en kerek elnezest!! :)

de az vesse felem az elso kovet, aki szerint ilyesmi valaha is be lesz vezetve, h idezem: "x ezer körig nem lenne elbontható" egy epulet. legyen az banya vagy akarmi mas. ez 1 kicsit nagyon is extrem lenne. a sajat orszagod, azt csinalsz amit akarsz benne. vagy tevedek? ez olyan lenne mintha valaki azt mondana, hogy ne rendezd at a lakasodat 1 evig. :p

Azt ne mondja nekem senki se hogy 500 katona sok, de meg az 1200 sem, igaz az csak egy hasra ütött szám volt. Úgy gondolom hogy a sok az oylan 2500-3000katonánál kezdődik hekinként :)

Nem csavo egyáltalán nem olyan. Egyébként meg nem kell elnézésd kérned, sejtettem hogy nem lesz túl népzserü a javaslatom, de a soha nem lesz bevezetve kijelentést hagyjuk meg Atinak :D

Egyébként szerintem nem oylan nagy ár az hogy néhány épületet nem lehet egy bizonyos ideig elbontani, valószinüleg egy hadi ori nem helyezkedne iylen felfedezésel ha nem tudná elbontani. A törpe meg ha alá bont is, szerintem a legutolsó esetben bont bányábol hisz nem tudja vissza épiteni.
Igy hogy bele gondolok, szerintem nem is extrém a javaslatom. :)

Persze akinek nagy a klánja annak könnyebben elviselhető. Vagy akinek van egy "amerikai nagybácsija" ;) Látom elfelejtetted hamar milyen a kisorikból álló klánok élete :)

Előhozom megint ezt a témát. Szerintem sokkal fontosabb, mint a rengeteg személyiség javaslat.:)

A felfedezés nehezítése (ami alapvetően szükséges volt), 2 problémát vetett fel nagyobb területen (2948 heki felett)
-szinte lehetetlen átjutni az országoknak az 1A pontlista nagy szakadékain.
-a bányát tartó termelő országok lettek a fő célpontjai a hadis országoknak, mivel védelmük termelésük következtében gyengébb. Ez még nem lenne baj, de ha beverik őket és visszafedeznek, ugyanott tartanak, mint korábban, de jóval magasabb fedezési rátával. Néhány vesztes csata és visszafedezés után olyan magas lesz a felfedezési rátájuk, hogy képtelenek felfedezni.

Javaslatom, mely korábbi javaslatom továbbfejlesztése, enyhíti ezt a 2 problémát:

A 2948 hektár feletti felfedezési képleten (Szükséges katona: (terület / 100) ^ 1.6 * (1 + felfedezési arány * 2)) nem változtatnék. A felfedezési arányon módosítanék:

1. Minden körben minden aktív ország felfedezési arányából levonunk annyit, hogy a felfedezési arány 1000 kör alatt 10%-t csökkenjen. (0,01%-t). Így a felfedezési arány negatív is lehet, ami azt jelenti, hogy a ráta nélküli alapfelfedezést csökkenti!

Nézzünk egy példát. 10000 hektáros ország 10%-s felfedezési rátával most 1902 katonával tud felfedezni egy hektárt. Ennek az országnak 1000 kör elmúltával nullázódik a felfedezési rátája, tehát a felfedezés katonaigénye 1585 fő lesz. Újabb 1000 kör elteltével a felfedezési ráta -10% lesz, ami 1268 fős katonaigényt jelent.

Másik példa. Feljut egy új ország az 1A-ba. Hadisként elég szépen halad felfelé és felfedezés nélkül eljut 3000 kör alatt 13000 hektárra. A környékén nincs ellenfél. 50-100 körre van a következő ország. Mivel a felfedezési rátája 0, 2412 katona kell 1 hektár felfedezéséhez. Javaslatom szerint a felfedezési rátája -30%, tehát 1 heki felfedezéséhez elég neki 965 katona. De ha 4000 kör alatt jut el 13000 hektárhoz felfedezés nélkül, akkor a katonaigény 482 katona lesz 1 heki felfedezéséhez.

2. A felfedezési arányt a földvesztés nem befolyásolja. A háborúval szerzett föld a pozitív felfedezési arányt csökkenti, mint most is. A negatív felfedezési arány elképzelésem szerint nem változna földfoglaláskor.

