|
Quote:
Ugyanakkor a friss orikat is éri atrocitás, akik még semmit nem tettek, még TK-t se nyitottak, ezért ragadtam meg Gee fonalát, mert szerintem nem vicces :p Mondjuk azon meg a javaslatom nem segít :D |
Quote:
Amellett hogy nagyon nem szeretem őket, ok nélkül mészárolni/tolit gyilkolni nem szokásom. viszont 1 lopást is már komolyan megtorlok ellenük. emellett hogy nem szeretem a felest, most én vagyok a szöviben tolisabbra kiépülve. és azt kell mondjam azért annyira nem kell félteni a tolis játékmodort. az óriáson kivül minden faj megsinyli rendesen,ha kihúzza a gyufát. az erősebb hadisokhoz varival is beférek. és a mostanság oly megszokott hadivarik sem nagyon fednek fel a mágikus pajzssal. nem hiszem hogy egy feles ne tudná ezt megtenni. Főleg, hogy a klasszikus varis és tolis országok kihaltak így nem kell már a 30+% kocsma se neki, meg 20% templom, hogy csak a full varik basztassák. sztem most 18%templom,20% kocsmával már mindenkit átlop, és az életben nem tudják meg róla,hogy feles, ha nem férnek be hozzá tolival és varival. akkor 98% hogy gnómnak,vagy elfnek nézik...:) Lehet nem nekem kéne tolisoknak az észt osztani, bár volt 1-2 tolis országom. de legutobb én gnómmal hasonló felépítéssel befértem mindenkihez tolival,varival. márpedig ha én befértem tolival mindenhova, akkor bőven elég egy felesnek, mert ugyanennyi kocsmával még engem is átlop:) |
Quote:
Ha már a bankreformnál elő lettek szedve a felesek, akár itt is lehetne, hogy ne folyjon egybe a két téma... Korábban ilyeneket ötleteltem nekik, mi a vélemény 2 év elteltével erről? (a témáról) |
A +15%os tanya olyan szempontból lenne logikus, hogy elvileg a feles elf és ember. Errefel a +30%os termelésből és +0ásból kisült egy -10:)
Ezen felül a kocsmákra vonatkózó dolgok is életképesek lehetnek. De a katigyiloknál szerintem vagy a földszerzés vagy a gyilok erősödjön. Ha mindkettő, akkor az már túlerősítené a felest. |
Jómagam a 2,4,8,9-es pontokat nagyon jó, és hasznos ötletnek tartom.
Habár még mindig nem tudna kitől lopni, de legalább már hasznos tag lenne egy szövetségben, ami pont elegendő ahhoz, hogy hasznos, és sikeresen játszható faj legyen belőle ismét. |
Ha mind a 10 egyszerre megvalósulna, még akkor is gyenge lenne.
Az 5-ös pont elég borzasztó ötlet, a 8-as lenne az ami tényleg hasznos, de kétlem, hogy ilyen bekerülne a játékba. Lehet foltozgatni a félelfet, de csak akkor volt játszható, amikor sok lóvét tudott lopni (tekercset). Összelopott egy csomót, amivel fedezte, ha néha szétmészárolták. Mióta nincs kitől tekit lopni, nincsenek félelfek sem. A tolisok életre keltésének nem az szerintem a kulcsa, hogy kétszer annyi tolit adunk neki, vagy +25% támadóerőt. A sok tolit a hajára kenheti, a plusz hadierővel pedig tolisból átmenne hadisba. |
-Csempének abban igaza van, hogy lopni még mindig nem fog tudni, ez ellen tenni kéne.
(Viszont ahogy én látom, ezt egész egyszerűen nem fogják hagyni. Miért? Mivel a tolvaj és varázsló országokat fokozatosan lebutították, szinte eltűntek a játékból. Így alig maradt valaki, aki szólna az érdekükben. Akik szólnának, azoknak meg leharapják a fejét....) -Ettől függetlenül a felsorolt ötletek között vannak nagyon hasznosak, amik előre lendítenék a félelfeket. (És hát...ha már lopni nem tudok, legalább oda tudok csapni egy jót.) |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Valahogy egyet értünk mivel feles barátunk kleptomán ne várjuk azt hogy 10-20 aranyas nyersi árakkal majd nagy pénzekhez fog jutni, ugye nem fognak az országok hatalmas raktárakat csinálni (jó van azért ilyen törpe) , tartalék meg akárhogyan tárolják piacon van szinte mindig! Másrészről a felsőbb szinteken inkább hadi-toli országok vannak előnybe nem a teljesen tolikra specializálódott ori. Bankokat se érdemes nagyon befolyásolni mivel akkor nem fognak olyan vagyont benn tartani ennyi. Azonban egy szöviben fontos az is hogy együtt tudjanak mozogni a pontlistán esetleg besegíteni a támadásoknál. Eddig egy toli-hadi gnómnál ha volt 30% körüli kocsma elég volt (persze nem 200 hekire akarok most levetíteni!) arra h a környéket végigtolizza. Mivel univerzális ezért szépen tud ütni is ha arra kerül a sor persze nem úgy mint egy ork de azért lehet szépeket ütni. De semmiképpen nincs szükségünk egy elfhez hasonló országhoz mert az lassan az lenne! |
Quote:
*Az alacsony árak pont, hogy jók a játéknak. Mivel ha olcsóbb építkezni, képezni, katonát venni/gyártani, akkor könnyebb harcolni, ergo akciódúsabb a játék. Ha valaminek alacsony az ára, az azt jelenti, hogy sokan termelik. Tehát sok potenciális jelölt van akinek ki lehet pakolni a raktárát. Inkább lopjak kevesebb értékben, semmint éhen dögöljön az ország, mivel a gabona árak az egekben, lopni meg nincs kitől.... |
Van egy ötletem, lehet, hogy óriási marhaság, de leírom. A félelfet mindenképp foltozgatni kell, hogy fent ne legyen ingyenföld (támadómalusz eltörlése), szövi számára hasznosabbá tenni, stb. De talán a tanyás és a nincs mit lopni hátrányt ki lehet küszöbölni.
Ha a gyökerétől nézzük a problémát a felesek eltűnésének egyik legfőbb oka, a termelőorik kis létszáma, vagy minimális szöviellátó hatékonysága. Ha esetleg járna valami játékbéli bónusz a termelő oriknak a piacon eladott nyersi és gabonáért (pénzbeli vagy erősítésbeli, ezen még lehet finomítani, gondolkozni) akkor elképzelhető, hogy életképes lenne a feles, akár tfként is. Igaz, hogy az árak lenyomódnának, de a bónuszok miatt a termelőknek ugyanúgy megérné termelni, a felesnek pedig lenne amit lopnia. Sőt ezáltal akár a 200 hekin lévő gnómok száma is csökkenne. Mellesleg egy kezdőnek is egyszerűbb üzemeltetnie a bányáit vagy tanyáit, és az eladott mennyiség után bónuszt kapnia, mint monoton módon írni a tekit. Kiváncsi vagyok, ez szerintetek mennyire kivitelezhető, és változtatna-e pozitív irányban a játékon. |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Pool egyes javaslatai viszont még mindig tetszenek. A fórumlakók is mind egyetértenek vele, vagy csak lusták véleményt nyilvánítani? |
Én is csatlakozom azokhoz, akik szerint magával a fajjal semmi gond sincs. Pusztán azért megváltoztani/tunningolni, mert se B-ben se A-ban nincs, ezért felesleges. De, ha netán mégis eltűnne a támadó malusz, termelne több kaját és gyilkolna többet, A-ban egy betonnelfen sose menne át, egy ork meg ugyan úgy beverné simán szövi/klán ide-vagy oda. B-ben ugyan ez történne. A hiba -már ha nevezhetem egyáltalán annak- a játékstílusban van: Feljebb vagy védekezik valaki vagy támad. Ezt a sémát elég nehéz kikerülni, mert tolvajokkal nem lehet földet lopni.
|
Quote:
Egyébként meg nincs baj a fajjal? Valóban. Csak épp használhatatlan. Mert meggazdagodni nem lehet vele, infózni-ártózni meg felesleges, mivel arra vannak jobb fajok. Szóval azon kívül, hogy semmi értelme a fajnak jelen állapotában, valóban semmi baj vele. Elnézést a nyers hangvételemért, de roppant bosszantó, hogy a játék jelentős részéért felelős fajokat hagyjuk elsatnyulni/kihalni, és csak veszekedések/személyeskedések mennek egy egészséges vita helyett. A veteránok nagy része le se sajnálja a javaslatokat, az újoncok(pl. én) meg nem vannak olyan helyzetben, hogy előrébb vigyék a dolgot. Uff én beszéltem, lehet leszólni/szavazni/savazni. |
szerintem mindenképpen az a lényeg, hogy a félelf vissza tudjon ütni egy hadinak is (ezért a támadó -10%-t kivenném) így lenne kockázat, nem csak szétmészárolom 4 körönként 3-6 sereggel
a másik ahol a feles "meghal" az a tanyamalusz, mert enni néha kell. és azért a felsőbb csoportokban simán hullámzik a kaja ára 100-2500ig ha épp olyanja van bármelyik piacgurunak ^^ Ez lehet simán a tanyamalusz eltörlése, vagy Pool korábbi ötleteiből a 10 tolvaj eszik 1 kaját (esetleg ezt is lehet a faji varihoz kötni) vagy hogy tovább menjek a lakosság egyen kevesebbet ha fent a faji! Ez mind mind épületeket spórolna meg. Ami mehetne védelemnek hogy ne filézzék ki olyan könnyen. Magához a lopkodáshoz teljesen fölösleges nyúlni szerintem, a tekilopás így is eltúlzott 5. szinten pl... Ettől függetlenül én ha felest látok letolom. Vagy mint a legutóbbi 5. szinten: belopom törpével fél nappal később ha ráépültem/képeztem és addig lopom (visszafele) a tekit amíg szabizik :) |
Quote:
De hogy ne csak offoljak: Szerintem nem a félelffel van a baj, hanem egyszerűen a föld a legnagyobb érték, minél fentebb megyünk. Ha földet tud szerezni magasabb hekin a feles, akkor az már nem feles, mert még egy törpe is lelopja... Lehet finomítani szerintem is esetleg, de egyszerűen a föld értéke miatt hadis a játék, ezen nem fog változtatni az ha megváltozik a feles tanya- vagy támadóérték málusza. Alacsony hekin pedig kifejezetten baromi erős tud lenni a feles, még majdnem túl erős is néha, persze nem az a fajta amit egy törpe lelop :) |
Az én szívem az ember fajért fáj az eredeti tükörvarázzsal... hogy visszakapja? Erre annyi az esély, mint a félelfnek a fenti csoport. 1 vari 1 toli 2 hadi... mára már nem az ilyen szövik a menők, inkább 1 hadivari és 3 hadis max egy tolissabb hadi. Ennek oka pont a sorozatos fejlesztések, aminek köszönhetően; a helytartó teszi fel a varikat, nehogy egyszer véletlenül is leessen a kulcs egy gnómról vagy egy másik felesről a tisztánlátás vagy az árnyak, képez, vip esetén 5 piac, hogy lehessen etetni 5 körönként a sereget. A kufár a Súgónak ellentmondva használja a piacot raktárnak -pedig a "piac nem raktár"- nehogy véletlenül legyen mit is lopni a raktárból stb, úgy érzem maga az emberi faktor és a benne rejlő hibalehetőség kezd háttérbe szorulni, de... Az ilyen aprósságok miatt nem tud a feles "meggazdagodni". Ha most a feles kap olyan tulajdonságokat, amik lehetővé teszik a létét a fenti csoportokban, ki tudja hosszú távon mi látja kárát. Most vissza kanyarodnék az emberhez. Anno akik emlékeznek rá tudják, hogy a tükörvarázst nem lehetett átütni. A sok vari tombolt is, mert nem tudtak mit kezdeni velük -pedig hadival és egy hasonló emberrel v felessel fogható volt bőven, de akkoriban a varik voltak a menők- és lásd. 5xös túlerővel lehet ártózni, a varik örültek az embert pedig már csak kezdők választják 5ik szinten. Gondolom megérte... Amire ki akarok lyukadni, hogy érdemes lenne hosszú távon is gondolkozni és mérlegelni mit nyerünk vele és mit veszíthetünk.
|
Quote:
Erre pedig a megoldás a Pool által felsoroltak közt keresendők, hogy közel annyira(de kicsit kevésbé) vissza tudjon csapni mint egy gnóm, legalább annyira tudja megvédeni a földjét, és tolikban múlja felül. Mert az +10% gnómteki miatt az árnyakat kidobhatod a kukába. Ezért lenne jó, ha a felesnek több toli férne a kocsmákba, és esetleg kevesebbet is zabálnának, mert ugyebár a gnóm pl. holtversenyben a második legjobb gabonagépezet. |
Quote:
|
Quote:
Erre akartam rávilágítani a hozzászólásomban. |
minden fajnak vannak előnyei és hátrányai kivétel az embernek.lassan a felsoroltak az összes hátrányt az előny részére szeretnétek át terelni.legyen toliban is erősebb,legyen hadiban is erősebb meg a tanyái is legyenek lassan elf szintű.szerintem így is túl erősek a tolija nem kell ezen erősiteni.ha egy hadi-toli gnóm átlopja a 14-15%ék kocsmájával egy félelfet ott tényleg gondok vannak.a félelfezést is meg kell tanulni szerintem,nem egyből már esősiteni mert nem értek hozzá és ez igy túl gyenge.egy ork hogy szerez pénzt például.nagyon még lopni se tud úgy mint egy félelf.neki áll termelni például,de aki lusta termelni az vessen magára szerintem
|
Quote:
Ha már erősítés, szerintem a feles varijait lenne érdemes erősíteni, mert abból nagyon sok kell egy nyomas felesnek és így a varik sokat is zabálnak. Amúgy szerintem semmi szükség rá, hogy hadilag erősebb legyen. Ha valami akkor már inkább arra érdemes elmozdulni, hogy több zsákmányt tudjon szerezni a lopással, ezért megérje tartani. |
Quote:
Quote:
Szóval a kérdésem, hogyan tudnád lehetővé tenni neki a lopást? *600 heki alatt a hadisok 90%-a gnóm, vagy óriás. Tőlük nem lehet elhordani ugyebár. 600 heki fölött pedig már ellehetetlenül egy félelf élete. |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
régen a W 1000 feletti volt asszem |
Quote:
Egy Hódító nevű játékban pl szerintem semmi nem indokolja, hogy egy fajjal 200 hekin háborítatlanul lehessen életképtelen országgal termelni egy rakat másik normálisan felépített ori között... Mint ahogy sehol máshol sem lehet 200 heki fölött, max egy csoport tetején, de azt meg ki kell érdemelni, vagy ha máshol csinálod, ott meg nagy a kockázat szintén. Egyedül 200 hekin gnómmal nincs kockázat, de hogy ez bug vagy feature, azt nem tudom megmondani :) Ha feature akkor ugye nem nyúlunk hozzá, ha meg bug, akkor...? Ugyanez a kérdés a bankoknál felmerült, ebben az esetben viszont még komolyan nem. |
RastArtist:Senki nem mondta, hogy egy gnóm átlopja a felest, sőt előtted már leírták, hogy még véletlenül se gondoljon erre senki. Azt pedig röhejesnek tartom, hogy egy félelf termeljen. Tolvaj, az ég áldja meg. Tudjon már lopni a termelőktől. Cserébe ha a termelő átépül, akkor az meg szét tudja csapni. De jelenleg sem lopni nem tud érdemben, sem megvédeni magát. Ne keltsünk olyan illúziókat, hogy ez másképp lenne.
adj egy ori számot Lbe,beújrázok felesnek és meg mutatom mire képes ha nem tudod magadtól. |
Quote:
lacy:Ha adsz egy oriszámot, és leújrázol, megmutatom mit lehet művelni egy felessel ha nem ő kezdeményez 6 körrel felfele. Nem keménykedni akarok, csupán nem szeretem ha ferdítik a tényeket. |
én nem ferditek semmit,ha nem értesz a félelfhez nem az én gondom!
nem lesz bent senkinél se sok pénz ezután,és még annyit se tud a feles lopni mint eddig?akkor mi lesz a gond???tartson mindenki legalább 2 yard kp az oriba? |
Quote:
|
Quote:
|
Ennyi félreértést, és személyeskedést 1 hsz miatt... Annyit írtam le, hogy a gnóm közel olyan jó tolis mint a feles, oké nincs tekilopás csak gnómtól(fenti csoportokban már a felesnek sem igazán akitől tekit hozni). Jöjjenek a számok.
Klasszikus tolis feles, minim 30% kocsma. Egy gnóm tudós tekibónuszok miatt +10%on van tolikból. Lakiteki +10%. Ez már +20% amit a kisebb fáradékonyság és az árnyak nem igazán kompenzál. Lakáshelyzet és mágia miatt ugyanilyen alapon ismét le tud spórolni varikból a felessel szemben. És a csoport nagyrészével szemben még így is használható marad a gnóm úgy toli mint vari szinten. Hadi téren. Védelem: ismét a +10% lakáshelyzet a gnómnak, amivel ellensúlyozta is a feles faji adottságait + erre rájön a +10% hadügy. A varikon és tolikon megspórolt terület pedig tovább növeli a tornyok számát, amire ismét bónuszt kap. Támadóerő: Eleve ott a -10% a félelfnek, erre ugyanúgy rájönnek a megspórolt épületek, haditekibónusz, stb. Ha még odavesszük, hogy tanyásak is, akkor a gnóm csak még jobban elhúz... Úgyhogy kicsit gondoljatok bele, hogy a hősködés és a személyeskedés helyett inkább a realitáson kéne gondolkozni. A gnóm egy kicsivel gyengébb tolis csak a felesnél, a felesnek kijár, hogy kb. egy ennyivel legyen gyengébb haderőben a gnómnál és ne a sokszorosával. |
Talán lehetne most már olyan írás is itt, ami esetleg vmi ötletet próbál feszegetni...
|
Az ötletekhez: 1. Elsősorban a tanyamínusz eltörlése, mert még ezáltal is jelentős hátránya marad a többiekhez képest. Ugyebár elf, gnóm, óriás termel mint állat, az ork a faji miatt alig eszik, az embert nincs értelme említeni, az külön téma. Szóval így tanyákkal kb ott lenne mint a törp, ami a többi fajhoz képest továbbra is hátrány marad.
2. Az árnyak jelenleg az egyik legkisebb mértékű fajivari, talán ide jöhetne be az, hogy amíg az árnyak aktív, addig a 10 toli zabálja meg az 1 gabonát. Ez felfele egyre több %nyi szabad helyet teremtene a felesnek, ami hozzasegíti, hogy fenti csoportokban is használható legyen. 3. Hadibalansz a gnómhoz képest. Az elf és az ember közti közép +15% védőbónusz a jelenlegi 10% helyett. A támadómalusz eltörlésével pedig még mindig a leggyengébb támadóerővel rendelkezne.(ember faj ismét nem idevéve) 4. Az első 3 pont kb. a hátrányok minimalizálásáról szólt, ettől még mindig nem érdemes bevenni egy szövibe. Itt jönnének képbe a szövi számára is hasznossá tevő dolgok. A kocsmákba férjen 2szer annyi toli. Emiatt senki nem fog több tolit tartani, mert felesleges, ez csak azt jelentené, hogy 30% helyett 15%os kocsmás félelffel már jól lehetne játszani a tolis részt, az a +15% pedig bemenne barakkba kb. Így a támadóereje a 0%os támadóbónusz miatt, még mindig nem ugrana meg jelentősen, de legalább lenne 15% barakkja amibe mehetnének pacik, és így a szövitársak tudják vinni magával. 5. A tekercslopásos 10%os szövibónusz, amit Pool írt. Így a haszonszerzésből is részesülnének a szövitársak. Szerintem a fent leírtakkal a feles még mindig nem fordulna át hadi fajba. Kezdeményezőnek semmiképp nem lenne jó, csak visszacsapósnak, mint a törp, de ennek ellenére nem lenne keményebb a törpicseknél, tehát nem borulna meg a játék.(+a törp termel ami hasznos egy szövinek). A szövi használhatná a feles seregét, ami végre azt jelentené, hogy nem kell folyton nála állomásoztatni az íjakat. A tekercslopásos bónuszból pedig lenne valami haszna is a felesnek. Még mindig az egyik legnehezebben játszható faj maradna, de legalább nem lenne játszhatatlan, mint jelen állapotban. Szerintem a fentiek nem annyira drasztikus változtatások a játék képét tekintve, és nagyrészt kivitelezhetőek. Vélemény?:) |
Quote:
Szerintem pont ellenkező irányba lenne jó menni! Csak mondok egy durvát a szemléltetés kedvéért: mi lenne, ha maradna minden ugyanígy, csak a könyvtárkulcson vagy a bankon át tudna lopni? Inkább ilyet tudnék elképzelni, ahol a félelf ellenfelének meg kell dolgoznia azért, hogy ne nullázza ki anyagilag a feles. És akkor már mindjárt mindegy hogy leütik-e, mert ha nem ütik le elég messzire, akkor hirtelen még rosszabb helyzetbe kerülnek (pl eltávolodik 5 körre, de csak párezer pontra, ahonnan szintén tud lopni). De ez csak egy vélemény, nyilván ebbe az irányba elmozdulás sokkal alaposabb mérlegelést kíván mint amit itt kifejtettem. De az, hogy csináljunk egy felest ami olyan mint a gnóm majdnem, csak tud tekit lopni, az kicsit hasonlít arra, hogy csináljunk egy új Magyarországot, legyen a neve Svájc! :) |
| All times are GMT +1. The time now is 13:58. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.
Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító
Partnerek: Játékok, civ.hu