Ugy szamoltam hogy minden fogolynak egyforma valoszinusege van setara menni (annak valoszinusege legyen egy fogoly aki egyszer se volt, 100*(99/100)^300 = 5%)
Meg ugye az mindig igaz lesz hogy ha Xet senki nem akarja setalni vinni, akkor mindenki eletfogytiglanos :D
A 'biztos' modszerrel meg mint mondtam az a baj hogy nem tul hatekony.. A fonok kb minden szazadik alkalommal kerulne sorra, ezen szazszor kell vegigmenjen, ergo atlagosan kb 27 evbe telne mig vegigmenne a dolog. Igy mar azert en meggondolnam hogy 1 ev utan 95+% valoszinusegnel megkockaztassam a kiszabadulast :)

Akkor vagy a feladatot írtad ki rosszul, vagy elrontottad, mert ez a megoldás nem teljes.

Mivel ha eleve le volt kapcsolva, amikor odaértek, akkor lehet, hogy 99. felgyújtásra mégcsak 98-an voltak kinn.

ha a főnök 99x felgyútja akkor miért ne lenne helyes???

Szóval amikor a főnök először felkapcsolja, akkor nem tudhatja, hogy 0 vagy 1 ember volt-e kinn.
...
Amikor 98-szorra felkapcsolja, akkor nem tudhatja, hogy 98 vagy 99 ember volt már kinn.

A gond ott van, hogy semmit nem tudunk az eloszlásfüggvényekről. Így előfordulhat, hogy 1évig vár a 99. lekapcsolásra, és utána betippeli, hogy mindenki volt kinn.


Aki meg ért egy szemernyit a matematikához, az tudja, hogy csak az olyan válasz elfogadható, ahol biztosra lehet mondani, hogy már volt kinn mindenki.
A 99,9% korántsem elég.

Egyébként meg lásd Remy hozzászólását.

Még mindig nem értem...
A főnök onnantól kezdi el számolni mikor őt először kiviszik és felkapcsolja lényegtelen, hogy előtte hányan voltak kinn. Utána elszámol 99-ig és megvan a 100, nem?

olvasd el az elejét, amikor elszámol 99-ig, akkor nem tudhatja, hogy 99-en voltak-e kinn, vagy eleve fel volt nyomva a kapcsoló, amikor odaértek a szigetre.
Ha eleve fel volt kapcsolva, akkor 1-szer lekapcsolja, és még 1-szer mind a 99 rab után, tehát összesen 100-szor.
Ha le volt kapcsolva, akkor összesen 99-szer kapcsolja le.

Mi van, ha már 99-szer lekapcsolta?
Várhat ítéletnapig, ha nem jön a 100. kapcsolás, akkor se lesz biztos, hogy mindenki volt már kinn.

jah
úgy értelmeztem, hogy alapból LE volt kapcsolva
így viszont szerintem nincs megoldás...

De van :)

börtönlázadás?:)
mond:)

Nem idezek be senkit, hosszadalmas lenne :)
Az egyetlen plussz feltetel amit Valezius be akar vezetni hogy nem tudni mi a kapcsolo eredeti allasa. Egy kiegeszitessel tovabbra is helyes a megoldas : az elso fogoly ha meggyujtva leli a kapcsolot, es o NEM a fonok, leoltja. Ha o a fonok, kezdodik a szamlalas. Ha alapbol le van oltva, az eredeti problema van feladva :)
Valinak pedig kis bonyolitas: ha tudjuk hogy minden or kethetente vasarnap egyszer valtoztat a kapcsolo allasan, es hogy Punkosdkor aramszunet van, Karacsonykor meg jelmezbal, mi az uj optimalis strategia? :rolleyes:

Sajnálom, nem mondok el olyat, amit már ismertem, mondjuk nem sokun múlott, mert 2hete hallottam először, azóta meg már harmadszor látom :)

jah
2x kapcsol mindenki?:)

Pontosan.
Itt egy egyszerű:


A favágó bátyja meghalt, és minden vagyonát (1millió dollárt) az egyetlen öccsére hagyta.
A pénzt rendesen ki is fizették, a favágó mégse kapott 1centet se.
Hogy lehet ez?

hugica;)
*rövid*

igen, természetesen

Adott 12 golyó, melyek közül 11 azonos tömegű, a 12. pedig különbözik tőlük, de nem tudjuk hogy könnyebb, vagy nehezebb.
Hogyan szűröd ki 3 méréssel ezt az eltérő golyót egy karos mérleggel, melynek 3 állapota van (egyensúly, illetve a megfelelő oldalra kitérés súlykülönbség esetén)?

Aki ismeri, kérem ne írja be a megoldást!

Az alábbi jól ismert feladat, van egy egyszerű és egy trükkös változata, mivel ti olyan jók vagytok, én meg olyan aljas, hogy a trükköset adom fel.

Egy vadász 1km-t ment északnak, ahol medve lábnyomokat vett észre, melyeket 1km-t követett kelet felé, ott sikerült lepuffantania a medvét.
1km-t húzta a szánján dél felé, és visszaért a kiindulópontra.

Milyen színű volt a medve, és miért?

Ha valaki ismer(n)i (véli) a feladatot, rábízom, hogy bemondja-e vagy sem.

nem ismerem de rosszul tetted fel sztem, vagy ez benne a trükk:) szal a medve bármilyen szinű lehet, mert ott nem él:)
De ha jól sejtem a déli sarokpontról indultunk el és ezért jutunk dél fele ugyanoda vissza. viszont ha fehér szinüre gondoltál akkor közlöm hogy a jegesmedve az északisarkon él:)

Általában valóban máshogy teszik fel, az az egyszerű változat.
De ez is jól van téve (tehát valóban tud így menni, és medvét is lőni, de hogy?), és jól mondod, nem a déli sarkon vagyunk, mert ott "csak" pingvinek laknak.

Jol ertelmezted, csak Valezius szokas szerint feleslegesen kotozkodik :)

Teljesen termeszetes, hogy azt lehet feltetelezni hogy eleve le (vagy fel) volt kapcsolva a villany. :)

Ha meg nem kotozkodni akart, akkor az o fajta feladat mar bonyolitott. :)

Késő Betelgeuse már megértette, miért nem lehet úgy értelmezni.

Veled meg úgyis képtelenség megértetni.

Hat akkor mondd meg neki, hogy maskor ne kessen. :)

Szoval csak feleslegesen kotozkodsz, ertem. :) Sebaj, toled mar megszoktam. :)

igaz igaz, de már a másik megoldás is megvan, de azt csak priviben küldöm el had szenvedjenek a népek:D:D

Nem kötözködnöd kéne, hanem beismerni, hogy a, kihagytál egy fontos infót vagy b, eleve tévedtél :p
Dehát te ilyen cselekvésre képtelen vagy.

Tipp írd be googlebe, hogy rab és kapcsoló, aztán nézd meg, hogy szokták feladni, és mit szoktak kiírni helyes válasznak.

http://www.heatwave.hu/riddle.html
pl. itt is azért van külön kiemelve, hogy
mert,

En nem googleztam, igy hallottam eloszoban es igy adtam tovabb, ennyi. Tokre nem erdekel ki hogy szokta feladni. :)
A szurkalodasod meg vegkepp nem tud erdekelni, sajnalom...

De vegyuk ugy, hogy a bonyolitas mar a Te feladatod volt. Ha barki szamara nem lett volna egyertelmu a feladat, kerdez, akar Te is megtehetted volna, es nem utolag kotozkodik. Szoval akkor ki is nem kepes mire?

Ha a pontatlan feladatkiírásból fakadóan egy alternatív megoldás alakul ki, akkor már nem kötözködés a pontosítás.
Nem mindenki kötözködik, aki hozzátesz a te verziódhoz.

légyszives ne veszekedjetek itt, ez a fórum a találós kérdések miatt jött létre. :) köszönöm mindegyikőtöknek, aki már hozzá szólt eddig a topichoz. :)

Szerintem ebben a feladatban a lenyeg, hogy az elobb irt megoldasra rajojjon vki. Az, hogy egyszer, vagy ketszer kapcsoljon vki, az mar csak reszletkerdes.
Legalabbis szerintem. Raadasul mindezt normalis hangnemben is el lehetett volna mondani.

De,és ez itt a lényeg. Remy feladott egy feladványt,amit lehet hogy mások másképpen szoktak, viszont a választ erre vártuk és nem egy máshol,máshogy feltett feladványra. lásd Vale sem az eredeti verziót adta fel, hanem egy tovább bonyolitott trükkösebbet:)
Ez kb olyan mintha a matektanárral vitatkoznál, hogy a dolgozatban miért 3+2=x a példa,holott házinak azt adta fel, hogy 2+2=y és ezt is oldottátok meg órán...

és amúgy egy fejtörő:


3 ember bemegy egy motelba. A recepciós mondja, hogy 30 dollár egy szoba, így mindegyik fizetett 10 dollárt és elment a szobába. Kicsit késobb a recepciós rájött, hogy a szoba csak 25 dollár, ezért elküldte a hordárt a 3 férfihoz az 5 dollárral. Útközben a hordár nem tudta kitalálni, hogyan ossza el egyenloen az 5 dollárt a 3 férfi közt, így mindegyiknek adott egyet és kettot pedig megtartott. Eszerint a három férfi 9 dollárt fizetett, ami 27-et tesz ki. Ha ehhez hozzáadjuk a hordár által megtartott 2-t, az összesen 29 dollár. Hol van az egy dollár?

Ez aranyos, egyik kedvencem. Nem lonem le... :)

Mivel Remy egy nem helyes megoldásra bólintott rá, Vale hozzászólása kiegészítésnek tekinthető, nem kötözködésnek. A hangnem külön kérdés :)

A moteles tényleg jó, én sem szeretném lelőni :)

Mellesleg nekem is volt egy kérdésem:
Esetleg mindenki ismeri? :)

Ez nagyon jó :D

Elküldöm priviben a megoldást

Én filozgattam rajta, de bárhogy futottam neki, mindig volt 1 eset amikor 4 mérés kellett legalább:(

ezt nem értem. mért hozzáadni kell a maradék két dollárt? vagy ez benne a trükk? nem tűnt el semmiféle dollár szerintem, mert a végén 25 azaz az új ár jöön ki eredményként, ha kivonjuk, ami jó is. (tudom elég hülyén fogalmaztam meg de még reggel van :p)

Látom nagyon beleéltétek magatokat a témába emberek :) csak sajnos beteg vagyok :( egész este aludtam 2órát és semmihez sincs erőm :(

Csinálsz 2 ötös csoportot. Összehasonlítod.

1. Ha egyenlő, akkor a maradék 2 golyó között van az eltérő. Az egyiket összehasonlítod vmelyik golyóval vmelyik 5-ös csoportból, így megkapod, hogy melyik az eltérő.
2. Ha nem egyenlő, akkor kicserélsz 2 golyót az 5-ös csoportokban (és megjegyzed, hogy melyik 2 volt az).

• Ha a mérleg ugyanarra az oldalra billen, mint az ötös csoportoknál, akkor 3 golyóra szűkült a kör. Ebből 2-t összehasonlítasz, és így megkapod az eltérőt.
• Ha a mérleg a másik oldalra billen, akkor 2 golyóra szűkül a kör. Ez a 2 golyó közül vmelyiket összehasonlítod egy másik golyóval, és megvan az eltérő. :)

A megoldás: 27+5-2. :)

itt is van egy hiba sztem, én is ilyenekig jutottam:) ha kicseréled a golyókat akkor nem 3golyóra és 2golyóra szükül, hanem 2x3-ra és 2x2-re mert nem tudjuk hogy nehezebb-e vagy könnyebb. tehát vagy a könnyebb oldal 3-asa vagy a nehezebb oldal 3-asa, a másik esetben a 2-2golyóra ugyanez.

12
/ l \ 1. mérés
4 4 4
/ \ / \ / \ 2. mérés
2 2 2 2 2 2
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ 3. mérés
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1

remélem a lényeg lejön belőle :)