3. Felfedezéskor természetesen a felfedezési arány növekszik. Ha egy 10000 hektáros ország felfedezési aránya a felfedezés előtt -20% volt, akkor úgy számolnék, mintha eddig -2000 hektárt fedezett vola fel. Ha most felfedez 1000 hektárt, akkor a felfedezett területe -1000 hektár lesz, így a felfedezési aránya -9.09% lesz. (-1000/(11000/100))

4. Bányát tartó országoknál, ha felfedezési arányuk pozitív, akkor körönként nem 0,01%-t vonnák le felfedezési arányukból, hanem többet. Ha valaki 10% bányát tart, akkor körönként 0.1%-t (bányák százalékos aránya / 100) vonnák le. Így 10% felfedezési arány kb 4 nap alatt nullázódik. Ha a bányát tartó ország felfedezési aránya negatívvá válik, akkor nem kap kedvezményt bányáira, tehát neki is 0.01%-t csökken a felfedezési aránya.

5. Bármekkora is a felfedezési arány, 1 hektár felfedezésének katonaigénye nem csökkenhet 225 fő alá.


Na, ennyi.
Szerintem javaslatom a felvetett problémákat megoldja, miközben a rendszeresen felfedezéssel haladó országoknak a felfedezés szinte semmit sem változna.

Így első blikkre nekem tetszik a dolog, bár az ilyen számos-képletes izékbe mindig belegabalyodok:)

grt !!!

ez nagyon szép átgondolt javaslat...

kíváncsi vagyok kinek mien kifogása van ellene...

külön tetszik, hogy aki rá szánja az időt, és több 1000 kört el tölt A ban, az eltöltött idő segíti az előre jutását, ( az alap kati képzésen kívül :p )

esetleg annyit hozzá tennék...
hogy az aktuális topp klánnak ne csökkenjen a fedezési rátája...

vagy valamilyen módon ezt szabályozni, hogy ne legyenek utolérhetetlenek a magas klánok...
( hiszen ezért jött létre a fedezési módosítás anno, és csak pont ezt nem érte el )

Mert azóta annyit fedezhettetek....

A javaslat nekem is tetszik, eddig messzemenőleg a legjobbnak tűnik számomra :)

nem nem pont erre gondolok...

egyrészt arra, hogy ha csökkene a fedezési rátánk, az elég nagy előny lenne nekünk...
amit majd 1x esetleg kihasználna az ember, ha lejjebb kerülünk...


másrészt a második klán aki szintén egyhelyben áll, nekik is csökkene...

akkor a 3 diknak nehéz lenne utol érni...

nem tudom ezt végig kéne gondolnom. lehet hogy semmien kihatással nem lenne rá, de mindenképp ha a szakadék áthidalását segíti azt támogatom.

és a javaslat tényleg nagyon jó...

Nagyon teccik hogy konkrét átgondolt javaslat úgyhogy példákat is rendelsz hozzá. támogatom a koncepciót viszont annyival kiegésziteném, hogy áthidaljuk a hóhér által felvetett problémát, hogy az arány ne csökkenjen ha bekerülsz a top10%-ba.

nem biztos, hogy van értelme annak amit írtam, majd levezeti valaki, aki jobban át tudja gondolni.

:)

Ez igy hulyeseg, akkor a top 10%ban nem tudsz szakadekokat atfedezni....

Igazán ott lenne értelme az egésznek, lévén ott vannak a legnagyobb szakadékok...

A hozzászólásokból azt a következtetést vontam le, hogy ki kell egészíteni a javaslatomat egy 6. ponttal:

6. Aki nem fedezhet fel (top4 illetve elfnél top10%), annak nem csökken a felfedezési aránya.
Szerintem ez teljesen logikus kiegészítés. Ha nem használhatja fel a csökkenést, akkor ne gyűjtse előre a felfedezési kedvezményt arra az időre, amikor kiesik a topból. Ha ilyenkor is gyűjthetné, akkor kiverése esetén azonnal visszafedezhetne. Ez tényleg túl nagy előny lenne.

Szerintem ezt a kört is lehetne tovább tágítani legalább annyira, amennyire Ákos javasolta: a topklán tagjainak ne csökkenjen a fedezési arányuk. Ez a két besorolás nem feltétlenül fedi egymást, úgyhogy akár a topklán+top4+elfek 10% felett is stagnálhatnának.

persze megint a szerencsétlen toppklánt mi??

:p :p :p

Én ebben a kérdésben bizonytalan vagyok. A jelenlegi helyzetben gyorsabb felzárkózást biztosítana kiegészítésed, de
-egyik feltétel sem volt 1A specifikus. Ez az lenne
-el tudok képzelni olyan helyzetet, amikor több, közel egyforma klán verseng az első helyért. Ilyen esetben igazságtalan lenne az elsővel szemben.
-az üldözőknek így is van előnye (ha kevesebb is) a felfedezési képlet 1.6-s hatványa miatt.

pont ezen gondolkoztam...

hogy nem csak A ban lenne értelme, hanem minden csopiban...

de hogyan?

aki a toppba van annak ne csökkenjen a fedezési rátája?

az meg az A ra nem jó... ( a többi csoportra jó szerintem )

:confused:

ez nem lenne fair, mivel egy 10000 hekis ország hamarabb "ledolgozná" a 100 heki fedezését, mint egy 1000 hekis ori. a 100 10000-nek csupán az 1%-a, ami így 100 kör alatt nullázódna, viszont 1000-nek 10%-a, amihez kell 1000 kör. ez megint sokkal jobban kedvezne a nagyobb oriknak, ami természetes módon sérti a szememet. úgy jó lenne, ha a felfedezési arány nem %-onként csökkenne, hanem körönként 1 hekivel (ez 10000-nek a 0,01%-a), így 100 heki fedezését ugyanannyi idő alatt dolgozna le egy nagy ori, mint egy kisebb.

(a bányászatos részt külön nem idézem be, oda is ez vonatkozik nagyjából)

nem értek egyet ezzel: a minimum ráta maradjon 0%, és ne vehessen fel negatív értéket. nem kellene ennyire túlozni azért...

az A-ban a 4. helyezett ki tudná játszani a dolgot. mivel 1 klánban vannak a tagok, felváltva lehetnek a 4. helynél lennebb, így tudnák csökkenteni a rátáikat...
és ugyanúgy az elfek is kijátszák a dolgot: nem fedeznek a top10%-on álló ország területéig, hanem csak néhány hekivel kevesebbet.

ezt gondold át még 1x...

esetleg írd be a képletbe hogy jön ki az a 100 heki ledolgozása, mikor mennyi egység kell hozzá, a felhozott példában...

kíváncsian várom

;)

bocs, de nem értem, hogy mit akarsz ezzel mondani...
egyébként volt 1 (inkább úgy, mondom, hogy legalább 1 :o) durva elírás a hsz-emben:
ehelyett: ez nem lenne fair, mivel egy 10000 hekis ország hamarabb "ledolgozná" a 100 heki fedezését, mint egy 1000 hekis ori.

szoktak úgy is érvelni , hogy a konkrét példát alátámasztják számokkal is ...

gondoltam, mivel te megkérdőjelezed a javaslatot azzal, hogy ha 100 hekit fedez egy 1000 hekis ország, és 100 hekit egy 10000 hekis ország, akkor hogy alakulnak a fedezéshez szükséges katonák száma, az eltelt körök függvényében...

vagy hogy érted azt, hogy a nagy ori könnyebben "ledolgozza"...

úgy érted hogy hamarabb kell neki kevesebb egység a következő fedezéshez?

esetleg lehetne számokkal is igazolni?

mint írtam korábban én nem vagyok valami profi ebben a témában, de konkért adatokkal jobban megértem az érvelésed...

előre is thx.

Első klán ~első szövi... valahogy meg lehetne oldani alsóbb szinteken is.
Én is gondolkoztam a közel egyforma klánok esetén, de 2 klán(szövetség) már sok lenne -de ha valaki első, viselje a terhet szerintem.
Ha viaskodnak, akkor az is tatikai elem lehetne, hogy előreengedi a másikat egy időre :)
Azért éreztem szükségét a kiegészítésnek ('szerencsétlen topklán' ellen :p ), mert sokszor monopol helyzet kialakítására képes egy csoport teteje -legalább így ne legyenek tápolva.

jajjj

szerencsétlen fejem, minek vetettem fel ezt a módosítást?

:confused:

keresnem kell egy kisebb klánt magamnak...


:D :D :D

És ha ne adj isten Mf a top1???:D
az a baj hogy nehéz meghúzni a határt hogy hol csökkenjen:S

skacok így enyhén alkohol mámoros állapotban ötlöt meg bennem egy gondolat.
mivel a felfedezési arány egy adott arány azért, nem kéne hogy csökkenjen, viszont ha beleteszünk egy plusz változót ami mondjunk egy adott érték között mozoghatna, lehetne ezt befolyásolni, hiszen (ha belevesszük hogy a leütött hekik által csökken az arány fegya koncepciója alapján is) akkor a folyamatosan fedező orik hátrányba kerülnek, ami célja volt a felfedezés modositásának, viszont a folyamatosan ütő orik pedig áttudnák hidalni a szakadékokat.
vmi olyasmi rendszerre gondolok, hogy fedezés növeli ezt a változót, a háborúban szerzett terület csökkenti, és általában egy adott értékhez tart. annyiban lenne jobb a fedezési arány csökkentésénél, hogy a folyamatosan ütö orik aránya és változója is alacsonyan lenne így könnyebb lenne szakadékokat átfedezni, a fedező orik helyzete maradna úgyanilyennehéz mint most. de pl a topklán tagjainak sem lenne künnyü a helyzetük csak ha sokat háborúznak ,vagyis ha azt a helyzetet tételezzük fel hogy 2klán harcol a top helyért akkor egyik sem élvez hátrányt, sem elönyt,viszont ha vmelyik klán magasan "üldögél" a fenekén akkor annak folyamatosan romlik a helyzete...

Kicsit számolgattam, hogy módosításaid mit jelentenének, mi lenne, ha így valósulna meg a javaslat.
Szerintem semmi más nem történne, csak az, hogy bonyolult módon mindenkinek könnyebbé tesszük a felfedezést. Mindenki felfedezhet körönként 1 hektárt (vagy 1000 körönként 1000 hektárt) úgy, hogy nem nő a felfedezési rátája.
Nézzünk 2 országot. Mindkettő most jutott fel 2000 hektárral az 1A-ba. Az egyik felfedez feljutása után 1000 hektárt, a másik foglal 1000 hektárt. Mind a kettő 3000 hektáron áll. Az egyik felfedezési hányada 0%, a másik felfedezési hányada valamivel kevesebb, mint 33.33%. Innentől kezdve mind a két ország harccal jut el 12000 hektárig. Mondjuk több, mint 1000 kör alatt jutnak el ide. Mindkét ország felfedezési rátája 0% lesz. Mindkettőnek 1 hektár felfedezéséhez 2121 katona kell. Ha itt egy nagy szakadék van a pontlistában, akkor egyik sem tud áthaladni a szakadékon felfedezéssel. Tehát nem értünk el mást, csak azt, hogy mindenki napi 24 hektárt felfedezhet a felfedezési ráta növekedése nélkül.


Tegyük fel, hogy okfejtésemmel meggyőztelek, hogy lehessen negatív is a felfedezési hányad, hiszen így valamivel könnyebb lenne a pontlista nagy szakadékait átugorni. Nézzük ezekután meg, hogy mit jelent, ha a felfedezési arányból körönként levonunk 0.01%-t (én javaslatom) vagy levonunk 1 hektárt (Te javaslatod)
Egy tízezer hektáros 10% felfedezési hányadú országnak 1000 kör után a felfedezési hányada mindkettőnk javaslata szerint 0% lesz
Egy 1000 hektáros 10% felfedezési hányadú országnak az én javaslatom szerint a felfedezési hányada 1000 kör után 0% lesz, a Te javaslatoddal számolva pedig -90%. Ezekután azt tudom mondani, hogy az én javaslatom az igazságosabb.

Xepi, szerintem ezt a kérdést tegyük félre. Majd akkor térjünk rá vissza, ha a javaslat egyébként általánosan elfogadott lesz. Ne erről vitatkozzunk, hanem arról, hogy javaslatom alapelve jó-e.

Tetszik Fegya javaslata.Jol atgondolt, peldakkal es szamokkal illusztralt otlet :) Az alapelv jo!
Kifejezetten a torpere leirt javaslat tetszik, lenyegesen egyszerubb lenne vele a haladas.
Az teny, hogy tenyleg meg lesz bonyolitva a fedezes, de szerintem egy jo sugo megirasaval ertelmezheto a dolog.
A lentebbi szintekre valo "rahuzast" pedig hagyjuk egyelore szerintem.

egyetértek ez csak részlet kérdés a többi a lényeg...

csunyabogar-nak üzenem , hogy ilyenre gondoltam, amit Fegya leírt..

ha a másik rá szán egy csomó időt, hogy kitaláljon, kidolgozzon, leírjon egy javaslatot, vegyük a fáradtságot mi is, hogy számokkal támasszuk alá, ha ellenvetés van, ne csak odadobjuk hogy
" ez így igazságtalan lesz ", mert az olyan laikust, mint például én,
könnyen félre vezethet a dolog, holott lehet nem is jogos az ellenvetés.

;)

én kérek elnézést, amiért nem találom igazságosnak, hogy szám szerint ugyanannyi heki fedezése után az egyik országnak hamarabb visszaállna a fedezési rátája a fedezés előtti állapotára, mint a másik országnak...
nem értem, hogy ezt miért kell a fedezéshez szükséges katonák számával is alátámasztani...

Sziasztok!

Nekem is tetszik az elved. Az egyetlen problémát pedig azzal váltanám ki, hogy nem engedném -50% alá esni a módosítódat.

mert akkor magad is észrevennéd, hogy mekkorát tévedsz.

ráadásul nem beszélve arról, hogy ne hasonlítsd össze egy 1000 hekis országnak a + 100 hekit, egy 10000 hekis országéhoz, hiszen arányaiban teljesen különböző, és itt arányokról beszélünk nem?

az ellenvetésed szerint, akkor az sem helyes, hogy a 1000 hekis ori csak 100 hekit tud egyszerer fedezni, a 10000 hekis meg 1000 hekit???

mert mennyire nem előnyös ez a kisebb orinak??

a 100 heki az 100 heki egy 1000 hekis orinak is, és egy 10000 hekis orinak is, függetlenül attól, hogy hogyan szerzi meg. ha fedezéssel, és ha lenne esély a ledolgozásra, akkor úgy lenne a fair, ha ugyanannyi idő alatt menne a dolog, nemdebár? elvégre a fedezett hekik száma ugyanannyi, területtől függetlenül.

Ebben speciel nincs igazad. A fedezett hekik száma nyilván ugyanaz, a fedezési arány viszont más tészta. Télleg nem mindegy, hogy mekkora orihoz méred azt a 100 hekit.

akkor miért van az, hogy minél nagyobb az országod területe, annál kevesebb hekit fedezhetsz ugyanakkora fedezési rátával az 1 nap alatt képzett katikból? az sem arányos. közel sem arányos...
ezek után nem hiszem, hogy jogos úgy gondolkozni, hogy arányos vagy nem arányos. a 100 heki az 100 heki.

csunyabogar!

szerintem ezt te nem is érted...

ennek a vitának így nincs tovább értelme veled.

ez pont azért van, hogy amikor a régi lemezt felrakod, és jössz panaszkodni a fórumra, hogy így a kicsi orik hátránya meg úgy, akkor ezt ide lehessen másolni.

a naponta képzett katikat amúgy se keverd ide, mert az faj , és éplista függő is...

lehet, hogy 8000 hekin van egy bevállalósabb ország, aki annyit képez, mint egy bevédekezett 10000 hekin.

o yeah. hozzá merészeltem szólni a témához egy olyan kiegészítéssel, ami a kisebb oriknak nem jelentene hátrányt a nagyokkal szemben, és erre csak azt tudod mondani, hogy nem is értem.
lassan már nem is csodálkozok azon, hogy az A-s módosításokba miért csak a "nagyok" szól(hat)nak bele... bármennyire hihetetlennek is tűnik, az A-ban játszanak 3k heki alatti orik is, és őket is érintik az ilyen jellegű változtatások.