a témát boncolgatjuk. Ha itt egyenlőbb helyzetet akarunk kialakítani, akkor kérem a törpémnek az óriások vénáját, mert utálom, hogy 100%-os készültség mellett majdnem 7% templommal 1.000 heki alatt gyakran nem sikerül a távolbalátás elsőre. Ezzel együtt remekül termel, és baromi gyorsan képez egységet, akkor gondolom, ez is túlzás. Pont ez a szép benne, ne bántsuk már az orkokat. Értem én, hogy miért érveltek itt többen is azzal, hogy a személyiség mindenkinek egyenlően segítsen, ezért kérlek, javítsatok ki, ha tévedek, a Tábornok most is mindenkinek ugyanannyi pluszt ad, mégpedig +1 kiküldhető tábornokot. Ja, hogy teljes tábornoklétszám mellett eltérőek a bónuszok? Teljesen természetes ez egy olyan játékban, ahol a sokszínűségre törekszünk. (Királyi többes, senki érdemeit nem akarom elvenni.)
Nem támogatom a javaslatot, mert igenis az ork üsse a legnagyobbat teljes létszámnál, és mivel a másik két fronton olyan sebezhető, amilyen, a többi fajt ne erősítsük már hozzá, még durva megközelítéssel sem, mindenféle mondva csinált indokokkal. Ha pedig igen, akkor ott is egálra kéne törekedni, annak érdekében, hogy az ork alól ne lehessen olyan könnyen kigyújtani a házait, vagy ne lehessen annyira rengetni, stb. Ennek a vége az lesz, hogy egysíkú játékban találjuk magunkat. Nem ennek a változtatásnak lenne ez egyenes következménye, hanem ennek a gondolkodásmódnak. Köszönöm, nem kérem, mert éppen ez a sokszínűség az egyik oka, hogy játszom ezzel a játékkal.

üdv,
Laci
(hajrá törpök :D )

Padlócsempe 11-22-2012 08:23

Mi az oka annak, hogy egy ilyen jó és támogatott javaslat ennyire feledésbe merül?

Dave 11-23-2012 11:48

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 301221)
Mi az oka annak, hogy egy ilyen jó és támogatott javaslat ennyire feledésbe merül?

Énsem értem. pedig szerintem is ráférne a korrigálás a mostani felállásra.
oka pedig, hogy egy személyiség nyújtotta előny minden országra egyenlő hatással kéne, hogy legyen. És nem pedig úgy vizsgálni, hogy 8 tábornok, vagy 5 tábornok, hanem úgy, hogy X alap tábi és +1!! amikor is az alaptábornokok ugye már eltérő erősségűek, de az a +1 igenis mindenkihez pontosan ugyanannyit tegyen hozzá...
a faj kiválasztásánál döntöd el, hogy mennyire akarsz hadis lenni, a személyiség az már mindenkinek ugyanazt kell hogy nyújtsa.

Surranohalal 11-23-2012 12:23

amúgy a tolvaj is eltérő, a varázsló is eltérő, a tudós is eltérő, ...

ettől függetlenül szerintem is jobb lenne ha a tábornokot pl egy gnóm is választhatná

Dave 11-23-2012 12:50

Quote:

Originally Posted by Surranohalal (Post 301254)
amúgy a tolvaj is eltérő, a varázsló is eltérő, a tudós is eltérő, ...

Ezt hogy érted?
a tolvaj mindenkinek +1et regenerál egységesen... a tudós mindenkinek +5-öt ad mindenhez... teljesen egységes a hatásuk függetlenül attól, hogy a korábbi értékeid mennyit mutattak

Surranohalal 11-23-2012 14:23

Quote:

Originally Posted by Dave (Post 301258)
Ezt hogy érted?
a tolvaj mindenkinek +1et regenerál egységesen... a tudós mindenkinek +5-öt ad mindenhez... teljesen egységes a hatásuk függetlenül attól, hogy a korábbi értékeid mennyit mutattak

jó de félelfnél az 1/3 lopás, gnómnál 1/4, orknál 1/5... nem egységes!
tudós? 30%nál 3,8% lesz a növekedés; 40%ék 3,57%; 50%nál csak 3,33%!
gnóm ork szintén kevesebbet profitál arányaiban a varázslóból, nekik ugyanis több készüli egy-egy vari

Dave 12-08-2012 13:02

Quote:

Originally Posted by Surranohalal (Post 301263)
jó de félelfnél az 1/3 lopás, gnómnál 1/4, orknál 1/5... nem egységes!
tudós? 30%nál 3,8% lesz a növekedés; 40%ék 3,57%; 50%nál csak 3,33%!
gnóm ork szintén kevesebbet profitál arányaiban a varázslóból, nekik ugyanis több készüli egy-egy vari

Azért a kettő nem említhető egy szinten. Amúgy meg nincs igazad.
Amiről te beszélsz az az, hogy amikor varázsolok, akkor jobban fárad az ork pl. a varázslás és a regenerálódás az két különböző dolog... a fáradás mindenkinél eltér, de a regenerálódás az mindenkinek ugyanannyi. és a varázsló személyiség ezen felül mindenkinek pontosan ugyanannyit segít.

Surranohalal 12-08-2012 14:09

Quote:

Originally Posted by Dave (Post 301523)
Azért a kettő nem említhető egy szinten. Amúgy meg nincs igazad.
Amiről te beszélsz az az, hogy amikor varázsolok, akkor jobban fárad az ork pl. a varázslás és a regenerálódás az két különböző dolog... a fáradás mindenkinél eltér, de a regenerálódás az mindenkinek ugyanannyi. és a varázsló személyiség ezen felül mindenkinek pontosan ugyanannyit segít.

pont nem ugyan annyit mert ugye az elhasználódásra kell visszavetítetni. nem poénból regenerálódsz, hanem hogy használd... és az drágább, így 1% készüli kevesebbet ér mint máshol.

Dave 12-08-2012 15:09

Quote:

Originally Posted by Surranohalal (Post 301527)
pont nem ugyan annyit mert ugye az elhasználódásra kell visszavetítetni. nem poénból regenerálódsz, hanem hogy használd... és az drágább, így 1% készüli kevesebbet ér mint máshol.

De miét erről vitatkozunk, amikor a tábornokról van szó?

a tábornok személyiség jelenleg nem egyenlő előnyöket ad.
Ezt jobb lenne orvosolni.
A regenerálódás az teljesen más téma.

Remedy 12-08-2012 15:13

Szerintem nem kell orvosolni, es tok jo igy, ahogy van.

Dave 12-08-2012 15:26

Quote:

Originally Posted by Lacka (Post 300708)
Sziasztok!

Nem támogatom a javaslatot, mert igenis az ork üsse a legnagyobbat teljes létszámnál, és mivel a másik két fronton olyan sebezhető, amilyen, a többi fajt ne erősítsük már hozzá, még durva megközelítéssel sem, mindenféle mondva csinált indokokkal. Ha pedig igen, akkor ott is egálra kéne törekedni, annak érdekében, hogy az ork alól ne lehessen olyan könnyen kigyújtani a házait, vagy ne lehessen annyira rengetni,

üdv,
Laci
(hajrá törpök :D )

no erre pont van egy jó idézetem a súgóból:

ha a támadásra küldött seregének támadóértéke magasabb, mint az otthon maradt sereg védőértéke, akkor +20% védelmet kap minden katonai, mágikus és tolvaj akcióval szemben, amíg ez az állapot fennáll.

Dave 12-08-2012 15:53

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 301530)
Szerintem nem kell orvosolni, es tok jo igy, ahogy van.

persze tök jó minden orknak. a többiek meg ne sírjanak kb...
miért nem jó az , hogy +1 tábi, és fix +5% támadó bónusz? például

erre jön a válasz: miért akarom én gyengíteni az ork fajt már megint??

De kérem, a személyiségnek semmi köze a fajokhoz.
Az a lényeg, hogy van 1 adott ország. választ 1 személyiséget. Ez a személyiség ad neki egy előnyt. Van egy másik ország, választja ugyanazt a személyiséget és kap 5-ször akkora bónuszt.

Nekem is van orkom is és más orim is. Tisztában vagyok vele, hogy mennyit számít. Van viszonyítási alapom egy időben szerzett tapasztalatok alapján.


Sokan olyan tapasztalatok alapján érvelnek, amiket 2-3-4 éve szereztek és az alapján az egy séma alapján tolják végig a játékot.. De a játékosok, a játékstílus is időről időre változik...

Ismerek olyan játékost, aki majdnem a kezdetektől játszik. Az elmúlt 5 évben viszont nem volt soha más fajválasztása csak és kizárólag ork. Valyon miért van ez így???? Biztosan teljesen véletlen...

Lacka 12-09-2012 00:08

Kedves Dave!

Jó dolog a kitám bónusz, csak feleslegesen másoltad be. Ezek szerint Te úgy gondolod, ez ellensúlyozza azt a helyzetet, amit egy ilyen módosítás eredményezne. Azt írod, játszol Te is orkkal, feltételezem, nem csak 2 hétről van szó. Ebből kiindulva láthatod, mire gondoltam én is korábban, csak esetleg nem tetszik a kép. Az már más, nyilván ezért is támogatod a javaslatot, viszont ettől még nem lesz érv ebből a kis részletből. Az a játékos, akire utalsz, valószínűleg megteheti, hogy egy általa kedvelt fajjal legyen, gondolom jó csapata van. Nem értem, ennek mi köze a Tábornok bónuszaihoz. Én is olyan fajjal vagyok, amit megenged/megkíván a szövetségi helyzet, és nem gondolom, hogy ez okot szolgáltatna bármilyen változtatásra. Igaz, én nem a kezdetektől játszom.
Már miért kapna 5x akkora bónuszt? +1 tábornokot ad minden fajnak, ez is megtalálható a Súgóban. Ahogy érzékelem más játékosoktól is, szinte mindenki, aki ezzel próbál érvelni, azon lovagol, hogy ebben az esetben az ork 8 tábornoka több bónuszt ad, mint a gnóm 5 tábornoka.
Mondhatjátok, hogy "de 5x akkora bónusz", csak ettől még ez nem személyiségi, hanem faji kérdés marad. :eek:
Ne már, hogy az építész ork 6 kör alatt épít, amíg a többi faj nem. Ugyanaz a kérdés. 6 kör alatt épülnél? Legyél ork+építész.
Ha 8 tábornokot/20% bónuszt akarsz, legyél orkkal, senki nem tiltja meg. Más fajjal akarsz játszani? Számolj azzal, hogy nem kapsz ennyi bónuszt, és pont. Ha törpe vagyok, én se sírok, hogy hulladék varázslóim vannak (na jó néha igen), vagy ha óriással vagyok, bizony ütni kell a magas morálért, mert nem tartok benne kocsmát. Amikor kiválasztom a fajt, akkor a szövetség érdekeit szem előtt tartva, erre mind-mind gondolok. Mivel nekem is megy, úgy gondolom, erre mindenki képes.
Engem az se zavarna, ha 8 tábornok is csak 10% bónuszt kapna, mert a több sereg számomra fontosabb egy ilyen kérdésben, mint a további 10% bónusz. Persze elég valószínű, hogy nem mindenki látja így, mivel különbözünk egymástól. Csak egy matekos játékban ne az érzelmek alapján szabjuk át a világot.
Persze ha sikerül olyan érvekkel alá támasztani a javaslatot, ami meg is állja a helyét, akkor attól a pillanattól kezdve +1 fővel számolhattok. Eddig ilyet nem láttam, még a régi motorosoktól sem.

none 12-09-2012 12:51

Az, hogy az ork gyengülne.. hát max az összes tábornok kiküldése esetén, ez szerintem majdhogynem elhanyagolható az orknak..(Aki minden tábornokkal támad rendszeresen annak sok gyenge pontja lesz..) Max 1/Aban más is átüti az igazi betonelfeket..
Alsóbb szinteken az összes tábornokkal támadás sokszor több hátrányt jelent, mint előnyt még ha erősödik a tábornok szem akkor is..
A másik az volt, ha jól emlékszem, hogy a sokszemesek erősödnének, de akkor az ork miért kivétel? A sokszemes ork jelenleg is erősödik ennek hála.. meg hát ugye a sokszemeseknek többet is kell teljesítenie.. és a valójában nem a plusz szem fogja eldönteni a harcot, hanem sok egyéb tényező..
Szerintem meg változzon és ne csak egy faj számára legyen használható a tábornok szem..(bárki bármit mond én nem orkkal kb 8.-10. szemnek választanám max a tábornokot..)
Jól belőve full kitámadásnál kb annyival lenne erősebb (esetleg kicsit többel) egy ork tábornok egy más fajjal játszó tábornoknál, mint egy ork nem tábornok egy más fajjal játszó nem tábornoknál.. Ami jól is van, mert mindketten egy-egy szemet "áldoztak" érte..
(Full kitámadás alatt az összes tábornokkal és íjakon kívül mindennel történő kitámadást értettem (ez csak Remynek, mert legutóbb is ez volt a baj..))

Padlócsempe 12-10-2012 19:09

Ez egy jó módosítási javaslat, csak azok, akik orkkal vannak nem szeretnének relatív gyengülni miatta. Szerintem inkább a játék érdekeit kéne nézni, mint a sajátot, és akkor nem lenne ellenvetés a javaslat ellen.

NewJackCity 12-10-2012 20:12

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 301560)
Ez egy jó módosítási javaslat, csak azok, akik orkkal vannak nem szeretnének relatív gyengülni miatta. Szerintem inkább a játék érdekeit kéne nézni, mint a sajátot, és akkor nem lenne ellenvetés a javaslat ellen.

ha a játék érdekeit néznék akkor nem mennének át idorol időre olyan javaslatok amik a tobbszemeseknek ujabb és ujabb elonyoket jelenthetnek
igazábol szerintem nem kevés játékos hagyta abba azért mert egyesek(sokszemesek) muszájbol ugyan de 30korokre lefele is képesek kimenni utni az mnt-k tengerébol
ez biztosan nagyon szimpatikus része a játéknak a friss husoknak hogy tulajdonképpen toltelékorinak vannak használva :D

szerintem teljesen jo igy ahogy van
ha a szemeket felturbozzuk abbol legfoképp a sokszemesek tudnak profitálni
ami véleményem szerint nem egy fairplay dolog
dave is itt félrebeszél hogy a toli meg varázslo szemnél egységesek a bonuszok holott a készultségigénydifik miatt a tényleges végső bonusz ugyanugy máshogy alakul mint a tábi szemnél

Dave 12-11-2012 13:03

Quote:

Originally Posted by NewJackCity (Post 301563)
dave is itt félrebeszél hogy a toli meg varázslo szemnél egységesek a bonuszok holott a készultségigénydifik miatt a tényleges végső bonusz ugyanugy máshogy alakul mint a tábi szemnél

Én ezt a személyiséges előny dolgot nem matematikailag, hanem logikailag közelíteném meg. Nincs olyan, hogy azért ,mert te jobban fárasztod a varkat, ezért a varázsló személyiség neked nem +1-et regenerál, hanem csak 0,8-at...

matematikailag ki lehet hozni, hogy nem ugyanannyit ér, de a fáradást belekeverni hülyeség. Adott 2 ország. mindkettőnek 50% a készülije. legyen egy gnóm varázsló és egy tudós ember. Na kérdem én ki az , aki előnyben van regenerálódás terén?
Az hogy a fáradást bele kalkuláljuk, az már egy , a varázsló személyiségen kívüli feltétel...

De viszont az orknak már alapból több tábornoka van, mint amennyit bárki szerezhet, ha áldoz egy személyiséget rá...


Ezen kívül meg írtad, hogy a több szemeseknek nőne az előnye. Szerintem meg pont, hogy most van nagyobb előnye a többszemeseknek, mert 1 személyiséggel senki nem lesz tábornok!


avagy még meg lehet közelíteni máshogy a kérdést. ha már mindenképp lovagolunk a többi személyiség előnyén:
van egy gnóm varázsló: egyel jobban várad, egyel jobban regenerálódik. tehát a személyiségével elérte, hogy nincs hátrányban.
akad egy (direkt nem gnóm) törpe tábornok. elhasznált egy személyiséget és ugyanúgy hátrányban a bónuszok terén, csak már nem annyira nagy mértékben...

tehát az egyik nem nyújtja ugyanazt a bónuszt mint a másik.

De kérdem én!!! Kedves ellenzők, miért nem tartjátok igazságosnak, hogy a tábi személyiség a +1 tábival egységesen mindenkinek mondjuk +5%-ot adjon? ebben mi annyira ördögtől való gondolat?? hagyjuk az előzményeket, erre az egy kérdésre adjatok választ!

Ati 12-11-2012 19:23

Quote:

Originally Posted by Dave (Post 301585)
De kérdem én!!! Kedves ellenzők, miért nem tartjátok igazságosnak, hogy a tábi személyiség a +1 tábival egységesen mindenkinek mondjuk +5%-ot adjon? ebben mi annyira ördögtől való gondolat?? hagyjuk az előzményeket, erre az egy kérdésre adjatok választ!

Jól értem, hogy azt szeretnéd, hogy az 5 tábornok az néha +7% legyen, néha +11%?

Ha igen, akkor brrrrr, nem-nem-nem.

Ha nem, akkor mire gondolsz?

NewJackCity 12-11-2012 20:19

Quote:

Originally Posted by Dave (Post 301585)

Ezen kívül meg írtad, hogy a több szemeseknek nőne az előnye. Szerintem meg pont, hogy most van nagyobb előnye a többszemeseknek, mert 1 személyiséggel senki nem lesz tábornok!

miért lenne most nagyobb elonye ?
jelenleg egy faj tud belole igazán profitálni (azt is betonelf ellen tudja kihasználni igazábol)és ők elso szemnek is beválasztják simán
a kérdésedre meg hogy minden fajnak 5% járjon azt kell mondjam hulyeség
ahogy korábban is irták aki az osszes tábiját kikuldi támadni ha kell ha nem
azt ugy el lehet verni hogy csak pislog, mert a srtatégiai érzéke kb a nullával egyenlő
elf ellen nyilván el lehet játszani mert az elfeknek jo ha 1-2 %a támad vissza
aktiv orival szemben érdemes tartalékolni beloluk mert oda vissza támadásnál aranyat érhetnek és háborukat donthetnek el a tartalékba otthon hagyott tábik
és a tábornok szem mindenkinek plusz 1 tábit jelent
szoval ha a készuliigénydifiket logikai uton nem matematikailag nézed
akkor a tábi szemnél se matekolj hanem logikailag kozelitsd meg és gondolj bele hogy 1 tábi az itt is 1 tábi meg ott is egy tábi :D

none 12-11-2012 21:49

Quote:

Originally Posted by NewJackCity (Post 301592)
miért lenne most nagyobb elonye ?
jelenleg egy faj tud belole igazán profitálni (azt is betonelf ellen tudja kihasználni igazábol)és ők elso szemnek is beválasztják simán
a kérdésedre meg hogy minden fajnak 5% járjon azt kell mondjam hulyeség
ahogy korábban is irták aki az osszes tábiját kikuldi támadni ha kell ha nem
azt ugy el lehet verni hogy csak pislog, mert a srtatégiai érzéke kb a nullával egyenlő
elf ellen nyilván el lehet játszani mert az elfeknek jo ha 1-2 %a támad vissza
aktiv orival szemben érdemes tartalékolni beloluk mert oda vissza támadásnál aranyat érhetnek és háborukat donthetnek el a tartalékba otthon hagyott tábik
és a tábornok szem mindenkinek plusz 1 tábit jelent
szoval ha a készuliigénydifiket logikai uton nem matematikailag nézed
akkor a tábi szemnél se matekolj hanem logikailag kozelitsd meg és gondolj bele hogy 1 tábi az itt is 1 tábi meg ott is egy tábi :D

A többi faj mire használná szerinted? Nem értem miért baj, ha orkon kívül más faj is beütheti a betonelfet Aban?
Őszintén, tábornok szemet nem ork hadinak kb hányadik szemnek választanád? Én közel utolsónak, vagy talán utolsónak, mert kb semmi előnye.. (a plusz egy tábornokot nagyon ritkán használod ki főleg, mert a 3-4-5-6 tábornokkal támadás között mindössze 1-1% különbség van.. az meg, hogy 5-6 sereggel beférsz valakihez(ott ahol van is jelentősége, nem 5.en, 200on:)) iszonyat ritka)
itt is egy tábi, ott is, csak itt 1% plusz, ott 10%..

Dave 12-12-2012 11:22

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 301591)
Jól értem, hogy azt szeretnéd, hogy az 5 tábornok az néha +7% legyen, néha +11%?

Ha igen, akkor brrrrr, nem-nem-nem.

Ha nem, akkor mire gondolsz?

nem! én azt mondtam, ha az alap tábornokon felüli +1 tábornok (függetlenül attól, hogy az éppen az ötödik, hatodik, vagy a nyolcadik tábornok a támadóseregben) adjon egységes segítséget fajtól függeltlenül

az egyenlő esélyek elve itt akkor ezek szerint csak leányálom???

De persze bele lehet magyarázni olyan gondolatokat is, mint, hogy én gyengíteni akarom az ork fajt, ahogy már páran bele is akarják magyarázni.

egy teljesen alap dologról vitatkozunk, és nem hiszem el, hogy ti sem látjátok be. Egész egyszerűen arról van szó, hogy ti az ork fajt preferáljátok, nem is véletlenül, mert most egyértelműen a legerősebb faj a játék lényegét tekintve. legerősebb hadis. tolikkal, varikkal meg csak ideig-óriáig lehet nekik ártani, azt is csak akkor , ha nincs tartalék az orkban. De hát általában mindig van... túl kellemetlenül érintené a kényelmes játékosokat, ha közelednének az erőviszonyok.

Dave 12-12-2012 11:26

Quote:

Originally Posted by NewJackCity (Post 301592)
jelenleg egy faj tud belole igazán profitálni

te magad írtad le... szerinted ez így jó?
mert ha ezt így természetesnek ítéled ,akkor tényleg nincs min vitatkozni... van egy vélemény ,meg van egy másik. nézzétek meg a szavazás állását, ott van a lényeg!
Ezkb olyan, mint mikor a Parlamentben megszavaznak egy adóemelést, ami alól természetesen ők kivételek a kiskapuk által. Egy faj tud belőle profitálni a politikus :)

Ati 12-12-2012 11:29

Quote:

Originally Posted by Dave (Post 301603)
az egyenlő esélyek elve itt akkor ezek szerint csak leányálom???

Az egyenlő esélyek elve itt alapfeltétel. Az 5 tábornok az mindenkinél ugyanannyi százalékot adjon, ne valakinél ennyit, valakinél annyit.

none 12-12-2012 11:56

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 301605)
Az egyenlő esélyek elve itt alapfeltétel. Az 5 tábornok az mindenkinél ugyanannyi százalékot adjon, ne valakinél ennyit, valakinél annyit.

Persze meg lehet innen is közelíteni.. meg onnan is, hogy a tábornok szem kb semmit nem ér más fajnak, csak az orknak használható.. :)
Nem feltétlen ugyanaz a gnóm 5. tábornoka, mint pl az óriásé, mert neki ez egy személyiségébe "került"..
Viszont a +1% kb semmit nem jelent..
Ilyen alapon az adott faj mindenkinél ugyanannyi tekit jelentsen, ne legyen már a tudósnak több..:)

Ati 12-12-2012 12:03

Quote:

Originally Posted by none (Post 301607)
Persze meg lehet innen is közelíteni.. meg onnan is, hogy a tábornok szem kb semmit nem ér más fajnak, csak az orknak használható.. :)

Ha nem tudod kihasználni, akkor mást kell helyette választani. Ez nem azt jelenti, hogy a személyiség maga nem használható, csupán azt, hogy a Te aktuális országfelépítésednél nem veszed nagy hasznát.

A kereskedő személyiségnek se veszed hasznát, ha sosincs pénz az országodban. A lopásokat nem csökkenti, mert úgysincs mit ellopni, és kamatozni se kamatozik, mert nincs mi kamatozzon. Ez nem azt jelenti, hogy a kereskedő személyiséget át kell alakítani, hogy az is kihasználhassa, aki sose tart pénzt az országában. Neki nyilván más személyiség éri meg jobban.

Padlócsempe 12-12-2012 12:27

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 301608)
Ha nem tudod kihasználni, akkor mást kell helyette választani. Ez nem azt jelenti, hogy a személyiség maga nem használható, csupán azt, hogy a Te aktuális országfelépítésednél nem veszed nagy hasznát.

Szóval szerinted használható egy személyiség, ha CSAK EGY FAJ tudja érdemben használni?

none 12-12-2012 12:54

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 301608)
Ha nem tudod kihasználni, akkor mást kell helyette választani. Ez nem azt jelenti, hogy a személyiség maga nem használható, csupán azt, hogy a Te aktuális országfelépítésednél nem veszed nagy hasznát.

A kereskedő személyiségnek se veszed hasznát, ha sosincs pénz az országodban. A lopásokat nem csökkenti, mert úgysincs mit ellopni, és kamatozni se kamatozik, mert nincs mi kamatozzon. Ez nem azt jelenti, hogy a kereskedő személyiséget át kell alakítani, hogy az is kihasználhassa, aki sose tart pénzt az országában. Neki nyilván más személyiség éri meg jobban.

Nem az országfelépítés a gond, hanem hogy csak az ork használhatja ki igazából..:)
Akárhogy is nézzük ez jelenleg érdemben csak az orknak használható.. a kereskedő meg bármelyik fajnak.. sőt bármelyik szem érdemben használható legalább 3-4 fajnak:)
De várom azt az országfelépítést, aminél a tábornok szem ténylegesen kihasználható, nem ork fajjal, kíváncsivá tettél.. :)
Vagy ez szándékosan egy fajnak szóló személyiség?

Surranohalal 12-12-2012 13:15

mondjuk a 6 tabi az jó - három sereg két-két tabival az ideális bónusz.

persze bármelyik fajnál orkot leszámítva van minimum 4-5 értelmesebb szem, ezt max akkor választja az ember ha félrenyom

gnómmal aki ezt választja első 8 szem vmelyikébe az láma vagy 5. szinten van és 900 hekire gyúr :)

Dave 12-13-2012 07:57

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 301605)
Az egyenlő esélyek elve itt alapfeltétel. Az 5 tábornok az mindenkinél ugyanannyi százalékot adjon, ne valakinél ennyit, valakinél annyit.

nem mindegy, hogy vizibusz, vagy a buzi visz...
több fajta módon is meg lehet fogalmazni egy dolgot, de úgy gondolom, hogy a plusz személyiség az nem 5, vs 4, vs 8 tábornokot ad, hanem akármennyihez képest +1-et.

Tipikus esete ez a vita annak, hogy a pohár félig tele van, vagy félig üres... ezen túl kéne már lépni.
van egy ok: plusz 1 tábornok, mindenkinél ugyanaz. van egy okozat: plusz 1-10% támadóbónusz. Ezek tények, nem értem ezen mi nem egyértelmű??
Persze igen ez 8 db tábornok! oké, de mi a 8?? az 7+1. ennyi.

Dave 12-13-2012 08:06

Quote:

Originally Posted by none (Post 301610)
Nem az országfelépítés a gond, hanem hogy csak az ork használhatja ki igazából..:)
Akárhogy is nézzük ez jelenleg érdemben csak az orknak használható.. a kereskedő meg bármelyik fajnak.. sőt bármelyik szem érdemben használható legalább 3-4 fajnak:)
De várom azt az országfelépítést, aminél a tábornok szem ténylegesen kihasználható, nem ork fajjal, kíváncsivá tettél.. :)
Vagy ez szándékosan egy fajnak szóló személyiség?

Ugyan te kis butus! bármelyik gnóm felveheti a tábi szemet!!! tehát nem csak egy fajnak szól!


All times are GMT +1. The time now is 18:49.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu