Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Általános beszélgetés Hódítós témákban (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Elf mocsár (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=3934)

Dragi 12-01-2009 07:51

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 231100)
Ez hülyeség. Indokom: CSAK.

Bár nem szeretném az elf faj gyengítését, de ha meg is lenne gyengitve picit alsóbb szinteken szinte észre sem lehetne venni ezt.

A-ban meg nem kell online lenni egy egyszerü top30-hoz még most sem.
Továbbra sem értem, hogy ha valaki az alsóbb szinteken über király legjobb játékos akkor az A-ban miért olyan nagy probléma egy kicsit játszani.
Persze ne akarjon mindenki az élvonalba tartozni, ne akarjon mindenki 20-30k hekis országot, de nehogy már egy top30-at ne lehessen megcsinálni vagy ütni egyet kettőt, mert ezt nem hiszem el.

a Jelenlegi top 30% 7500 hekitől kezdődik úgy 1 évvel ezelőtt ez alig volt 4600 hektár ? :confused: kicsit irreálisan magas szerintem legalábbis

Mondjuk felőlem akár maradhat a mostani rendszer is engem nem zavar tudok ütögetni..

djibron 12-01-2009 08:20

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 231099)
A hülyeség attól még hülyeség marad. Ha kitolod a felhozható hekik határát, akkor csak idő kérdése, és még sokkal gyorsabban fog emelkedni a top30% határa, rövid ideig a friss fellépők problémáját megoldod, de hosszú távon egyszerűen felgyorsítod a mostani folyamatot is.

Akkor ha jól értem szerinted normális dolog, hogy ekkora léptekkel nő a top.
Akkor szerinted jól van ez így ne tegyünk semmit.
Azért arra kiváncs lennék ha modeleznék mennyire gyors is lenne ez a folyamat.
Az meg csak külön érdekesség, hogy nem csak ez az egy javaslaton volt.
Én nem feltétlen ebben látok megoldást.
De gyakorlatilag engen nem nagyon érdekel, hogy lesz-e változás, vagy történik-e ez ügyben valami. Én azoknak akarnék segíteni akik új játékosok.

Ati 12-01-2009 08:40

Továbbra se hiszem, hogy még ha ez problémának tűnik is, az lenne a megoldás, hogy mások játékát korlátozni, sőt, mármár lehetetlenné tenni kellene.

HA ez problémát jelent, akkor a fordulást kell könnyíteni.

DE a fordulni vágyók nem jelezték, hogy ez gond lenne, CSAK az orkok, akik nem akarnak támadni és nem akarnak felfedezni.

Azt viszont nem érzem, hogy azért kellene bármin is változtatni, mert valaki NEM AKAR sem támadni, sem felfedezni.

Dragi 12-01-2009 08:42

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 231106)
Továbbra se hiszem, hogy még ha ez problémának tűnik is, az lenne a megoldás, hogy mások játékát korlátozni, sőt, mármár lehetetlenné tenni kellene.

HA ez problémát jelent, akkor a fordulást kell könnyíteni.

DE a fordulni vágyók nem jelezték, hogy ez gond lenne, CSAK az orkok, akik nem akarnak támadni és nem akarnak felfedezni.

Azt viszont nem érzem, hogy azért kellene bármin is változtatni, mert valaki NEM AKAR sem támadni, sem felfedezni.

A legmilitárisabb faj "állítólag" akkor miért is kéne fedeznie ? Már ne haragudj Ati de egy orktól szetem nagyon messze áll hogy fedezzen, én pl. ezért nem akarok fedezni

csabi 12-01-2009 08:45

Quote:

Originally Posted by Északföld (Post 231077)
Ez azért nem ennyire egyszerű. Egy apróságot azért elfelejtünk, miért kell az 1/A-nak 2 fajra korlátozódnia. Beszélsz itt arról, hogy ha az ork így meg úgy, és mi a helyzet a félelfel, az óriással a törpével a gnómmal, emberrel, élőhalottal???
Meséld már el nekem, hogy miként üt be egy 25% barakk 25% tornyos elfet, bármely más faj az orkon kívül?

Nézzünk már pár apró példát.a teljesség igénye nélkül.

5000 hekin egy egyáltalán nem kiélezett elf:

929 ház
1300 barakk
450 tanya
1 raktár
1300 őrtorony
600 kocsma
400 templom
20 bank

Ennek a beütéséhez alulról 4 tábornokkal jelenleg 213.000 gnóm, 227.000 törpe, 212.000 óriás, 271.000 félelf, 329.000 élőhalott lovas kell, minden esetben 5 tábornok (gnóm 4) és felfelé, mindenkinek 100% morálon.

Ehhez a fajoknál az alábbi barakk % szükséges:
Gnóm: 71%, törpe 72%, óriás 75%, félelf 96% :D, élőhalott: 164%
A legkevesebb az orkon kívül a gnómnak kell és marad 29% felhasználható területe, ami azt jelenti, hogy van 16% háza, lesz 300 kocsmája, 300 temploma, 20 bankja 1 raktára és eszik körönként full sereggel 67k gabonát, üresen 27k-t. Mindenki legömbzi és befér hozzá tolival és ha bátor és kitámad full sereggel, koptatnia kell, hogy egyáltalán legyen esélye védekezni.
Nem gondolod úgy hogy egy pötit el van túlozva az elf? Nem?

Nézzük klánban:

Gnóm: 250.000 lovas azaz 83% barakk, csupán annyiban változott, hogy a gnómunknak se temploma, se kocsmája nem maradt, igaz van még 1 rakija és maradt 20 bankja.

Óriás: 249.000 lovas azaz 88% barakk, itt már ház se lesz elég. :D

Törpe:267.000 lovas azaz 85% barakk

Félelf: 319.000 lovas azaz 113% barakk, ezt picit necces megépíteni

Élőhalott: 298.000 lovas azaz 149% barakk, ezt is elég macerás megépíteni

Nem beszéltünk még az emberről és magáról az elfről, ugyebár holló a hollónak...szval az elf nem számít, de a kiváncsiskodók kedvéért egyéniben 227.000 elf lovas kellene ez 87% barakk, klánban pedig 267.000 elf lovas ami már 102% barakkot jelentene.

Ezt tessék átgondolni, nem csak elfek meg orkok vannak az 1/A-ban, illetve mostmár túlnyomó részt igen, pont ez miatt a betonosítás miatt.

5000 hektárnak a 25%-a 1250, kicsit félreérthető, h 25%ról beszélsz, pár sorral lejjebb pedig kerek 26%ot írsz!!
ez az elf is ház hiányos. de sebaj, tételezzük fel, h a vele játszó játékos minden körben ott tud lenni és intézőben cserélget. ezzel nincs semmi gond, hiszen köztudott, h minden elf mindig online, de hogy még a saját fogyasztását se termelje meg ezek mellé, nemhogy etessen egy orkot, vagy esetleg egy gnómot... milyen lenne, ha ki lenne élezve? :D

szerintetek hány ilyen rohangál A-ban?

Gyula 12-01-2009 09:04

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 231106)
Továbbra se hiszem, hogy még ha ez problémának tűnik is, az lenne a megoldás, hogy mások játékát korlátozni, sőt, mármár lehetetlenné tenni kellene.

HA ez problémát jelent, akkor a fordulást kell könnyíteni.

DE a fordulni vágyók nem jelezték, hogy ez gond lenne, CSAK az orkok, akik nem akarnak támadni és nem akarnak felfedezni.

Azt viszont nem érzem, hogy azért kellene bármin is változtatni, mert valaki NEM AKAR sem támadni, sem felfedezni.

Igazad van, vannak akik igy nyilatkoztak, de ettöl függetlenül egy létező probléma az, hogy az elfek egymás fölé fedezgetve, tolják fel a top 30-at.
A legtöbb ilyen elfet tényleg csak extrém felépítésü orkokkal lehet beverni, olyanokkal amikre azt szoktad mondani h nem a játék rendeltetés szerü használata.
Az orkok azt mondják, hogy azért kell ilyet építeni, mert máshogy nem lehet beütni az elfet. (igaz)
Az elfek azt mondják azért kell ekkora bunker mert az orkok, hatalmas barakk kupacokkal mászkálnak. (ez is igaz)

Tehát mindenkinek igaza van, de az akkor sem jó, hogy lassan 10k heki kell egy ország fordulásához és az sem jó, hogy az elfek és az orkok kiszorítanak minden más országot az A csoportbol.

Ezért is mondtam h kicsit be kellene szigorítani a felfedezést (igen kényszeriteni az elfet a játékra) akkor talán nem lennének sem extrém elfek, sem extrém orkok. Lassan lejebb esne a top 30 határa és egyértelmüen szét lennének választva azok az országok akik a topban akarnak karriert és azok akik csak forogni akarnak.

Esetleg el tudnék képzelni még egy drasztikus változást, mert úgy tünik erre van igény. Akik nem akarnak A-ban játszani azoknak legyen megnyitva a 2/C csoport és a B-böl lépjen oda, játszon négyfős szövetséget mint lentebb és az 5 szint teljesítése után kapjon egy kis kék számot.
Természetesen ebben az 2/C csoportban a kék számnak megfelelő toppot kellene teljesíteni mint, ahogy az alsóbb szinteken.

Von 12-01-2009 09:06

Quote:

Originally Posted by csabi (Post 231108)
5000 hektárnak a 25%-a 1250, kicsit félreérthető, h 25%ról beszélsz, pár sorral lejjebb pedig kerek 26%ot írsz!!
ez az elf is ház hiányos. de sebaj, tételezzük fel, h a vele játszó játékos minden körben ott tud lenni és intézőben cserélget. ezzel nincs semmi gond, hiszen köztudott, h minden elf mindig online, de hogy még a saját fogyasztását se termelje meg ezek mellé, nemhogy etessen egy orkot, vagy esetleg egy gnómot... milyen lenne, ha ki lenne élezve? :D

szerintetek hány ilyen rohangál A-ban?

Most akkor termelni akarsz elffel vagy védeni? Vagy legyen beüthetetlen akkor is ha termel? Várjál, lecsekkolom, más fajjal ha termelek úgy hogy benn is vannak az egységeim, akkor se támadni se védekezni nem tudok rendesen, csak imádkozhatok.
Én nem értek egyet a siránkozással ork vagy akármi részről, de azért a flémelésnek szabjunk már egy határt a másik oldalról is...

Más:
Valaki írta, hogy szegény elfet hadizásra kényszeríteni. Az se rossz, gondolom nem tűnt fel, hogy egy 50/15ös elf ugyanakkorát véd, mint egy 30/30as, és elég komoly eséllyel lehet vele hadizni is, mert mondjuk kapásból hiába koptat az ork, aki kijön rá. Ja hogy azt nehezebb csinálni? A többiekre bezzeg lehet fröcsögni, hogy erőlködjenek, ha akarnak földet...

Továbbra is azt mondom, ha idejön sírni valaki, hogy nem tud ütni - és azt gáznak vesszük - akkor ezek legalább olyan gázosak. De a legjobb lenne abbahagyni a flémelést és nem ilyen nonszenszekkel jönni.

Remedy 12-01-2009 09:26

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 231109)
Az orkok azt mondják, hogy azért kell ilyet építeni, mert máshogy nem lehet beütni az elfet. (igaz)

Nem, ez egyaltalan nem igaz.

Reni 12-01-2009 09:30

Arra esetleg nincs ötlet hogy lehetne úgy megkönnyíteni a fordulást, hogy aki eddig állandó országot tartott a top30ban a forgáshoz jobban megérje neki A-ba menni és lefordulni?

Von 12-01-2009 09:48

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 231109)
Esetleg el tudnék képzelni még egy drasztikus változást, mert úgy tünik erre van igény. Akik nem akarnak A-ban játszani azoknak legyen megnyitva a 2/C csoport és a B-böl lépjen oda, játszon négyfős szövetséget mint lentebb és az 5 szint teljesítése után kapjon egy kis kék számot.
Természetesen ebben az 2/C csoportban a kék számnak megfelelő toppot kellene teljesíteni mint, ahogy az alsóbb szinteken.

Ez nekem tetszene, drasztikus változás, de megoldja az A-ban kényszerből játszók problémáját. Szerintem vannak elég sokan - bár nem tudnék tippelni konkrét számot - akik szeretnek A-ban játszani, meg mégiscsak az a csúcsa a játéknak, és az is maradna egy 2/C csoporttal is (fontos lenne, hogy így maradjon)
Ráadásul el tudnám azt is képzelni, hogy sokan pár kör 2/C-s játék után kifejezetten szeretnék az A-ban is megmérettetni magukat, csak első körben nem (valljuk meg 4000 kör játék után, ha nincs ismerősöd akitől megtanulhattál játszani, elég nehéz A-ban érvényesülni, míg pár forgás után akár már jobbak is lehetnek ezek az esélyek ==> több ismerős, több rutin stb)
A külső fórumon meg meg lehetne vele spórolni a sokszor személyeskedésig fajuló vitákat :) Ez sem egy utolsó érv :p
Egy hátulütője, hogy így megint lényegesen könnyebb lesz kis kék számot szerezni, viszont a kis kék szám sem sokat ér tudás nélkül, inkább csak optikai tuning, úgyhogy szvsz ez sem egy komoly ellenérv. Na meg egyre jobban körvonalazódik, hogy nem lesz változás, ha nem engedünk valamiből.

Remedy 12-01-2009 09:55

Quote:

Originally Posted by Reni (Post 231113)
Arra esetleg nincs ötlet hogy lehetne úgy megkönnyíteni a fordulást, hogy aki eddig állandó országot tartott a top30ban a forgáshoz jobban megérje neki A-ba menni és lefordulni?

Nem mindenki maszik fel par ezer koronkent A-ba a topba, barmit is talalsz ki. Van aki egyszeruen keptelen napi 18 oraban a gepnel lenni, A-hoz pedig az kell, ha folyamatosan ujra es ujra fel akarsz jutni a topba.

Max ugy tudod megkonnyiteni, hogy csinalsz egy "keruljek a topba" gombot.

Nem ertem, miert kellene bantani mar megint a B-bol fordulokat...

Ha konnyiteni akartok, egyszeruen az A-s fordulasi felteteleket konnyitsetek, de ne annyira, hogy a kek szamnak mar semmi erteke ne legyen. (ez nem konnyu feladat)

Igazabol, szerintem minden jo ugy, ahogy van.

Az A csoport a jatek teteje. Nem feltetlen erzem azt, hogy trivialisan mindenkinek azonnal 1000 kor alatt teljesitenie kellene, elso A-s jateka soran...

A tobbieknek meg nem okoz gondot jelenleg sem, szerintem...

Von 12-01-2009 10:10

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 231117)
Nem mindenki maszik fel par ezer koronkent A-ba a topba, barmit is talalsz ki. Van aki egyszeruen keptelen napi 18 oraban a gepnel lenni, A-hoz pedig az kell, ha folyamatosan ujra es ujra fel akarsz jutni a topba.

Max ugy tudod megkonnyiteni, hogy csinalsz egy "keruljek a topba" gombot.

Nem ertem, miert kellene bantani mar megint a B-bol fordulokat...

Ha konnyiteni akartok, egyszeruen az A-s fordulasi felteteleket konnyitsetek, de ne annyira, hogy a kek szamnak mar semmi erteke ne legyen. (ez nem konnyu feladat)

Az A csoport a jatek teteje. Nem feltetlen erzem azt, hogy trivialisan mindenkinek azonnal 1000 kor alatt teljesitenie kellene, elso A-s jateka soran...

A tobbieknek meg nem okoz gondot jelenleg sem, szerintem...

Ezekkel mind soronként egyetértek, ezt emelném ki:

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 231117)
Igazabol, szerintem minden jo ugy, ahogy van.

Én is erre a következtetésre jutottam, igazából az eddig elhangzó ötletek (pl. elfek könnyebb betüthetősége, ne mindenki számolódjon bele a topba, emeljük a B-s lépőhatárt) vagy rendszeridegenek voltak úgymond, vagy borították volna a játékmenetet valakinek a határozott kárára.
Viszont Gyula ötlete egészen innovatív, mert nem az A-s vagy B-s szabályok piszkálásával oldaná meg a helyzetet. Igen, azt szerintem kár tagadni, hogy helyzet az van, eddig 68% szavazott erre, és bár nem reprezentatív feltétlen, de nagyjából tükrözheti, hogy az emberek milyennek érzik a játékot.
Biztosan lehet finomítani a 2/C-s ötleten, és kell is, de "megér egy misét" mindenképp.

Xeper 12-01-2009 10:26

Quote:

Originally Posted by csabi (Post 231108)
5000 hektárnak a 25%-a 1250, kicsit félreérthető, h 25%ról beszélsz, pár sorral lejjebb pedig kerek 26%ot írsz!!
ez az elf is ház hiányos. de sebaj, tételezzük fel, h a vele játszó játékos minden körben ott tud lenni és intézőben cserélget. ezzel nincs semmi gond, hiszen köztudott, h minden elf mindig online, de hogy még a saját fogyasztását se termelje meg ezek mellé, nemhogy etessen egy orkot, vagy esetleg egy gnómot... milyen lenne, ha ki lenne élezve? :D

szerintetek hány ilyen rohangál A-ban?

Ha jól számolom, akkor 5 ház hiánya van, illetve kb 2600 kaja mínusz... gyakorlatilag önellátó, és normálisan működő ország... mint Zoli írta: a teljesség igénye nélkül. Egy példa után hozott hasraütésből egy konkrét esetet. "De sebaj."

djibron : Ha elolvasod amit írtam, akkor láthatod, hogy nem a változtatások ellen vagyok, hanem egy a jelenleginél is erősebb negatív hatást eredményező változtatás ellen -ezt magyaráztam meg.


Igazából azt nem értem, hogy a mostani helyzet elsősorban az elfeknek fog igen erős problémát okozni a nem túl távoli jövőben, mégis az elffel játszók zárkóznak el legmerevebben a változtatás gondolatától.
Az pedig tényleg abszurd, hogy orkon kívül szinte művészet ütni.

none 12-01-2009 10:31

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 231026)
Valaki játszani szeretne, de a népe szétgyújtja az országát minden különösebb ok nélkül.

Ezek a javaslatok most mire vannak? :confused::confused::confused:

Nekem is van egy tippem, ami sokkal kézenfekvőbb:

TÁMADJON AZ ORK! VAGY HA NEM TUD, AKKOR FEDEZZEN FEL. NE A SÜLTGALAMBOT VÁRJA!

szerintem a top30 tolódása nem az orkonak okoz igazi problémát.. ha eltünnének a fedező elfek az se lenne jobb az orkoknak..
szerintem az újonnan fellépő játékosoknak okoz igazábol ez problémát.. főleg azoknak, akiknek nincs sok mrd-os tartalék, vagy nincs ismerőse, aki segítheti.. és azok közül is leginkább az elfeknek:)

Nagyoszvald 12-01-2009 10:52

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 231117)
Nem mindenki maszik fel par ezer koronkent A-ba a topba, barmit is talalsz ki. Van aki egyszeruen keptelen napi 18 oraban a gepnel lenni, A-hoz pedig az kell, ha folyamatosan ujra es ujra fel akarsz jutni a topba.

Max ugy tudod megkonnyiteni, hogy csinalsz egy "keruljek a topba" gombot.

Nem ertem, miert kellene bantani mar megint a B-bol fordulokat...

Ha konnyiteni akartok, egyszeruen az A-s fordulasi felteteleket konnyitsetek, de ne annyira, hogy a kek szamnak mar semmi erteke ne legyen. (ez nem konnyu feladat)

Igazabol, szerintem minden jo ugy, ahogy van.

Az A csoport a jatek teteje. Nem feltetlen erzem azt, hogy trivialisan mindenkinek azonnal 1000 kor alatt teljesitenie kellene, elso A-s jateka soran...

A tobbieknek meg nem okoz gondot jelenleg sem, szerintem...



Remedy most felvázolom, hogy miért is nem jó ez úgy ahogy van.Mindig mindenki azon sír hogy jaj ha valamit változtatunk A ban akkor a kis kék szám már elveszti az értékét.Szerinted melyik kerül több melóba:

1 eset) Hamarább halottál a hódítóról mint mások, minden csoportot megmásztál 1000 kör alatt, aztán az1/A ban felütötted magad/felfedeztél (1 évvel ezelőtt) 5000 hektárig és közben a ből fordultál.Közben ahogy telt az idő mindig annyit fedeztél hogy benne legyél a top 30 ban, és ezután így oszcillálsz körbe körbe a másik országoddal, és így (ha az A -s országodon kívül csak 1 országod van) akkor 5000 körönként van egy új személyiséged.

2 eset) Fellépsz 1/A ig ideális esetben 4000 kör alatt.Ahol azzal találod szemben magadat hogy 7500 hektárig kell növeld az országod területét az olyan elfek miatt akik b-ből forognak a másik országukkal.Nos ezt a 7500 hektárt megszerezni.Ezt fedezéssel majdhogynem lehetetlen ha valaki nem húz fentről.Ütéssel meg amiatt nem lehet mert a betonelfeket beverni csak nagyon extrém orképlistával lehet.

Szerintem a megoldás az lehet, amit már többször beírtam de senki sem méltatta válaszra hogy: AZ 1/A ban lévő országod segítségével csak egy darab 2/B - s országot tudjál fordítani.Aztán ha megint B ből akarsz fordulni akkor nem fordulhatsz, csak A ból.Aki A ban akar játszani az játszon A ban aki személyiséget akar az forogjon ne csak B -ből hanem A - ból is.Persze nem kötelező ha valaki A ban akar játszani tegye azt de akkor ne növelje a személyiségei számát 5000 körönként.Mert emiatt veszti el a kék szám az érvényességét.És emiatt nemfordulnak az inaktív elf országok a top 30 ból.

Von 12-01-2009 11:10

Quote:

Originally Posted by Von (Post 231118)
Biztosan lehet finomítani a 2/C-s ötleten, és kell is, de "megér egy misét" mindenképp.

Bár ha a 2/C-nek az lenne a hatása, hogy az elfek meg egy rakat másik ori is eltűnnének az A-s pontlistából, és a helyükön eszméletlen lyukak tátonganának, azzal sem lennénk előrébb...

Ati 12-01-2009 11:15

Quote:

Originally Posted by Von (Post 231123)
Bár ha a 2/C-nek az lenne a hatása, hogy az elfek meg egy rakat másik ori is eltűnnének az A-s pontlistából, és a helyükön eszméletlen lyukak tátonganának, azzal sem lennénk előrébb...

Legalább a "nem akarok ütni" kérdéssel nem kell tovább foglalkozni, elég a "nem akarok felfedezni"-vel.

Ez most lehet, hogy gonosz megjegyzés volt.

Mindenesetre ezt egyszer már "végigjátszottuk" anarch 2/D-ben.

Amint megtámadott valaki valakit, ment a vérigsértődés, és az egymásnak esés, hogy hogy képzeli, és miért teszi ezt, és micsoda szemét dög. Majd miután ki lett utálva mindenki, aki támadni mert, jött a probléma, hogy milyen magasra kell felfedezni az amúgy teljesen életképtelen országokkal.

Xeper 12-01-2009 11:24

Quote:

Originally Posted by Nagyoszvald (Post 231122)
Szerintem a megoldás az lehet, amit már többször beírtam de senki sem méltatta válaszra hogy: AZ 1/A ban lévő országod segítségével csak egy darab 2/B - s országot tudjál fordítani.Aztán ha megint B ből akarsz fordulni akkor nem fordulhatsz, csak A ból.Aki A ban akar játszani az játszon A ban aki személyiséget akar az forogjon ne csak B -ből hanem A - ból is.Persze nem kötelező ha valaki A ban akar játszani tegye azt de akkor ne növelje a személyiségei számát 5000 körönként.Mert emiatt veszti el a kék szám az érvényességét.És emiatt nemfordulnak az inaktív elf országok a top 30 ból.

Méltatták már válaszra a beírásodat, de úgy tűnik te nem méltattad elolvasni őket. A lényeg kb, hogy az A-s orit ne kelljen lefordítani az A tetejéről azért, mert több országod van. A kék szám ne üsse ki a nagy A-s ország lehetőségét!

Princ 12-01-2009 11:37

Quote:

Originally Posted by Von (Post 231123)
Bár ha a 2/C-nek az lenne a hatása, hogy az elfek meg egy rakat másik ori is eltűnnének az A-s pontlistából, és a helyükön eszméletlen lyukak tátonganának, azzal sem lennénk előrébb...

Ha ez párhuzamos csoport lenne, nem lenne olyan hirtelen a változás. De kétségtelen hogy idővel kisebb csoportlétszám alakulna ki - és aki szokott játszani kis csoportokban, az tudja hogy milyen hervasztó.

Persze ha csak ilyen kerülőúttal hajlandóak a hódítósok megtartani a játszók táborát, miért ne. Szembetűnő hogy a jelenlegi csoportrendszeren belül is lehetséges a fordulást könnyíteni, de ez sokak érdekét vagy meggyőződését túl közvetlenül érinti. Negatív szemszögből ezt nevezhetjük féltékenységnek is; ez a rendszertulajdonság az említett dilemmát mélyíteni szokta.

Padlócsempe 12-01-2009 11:44

Quote:

Originally Posted by Princ (Post 231126)
Persze ha csak ilyen kerülőúttal hajlandóak a hódítósok megtartani a játszók táborát, miért ne. Szembetűnő hogy a jelenlegi csoportrendszeren belül is lehetséges a fordulást könnyíteni, de ez sokak érdekét vagy meggyőződését túl közvetlenül érinti. Negatív szemszögből ezt nevezhetjük féltékenységnek is; ez a rendszertulajdonság az említett dilemmát mélyíteni szokta.

Hogyan lehetséges a fordulást könnyíteni?

Fix hektárral lehessen lépni A-ból?
A legrosszabb ötlet, mert megszűnne a versenyhelyzet, mert senki sem konkurenciája fordulás tekintetében a másiknak.

Nagyobb top% legyen, mondjuk 40-50%?
Egy idő után ugyanott tartanánk mint most, csak még több lenne a defenzív elf ori, és nem top30%-nál tömörülnének, hanem top40-50%-nál.

Ki lehessen hagyni az 1/A-t?
Ez a játék csúcsa, és ugyanúgy szerves része a játéknak, mint a többi szint. Ahogy az 5-ös szintet sem lehet kihagyni, pedig lehet, hogy lenne rá igény, úgy ezt se lehessen kihagyni.

Paliking 12-01-2009 11:47

Én nem látom olyan borúsan a jelenlegi helyzetet, nem változtatnék semmit. Az, hogy olyan emberek, akik nem tudtak tartalékot gyűjteni, és még játszani sem akarnak, 1000 kör alatt foduljanak, kicsit nonszensznek tartom. Ha fedezgetés van, akkor lehet, hogy több ezer kör lesz a fordulás, és ennyi.
Ha rövidebb idő alatt akar fordulni,szánjon rá időt, energiát, tanulást, pénzt stb. Lépjen olyan klánba, ahol tanulni lehet. És az is lehet, hogy megszereti az A-t is.
Én nem orkkal mentem fel, a topba, sok elfes klánt/orit is bevertem, igaz akkor kellett elég sokat figyelni, de 1000 kör alatt fordulhattam volna.

Princ 12-01-2009 12:06

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 231127)
Hogyan lehetséges a fordulást könnyíteni?

Nem a módja hanem úgy látom a létjogosultsága kérdéses, ha valaki rossz és még rosszabb utakat sorol. Amíg ez így van sőt olyan hsz-ek jönnek hogy a feles sem tudná ütni a 26/26-os elfet, meg hogy tízezer kör alatt ne akarjon senki fordulni, meg mit akar az aki se nem üt se nem fedez (az ilyenek sztm köv azonosításkor törlődnek így kár a szóért), addig valóban csak újszerű megoldásokat érdemes nézni, lehetőleg olyanokat amik nehezen összevethetők a mostani helyzettel. Na ilyet tényleg csak egyet láttam én is. :P

Emlékezzetek vissza arra a korábbi perpatvarra, ami a fedezés könnyítése körül folyt korábban. Mi volt az indoka a változtatásnak? Hogy a topban lévő orik túl messze vannak egymástól; a top1-et utolérni lehetetlenség, rémlik valaki ki is számolta hogy neki speciel 2 évbe telne mire ütéstávolba kerülne bárkihez is, és hogy így semmi értelme, nincs cél ami hajtsa őt, csak úgy 'van' az orija.
Most ugyanaz a helyzet, csak más alanyokkal, és ezúttal a fedezés módosítása nem hozna érdemi változást, csak a versengés csökkentése, vagy több részre osztása.

Von 12-01-2009 12:09

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 231124)
Legalább a "nem akarok ütni" kérdéssel nem kell tovább foglalkozni, elég a "nem akarok felfedezni"-vel.

Ez most lehet, hogy gonosz megjegyzés volt.

Mindenesetre ezt egyszer már "végigjátszottuk" anarch 2/D-ben.

Amint megtámadott valaki valakit, ment a vérigsértődés, és az egymásnak esés, hogy hogy képzeli, és miért teszi ezt, és micsoda szemét dög. Majd miután ki lett utálva mindenki, aki támadni mert, jött a probléma, hogy milyen magasra kell felfedezni az amúgy teljesen életképtelen országokkal.

Nem ismerem az anarchos sztorit pontosan, meg a következményeit sem, azon kívül amit leírtál. De az is azt sugallja, hogy nem lenne jó A-ban sem negyed ennyi országgal és hatalmas üres lyukakkal játszani.

Mindenesetre most ezen megy a siránkozás, később pedig azon fog menni, hogy az elfek nem tudnak már hova fedezni és feltorlódnak, meg, hogy egy ütésre 400 ezer katonányi fedezést buknak majd be, és a torlódás miatt ezért kiesnek a topból, úristen, csináljunk valamit.

Nem "elfmocsár" meg "szabadítsuk meg az 1/A-t a bunkerelfektől" című témák fognak nyílni, hanem "könnyítsük meg a fedezést" meg "szüntessük meg az elfek 10%os fedezési határát" esetleg "erősítsük meg az elfek támadóerejét, mert így nem lehet haladni"

Padlócsempe 12-01-2009 12:30

Quote:

Originally Posted by Von (Post 231131)
Mindenesetre most ezen megy a siránkozás, később pedig azon fog menni, hogy az elfek nem tudnak már hova fedezni és feltorlódnak, meg, hogy egy ütésre 400 ezer katonányi fedezést buknak majd be, és a torlódás miatt ezért kiesnek a topból, úristen, csináljunk valamit.

A különbség, hogy most a játszani akaró játékosok dolgát keseríti a helyzet, mert hiába élezi ki magát valaki, sok tartalékkal, nagy aktivitással, mégis lepattan az elfről, miközben az elf, ha nincs kiélezve, akkor is megfogja, és utána a támadó csak imádkozhat, hogy ne hiénázzák be 3-an, 4-en.

Később pedig azoknak lesz rossz, akik csak bunkerországban képzelik el az 1/A-s játékot, és előre meg lett nekik mondva, hogy ha így folytatódik a helyzet, végül ők járnak pórul.

Bár eddig az volt a véleményem, hogy minden úgy jó ahogy van, azt számolgattam, hogy irreálisan nagy az elf védőereje. Klánban beverhetetlen, és egyéniben is szinte csak az orknak van rá esélye.
Ez nem biztos, hogy tökéletes.

Gyula 12-01-2009 12:42

Quote:

Originally Posted by Von (Post 231123)
Bár ha a 2/C-nek az lenne a hatása, hogy az elfek meg egy rakat másik ori is eltűnnének az A-s pontlistából, és a helyükön eszméletlen lyukak tátonganának, azzal sem lennénk előrébb...



Nem feltétlen, hisz csak annyit javasoltam, hogy a 2/B-böl legyen egy másik út, egy hoszabb folyamat lenne, mig az a csoport is feltöltödni az A-bol pedig szép lassan kikopnának azok az elfek akik a problémát okozzák. Mivel lassu folyamat lenne úgy gondolom a helyüket szép lassan átvennék a feltörekvök és köztük azok az elfek is akik ténylegesen játszani szeretnének a klánrendszerben.

Igy a 2/B-ben sem kellene 2000kört unatkozni. 5 szint végijátszásával úgy gondolom mindenki meg tudná mutatni h megérdemli a kék számot, főleg hogy az igy létrejövő utolsó csoportben nem lenne az a kedvezmény hogy a forduláshoz csak a top30-at kell csinálni.

Padlócsempe 12-01-2009 12:52

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 231133)
Igy a 2/B-ben sem kellene 2000kört unatkozni. 5 szint végijátszásával úgy gondolom mindenki meg tudná mutatni h megérdemli a kék számot, főleg hogy az igy létrejövő utolsó csoportben nem lenne az a kedvezmény hogy a forduláshoz csak a top30-at kell csinálni.

Mi lenne a különbség aközött, hogy megszűnik a kötelező 1/A-s ország, és így lehet 2/B-ből fordulni, és aközött, hogy van egy 2/C csoport, ahol ugyanúgy eltöltenek 1000 kört, és lefordulnak?
Mert szerintem gyakorlatilag semmi.
Mindkettő esetén kikopnak a fedezgetős bunker-elfek A-ból, mert nem kötelező A-ban lenni, és mindkét esetben úgy kapnak kék számot, hogy nem bizonyítanak 1/A-ban, csak az alsóbb csoportokban.

Takanohana 12-01-2009 14:27

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 231100)
Ez hülyeség. Indokom: CSAK.

Nem hiszem, hogy hülyeség. Az elf alsóbb szinteken semmire nem jó. Szövibe nem nagyon veszik be, mert semmivel nem tud hozzájárulni a közöshöz, mf-ként meg egy valamire való szövi szétkapja. Fő hátránya, hogy semmivel nem tud visszavágni, ha vegzálják. Csak A-ban hasznos az elf.

Egyébként folyton azt hallom, hogy az A összes gondja a betonelfek miatt van. Szerintem egy stratégiai játékban fontos az egyensúly. És a böszme nagy orkokkal szemben a bunkerelf tart egyensúlyt. Na meg a kaját nyomja a rendszerbe.

Gondolatkísérletként képzeljük el, hogy elf el van törölve, helyette egy az orknál is hadisabb hadis faj van bevezetve. Jót tenne az A-nak?

Von 12-01-2009 14:44

Quote:

Originally Posted by Takanohana (Post 231137)
Szerintem egy stratégiai játékban fontos az egyensúly. És a böszme nagy orkokkal szemben a bunkerelf tart egyensúlyt.

Ez megint olyan, hogy általánosságban nincs bajom az álláspontoddal, de ilyet ne állítsunk már.

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 228717)
Egy gyors statisztika a jelenleg klánban lévő, aktív országokról az 1/A-ban:

elf: 57,6%
gnóm: 15,5%
ork: 12,3%
törpe: 10,6%
óriás: 3,4%
ember: 0,5%
élőhalott: 0,1%
félelf: 0%

Azért kötve hiszem, hogy 57,6% elf kell 12,3% ork ellen az egyensúlyban tartáshoz. Nem beszélve arról, hogy egy normális gnómmal sokkal tisztességesebben ki lehet állni egy ork ellen sokszor, míg 30/30as elffel leginkább csak nézelődni lehet, nem pedig egyensúlyban tartani akármit is.

Nagyoszvald 12-01-2009 15:05

Végül is ha úgy gondolod xeper hogy nem lehet az 1/A ország a kék számcsoka rovására, akkor viszont támogatom a 2/c csoport létrehozását.De akkor az elején mindenkép legyen egy olyan lehetőség hogy aki A ban van az átléphessen a C be, hogy onnan forduljon.Mert ha nemsokára elérem a top30 at bunkerelfként.(nem azért mert lusta vagyok játszani, egyszerűen csak erre van időm) akkor lehet hogy inkább átlépek c-be és onnan fordulok 1000 kör múlva.Amennyiben viszont így marad a helyzet ahogy van, abban az esetben én sem fogok lefordulni 1/A ból azért hogy a következő országommal lehetetlenség lehessen feljutni újra a top30ba.Hanem a ből fogok forogni és versenyt fogok fedezni.Ami azt illeti ez még így jobb is nekem.Nem is értem miért próbálok itt lobbizni hogy legyen valami.Nemsokára én is az elfmocsár részét fogom képezni és vígan fordulgatok a B-ből.Csak az újonnan fellépett friss 1/A országokat sajnálom mert nekik legalább 20 000 kör lesz mire elérik a topot, ha egyáltalán lesz kedvük rá, amikor meglátják mekkora földterület kell hozzá.Félre kellene tenni az önös érdekeket,na mind1!

Pool 12-01-2009 15:42

A 2/C jó ötlet, de csak úgy, ha SEMIKÉPP nem lehetne onnan A-ba lépni, csak 5-re...
Sokan tudják, mi van most B-ben, ne legyen még egy csoport ilyen....

siQ 12-01-2009 16:10

Quote:

Originally Posted by LiverPool (Post 231140)
A 2/C jó ötlet, de csak úgy, ha SEMIKÉPP nem lehetne onnan A-ba lépni, csak 5-re...
Sokan tudják, mi van most B-ben, ne legyen még egy csoport ilyen....

Ezzel teljesen egyetértek!

Amúgy aki helyeselte, meg támogatta, kitalálta ezt a 2/C-s ötletet mire gondolt:
- sima B szerű magasabb heki határral?
- mini A heki határral?
- valami köztes?

Ati 12-01-2009 16:11

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 231141)
- mini A heki határral?

Az "A" csoport az az 1/A, ha valakinek az kell, oda megy, ez sehol máshol nem elérhető.

siQ 12-01-2009 16:16

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 231143)
Az "A" csoport az az 1/A, ha valakinek az kell, oda megy, ez sehol máshol nem elérhető.

viszont, ha a 2/C csoport ugyanaz mint B csak 2K hekivel feljebb, akkor mi értelme van egyáltalán, mitől nyújtana valami pluszt ami miatt neked is tetszett az ötlet, viszont az A sima kihagyását meg nem támogatnád.

Szerintem akkor lehetne értelme, ha a 2/C is valamiképpen más lenne mint a másik 4 szint.

Gyula 12-01-2009 16:29

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 231146)
viszont, ha a 2/C csoport ugyanaz mint B csak 2K hekivel feljebb, akkor mi értelme van egyáltalán, mitől nyújtana valami pluszt ami miatt neked is tetszett az ötlet, viszont az A sima kihagyását meg nem támogatnád.

Szerintem akkor lehetne értelme, ha a 2/C is valamiképpen más lenne mint a másik 4 szint.

Azzal nyújtana többet, hogy akik most az A-ban vannak mert muszály de utálják, nem rontanának az A helyzetén a passzivitásukkal. Mennének a 2/C-be, ők is öt csoportot játszanának végig mint azok akik az A-ban vannak. Természetesen a 2/C csoportban is a zárt négyfős szöviket játszanák, nincs klán nincs klánraktár, hisz ők ezt nem szeretik.

Teljesítenék az 1000 kört
plusz megszereznék a szükséges top köröket.
Személyiségek Feltétel
2 336 kör a top22%-ban
3 336 kör a top15%-ban
4 336 kör a top10%-ban
5 336 kör a top8%-ban
6 336 kör a top6%-ban
7 336 kör a top4%-ban
8 336 kör a top1%-ban
9 és több 336 kör a csoport első helyén


Ha ez meg van akkor természetesen lefordulhatnak valamelyik 5. szintü csoportba. Minden szabály ugyan úgy vonatkozna rájuk mint az alsóbb csoportokban. Lenne morál romlás, hogy ne lehessen ott élni évekig.

Gondolom ki alakulna idővel a csoport max és min hekije, esetleg be lehet vezetni annyit, hogy a leforduláshoz meg kell lennie a Bcsoport max hekijének (2400 hektár) de ez nem feltétlen szükséges.

Jelen pillanatban ennél jobb lehetőséget nem látok.
Az elfeket nem lehet ütésre kényszeríteni, az orkokat nem lehet felfedezésre kényszeríteni. Igy két különböző célall bíró játékosok nem zavarnák egymás köreit.

siQ 12-01-2009 17:09

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 231149)
Azzal nyújtana többet, hogy akik most az A-ban vannak mert muszály de utálják, nem rontanának az A helyzetén a passzivitásukkal. Mennének a 2/C-be, ők is öt csoportot játszanának végig.

Ezzel, hogy ráfogjuk hogy akkor ez az 5. csoport amit végigjátsznak nincs senkisem előrébb. B-ben ugye 2K kört kell eltölteni, tehát olyan, mintha kétszer végigjátszanád. Minél magasabb hektáron folyik a játék, annál többet számít a pénz. Én A-ban is ezért nem játszom aktivan, mert jól játszani (felszabadultan) topban 8K heki környékén csak pénzből lehet.

Szóval szerintem, ha ez az ötlet meg is valósulna, és létrejönne egy 2/C jelű csoport, valamivel másabbnak kéne lenni, mint a másik 4 csoportnak. Én például bármilyen formában támogatnám azt ha legalább ebben a csoportban normális keretek között szabályozva lenne a pénzmennyiség, nem lehetne felhozni ide végtelen mennyiségű tekercset és készpénzt. Úgy egyáltalán meg lenne oldva (nyilván megbeszélés tárgya hogy meg lehet-e egyáltalán oldani értelmesen), hogy ez a csoport valamilyen szinten tényleg a játékosok pénz független tudását hozná ki.

Ati 12-01-2009 17:12

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 231152)
ez a csoport valamilyen szinten tényleg a játékosok pénz független tudását hozná ki.

Rengeteg ilyen lehetőség van: hétvégi játékok, párbaj, aréna. A normál játékmenetben a pénz gyűjtése ugyanolyan játéktudási tényező, mint bármi más.

siQ 12-01-2009 17:19

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 231153)
Rengeteg ilyen lehetőség van: hétvégi játékok, párbaj, aréna. A normál játékmenetben a pénz gyűjtése ugyanolyan játéktudási tényező, mint bármi más.

akiben megvan ez a fajta játék tudás, az egy ilyen csopiban is ugyanúgy tudna előnyt szerezni, csak mégse lenne senkinek annyi pénzze, hogy bármilyen ártó szándékú akciót szemrebbenés nélkül benyel, mert nem véges sok pénze van, hanem már-már helyenként végtelen.

Nagyoszvald 12-01-2009 17:24

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 231152)
Ezzel, hogy ráfogjuk hogy akkor ez az 5. csoport amit végigjátsznak nincs senkisem előrébb. B-ben ugye 2K kört kell eltölteni, tehát olyan, mintha kétszer végigjátszanád. Minél magasabb hektáron folyik a játék, annál többet számít a pénz. Én A-ban is ezért nem játszom aktivan, mert jól játszani (felszabadultan) topban 8K heki környékén csak pénzből lehet.

Szóval szerintem, ha ez az ötlet meg is valósulna, és létrejönne egy 2/C jelű csoport, valamivel másabbnak kéne lenni, mint a másik 4 csoportnak. Én például bármilyen formában támogatnám azt ha legalább ebben a csoportban normális keretek között szabályozva lenne a pénzmennyiség, nem lehetne felhozni ide végtelen mennyiségű tekercset és készpénzt. Úgy egyáltalán meg lenne oldva (nyilván megbeszélés tárgya hogy meg lehet-e egyáltalán oldani értelmesen), hogy ez a csoport valamilyen szinten tényleg a játékosok pénz független tudását hozná ki.


Ez a 2/c jelű csoport tényleg jó megoldás lehetne.Minden ugyanaz mint a az alsóbb szinteken, csak a szintlépésnél fordulsz.

Tsobi 12-01-2009 17:36

Quote:

Originally Posted by Nagyoszvald (Post 231157)
Ez a 2/c jelű csoport tényleg jó megoldás lehetne.Minden ugyanaz mint a az alsóbb szinteken, csak a szintlépésnél fordulsz.

Azért nem tartom jó megoldásnak egy újabb csoport megnyitását, mert kb. 1k körönként kiürülne az egész. Fellépnek oda mondjuk 10-en, abból 3 tud forogni, addig a többi néz, mivel fedezni nem tudnak a topba. Lefordulnak, majd elkezd pörögni a top a következő 2-nek, akikhez odafedezni szintén nem lehet, ütni pedig nem fognak, elvégre ez a békések csopija.. A-ból lehet eltűnnének az elfek, de B-ben alakulna ki a top10% körül egy olyan elf mocsár, akik versengenek azért, hogy minél magasabb hekin tudjanak a békés csoportba lépni. Ez nem megoldás.

Nagyoszvald 12-01-2009 17:54

Quote:

Originally Posted by Tsobi (Post 231163)
Azért nem tartom jó megoldásnak egy újabb csoport megnyitását, mert kb. 1k körönként kiürülne az egész. Fellépnek oda mondjuk 10-en, abból 3 tud forogni, addig a többi néz, mivel fedezni nem tudnak a topba. Lefordulnak, majd elkezd pörögni a top a következő 2-nek, akikhez odafedezni szintén nem lehet, ütni pedig nem fognak, elvégre ez a békések csopija.. A-ból lehet eltűnnének az elfek, de B-ben alakulna ki a top10% körül egy olyan elf mocsár, akik versengenek azért, hogy minél magasabb hekin tudjanak a békés csoportba lépni. Ez nem megoldás.

Egy valamit elfelejtesz.Azt hogy itt már nem lenne szükség olyan bunkerokra mint A ban és 4 tagú szövetségek lennének.Az elf mint tudjuk kissebb hektáron nem annyira játszható, tudjuk a gyengéit mind a ketten szerintem.Továbbra sem értem hogy miért kell állandóan csak azt írni hogy ez ezért, az azért nem jó.Mi lenne ha azt írnád hogy: ez nem jó, mert......,de ha ezt kijavítanánk ezen a koncepción belül akkor talán működne.ÁÁÁ nem javaslatokat nem kell feltenni,csak a kákán is görcsöt kell keresni.Több postot nem is írok ide mert nincs értelme.Mindig minden felvetés ellen van legalább egy ember aki lehurrogja.Csak építő jellegű hozzászólást nem írnak.


All times are GMT +1. The time now is 20:22.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu