Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Általános beszélgetés Hódítós témákban (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Bővített fórumok (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=3047)

Arcana Anchev 06-19-2008 16:26

A másfél év alatt 10x, ha hozzászóltam a belső fórumhoz, de olvasni szerettem, kezdőként pedig nem az jelentette a segítséget, hogy megkérdeztem a profiktól, ami egyébként a súgóban is megtalálható, hanem a régi játékosok beszélgetéséből kiszűrtem, milyen taktikák, orifelállások vannak, ill azon keresztül sajátítottam el a Hódítós szlenget. Szerintem ez a spontán bekapcsolódás a Hódítós csapatban hiányozni fog az utánunk jövőknek, ill ahogy annó a V-ben neveztek minket, a leskelődőknek.
Amit felháborítónak érzek, az, ami előídézte ennek a változtatásnak az okát. Habár én XXI. századi netproli vagyok, (mert a XX.-ban még gépem sem volt), úgy gondolom egy közösségben elvárható, hogy az illem alapvető szabályait betartsuk, az Ati által felsorolt megnyilvánulások mellőzése nem csak egy netes fórumon, az élet számtalan más területén sem használhatók. Szerintem ezek engedélyezése ront a játék arculatán.
De a játék kítűnő, további sok sikert hozzá, és remélem, hogy most, hogy a fórum moderálásának egy kis része lekerült Ati válláról, felszabadult energiáit a hulla faj fejlesztésére fordítja.:)

Dragi 06-19-2008 16:26

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 180812)
Akkor a két szövetség repül anarchba, lásd előző beírások. Már írtam, és a címlapra is be van linkelve, hogy ezeken a fórumokon továbbra is a fórumetikett van érvényben. Akkor is, ha csak a saját szövetséged használja. Még ebben ez esetben sem összekeverendő a szövetségi fórummal. Információ kiadása más országról anarchba helyezést von maga után. Ez nem változott, és teljesen független az adott fórum moderátoraitól.

nem volt egyszerűbb moderálni X csoport fórumot mint moderálni kismilliót ????

richardka 06-19-2008 16:27

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 180812)
Akkor a két szövetség repül anarchba, lásd előző beírások. Már írtam, és a címlapra is be van linkelve, hogy ezeken a fórumokon továbbra is a fórumetikett van érvényben. Akkor is, ha csak a saját szövetséged használja. Még ebben ez esetben sem összekeverendő a szövetségi fórummal. Információ kiadása más országról anarchba helyezést von maga után. Ez nem változott, és teljesen független az adott fórum moderátoraitól.


és fogjátok figyelni Ati??
elnézést hogy ennyit aggodok :D

Ati 06-19-2008 16:27

Quote:

Originally Posted by Tavacska (Post 180811)
hát Alsotavakkal egyszerre 3 fórumot tudtam használni, a nagy fórumot, az 5T-é és az 5V-t...
de nem is az 5-ös csopikra gondolok itt konkrétan, hanem azokra, akik a sokféle 5-ös csopikból fellépnek valamelyik 4-esbe...
eddig a nagyfórumon alkalmam volt megismerni őket, esetleg még össze is barátkozni és új terveket, új orik inditásáról beszélgetni...
most lesznek a barátaim, akiket imádok és az egész olyan belterjes lesz, nem lesz friss emberke, friss szemlélettel...
vagy rosszul látom?
tényleg olyan sok fórumon kell majd, hogy tag legyek?

Eddig is láttál 3 fórumot. Szerintem ha most kiválasztasz 3 szimpatikusat, akkor az ugyanúgy elég lesz, mint eddig. Sőt, mivel nincsen már ahhoz kötve, hogy fellépett-e valaki az 5. szintről, ezért olyanokkal is megismerkedhetsz, akiknek eszük ágában sincs fellépni az 5. szintről, és nem a 2 általad említett csoportban vannak.

Ati 06-19-2008 16:29

Quote:

Originally Posted by Dragon,Szamár :)) (Post 180814)
nem volt egyszerűbb moderálni X csoport fórumot mint moderálni kismilliót ????

Lásd címlapra belinkelt bejelentés.

Ati 06-19-2008 16:30

Quote:

Originally Posted by richardka (Post 180815)
és fogjátok figyelni Ati??
elnézést hogy ennyit aggodok :D

Ez eddig is figyelve volt, nem az ilyen jellegű szabálytalanságok az okai a változtatásoknak.

Ati 06-19-2008 16:31

Aki hiányolta a külső fórum linkjét, az ismét megtalálhatja a szokott helyen. :) Ezzel most már totál ugyanúgy néz ki a fórum, mint eddig. ;)

Tavacska 06-19-2008 16:32

végül is megint megmagyarázos Ati, mint mindig...
de ettől vagy zseniális emberke :-)))
na további kellemes rágódást :-))
majd szóljatok, ha visszatér a régi fórumos rendszer :-))
puszi mindenkinek :-)

Ati 06-19-2008 16:35

Quote:

Originally Posted by Tavacska (Post 180820)
végül is megint megmagyarázos Ati, mint mindig...

Nem hasraütésszerűen alakult ki ez a rendszer, hogy ma ilyen napom van, mondjuk csináljunk egy ilyen változtatást. Mindennek oka van.

A fórumok "utánpótlása" is megoldott kérdés, de első lépésként ki kell alakulnia a mostani fórumoknak. Ez még néhány napba biztosan bele fog telni.

kakasapó 06-19-2008 16:52

:( Mélységesen el vagyok szomorodva..
A Jehova tanúit sem értettem soha, ha Ádám leszakította a tiltott gyümölcsöt, akkor miért az egész emberiség bűnhődik?! :D

Nem olvastam vissza, csak Ati legelső hsz-át, erre kívánok reagálni. Ha mégis ismételnék vkit, annak csak örülni tudok.. hátha sok lúd disznót győz alapon /nem hasonlatnak szántam, csak a közmondást idézem/

Szal.. Azzal kezdeném, h nem ismerném a jelenlegi szövetségeseim és játékon belüli barátaim 99%-át a fórum nélkül. Mondhatod kedves Ati, hogy itt az új fórumrendszer, Te is tudod, hogy ez már nem ugyanaz. A régi /sztem jól bevált/ fórum nélkül nem úgy játszanék, és nem azokkal, ahogyan és akikkel most.

Van abban igazság,h nem megfelelő hangnem előfordult minden általam látogatott fórumban, viszont én úgy látom, h ezek helyesen is voltak kezelve.
Sőt, ha esetleg keményebb szankciók jártak volna az egyes kihágásokért az sincs ellenemre. Az viszont ellenemre van, hogy mások hibáiért én /vagyis remélem Mi :)/ legyek /-ünk/ szankcionálva! Bocs, de felháborító!!!
továbbá...:
Akinek a régi rendszer nem tetszett az nem is fórumozott és ezután sem fog! Egyszerűen azért, mert sztem nem érdekelte a társaság a játékban, csak a puszta játék. Ezzel szemben rengetegen vagyunk, akik nem csak a játékért vannak itt, hanem a társaság is szimpatikus. Most elzárva érzem magam a külvilágtól...

A jelenlegi rendszernek semmi értelmét nem látom.. tök felesleges, ilyet bárki bármikor tud csinálni a skype-on, vagy msn-en..
Ezzel azt is leírtam, h nem kívánok részt venni a jelenlegi fórumrendszerben.
Aki a továbbiakban szeretné tartani velem a kapcsolatot, itt a külső fórumon megtalálja az msn-címem..

Végezetül kérlek Ati állítsd vissza a régi rendszert!
Némi módosításnak esetleg örülnék: pl: -miért ne lehetne egyetlen, nagy közös fórum, amibe a kezdő, 5. szintű országok is bekapcsolódhatnak...
- nem bánnám, ha a kihágások szankciói erősödnének.. talán ez elég visszatartó erő lenne a szabályszegéssel szemben..

Hmmm... Sati 06-19-2008 17:32

én Ati a te hejedbe ezt csinálnám és mindenkinek küldenék meghivot és aki nem fogadja el az nem forumzik.
szal enyi.
aki meg beszol azt meg kiszedni.
enyi de nagyon gáz tényleg. :(((
Mélységessen örülnék ha vissza állna a régi :(
Vilma már az Alsótavak törlésén gondolkodik :(
pedig terveztük a 4 est de igy :(
nagyon sokan fognak törölni.
idáig is barátok voltak a forumon.
Attol hogy a Hodba a pl. Remy-t fikáztam elég jól elvoltunk az LF en.
Szal ott szerintem kölcsönös tisztelet volt.

mindennek van rendes foruma minden lapnak oldalnak játéknak.
aki ujj játékos pl 5/U ba azt sem tudják hogy létezik.
nincs barátja csak elkezte és kellene neki help a játékrol.
Mert csak ugy tudnak sokan megtanulni hogy alap benne van a sugóba de akkor sok sok bánya lessz.
Quasiland nak is én segitettem mert abba hagyta voltna a játékot most meg kék 4-5 öse van.
Ati akkor sem értem hiába probálod meg magyarázni hogy mért kelett ezt a játékot ezzel igy tönkre tenni.


Sajnálom....

bari 06-19-2008 17:43

Csatlakozom az előző hsz. -hoz...

bari 06-19-2008 17:45

Lehet, hogy később ez változni fog, de most akkora a zagyvaság, teljesen áttekinthetetlen.
Legyen 1 közös, ahova mindenki be tud lépni, de az eredetit meg kellene hagyni.

Vésd 06-19-2008 18:39

Részemről nem voltam egy nagy fórumozó, de minden nap átfutottam a csoport fórumokat amiket elértem...
Most majd keresek vagy létrehozok egy fórumot olyanoknak mint én aki csak olvasni szeret és nem nagy hozzászóló, de néha azért bepötyög pár sort....
Csak ha a kukkolók alakítanak fórumot mit fognak olvasgatni ha senki sem ír?:)

Meg kellett volna hagyni a közös fórumokat és a balhés emberkéket távol tartani onnét...ez így nagyon gagyi sztem.

Fegyát sajnálom csak....fél napja el fog menni vele, hogy mindenhova beköszönjön ahol az ismerősei vannak ép:)

Rebellis 06-19-2008 18:49

Quote:

Originally Posted by Vésd (Post 180827)
Fegyát sajnálom csak....fél napja el fog menni vele, hogy mindenhova beköszönjön ahol az ismerősei vannak ép:)

Ezt elkerülendő eddig minden felhívást kukáztam várom,hogy vissza álljon a régi...
De nem várok a végtelenségig:-))

nagytomi369 06-19-2008 18:53

Egy órája böngészem ezt a beszélgetést, és még mindig nem látom a választ arra a többször is feltett kérdésre, hogy hol fognak látszani a hagyományos adminisztrátori tiltások?

Példa: csináltam egy R-pótló fórumot, elég sok taggal. A kezdeti 0 körös kitiltásos vicceskedés lement ott is, de volt egy valódi tiltás is, azt mégsem látta senki sem. Azt láttuk egyedül, hogy törlôdött egy résztvevô minden addigi hozzászólása.

nagytomi369 06-19-2008 18:55

Quote:

Originally Posted by nagytomi369 (Post 180829)
Egy órája böngészem ezt a beszélgetést, és még mindig nem látom a választ arra a többször is feltett kérdésre, hogy hol fognak látszani a hagyományos adminisztrátori tiltások?

Példa: csináltam egy R-pótló fórumot, elég sok taggal. A kezdeti 0 körös kitiltásos vicceskedés lement ott is, de volt egy valódi tiltás is, azt mégsem látta senki sem. Azt láttuk egyedül, hogy törlôdött egy résztvevô minden addigi hozzászólása.

Vissza az egész, megjelentek az elsôk. De az az egy tényleg nem látszott :)

Croissant 06-19-2008 18:58

Nyugi, előbb én kapom meg (talán) a választ :)))

Elme 06-19-2008 19:12

ez a ki tud több fórumnak tagja lenni egy nagy baromság
magát a játékot kb egy év alatt meguntam, kizárólag a fórum vagy ha úgy tetszik a közösség tartott itt a játékban
egyetlen fórum meghívást fogadtam el, amelyen bejelentettem, hogy a fórumolást ezennel befejezem
ha kizárólag ismerősökkel szeretnék beszélgetni akkor felhívom őket telefonon, msn, skype, etc, esetleg elhívom egy sörre
egy hónapig még játékban maradok és ha nem áll vissza a régi rend határozatlan időre szabadságra vonulok

Ati 06-19-2008 19:14

Quote:

Originally Posted by Elme (Post 180833)
ez a ki tudd több fórumnak tagja lenni egy nagy baromság

Szerintem is. Szerencsére 3 napnyi újdonság után nem ez lesz a jellemző., hanem mindenki rájön, hogy jééé, ugyanazokkal az emberekkel tud beszélgetni, mint eddig, és jééé, pont ugyanúgy, és jééé, pont ugyanott, és jééé, ugyanúgy jöhentek új emberek is a fórumra, maximum annyi a különbség, hogy kevesebb veszekedés közepette teszi mindezt.

Hmmm... Sati 06-19-2008 19:17

Ati:
Hagytad volna meg a régi forumot
de ugy hogy tudjanak ujjat csinálni azt dijaznám.

Ati 06-19-2008 19:19

Quote:

Originally Posted by Hmmm... Sati (Post 180835)
Ati:
Hagytad volna meg a régi forumot
de ugy hogy tudjanak ujjat csinálni azt dijaznám.

Mint már többször is említettem (olvasd el légyszi végre), ez nem lehetséges.

Elme 06-19-2008 19:27

Ati a fórumnak pont az a lényege, hogy bárki elmondhatja a véleményét, nemcsak meghívott bennfentesek
abban igazad van, hogy én döntöm el kivel beszélgetek, de szeretném magamnak fenntartani azt a jogot, hogy ki tudjam választani a beszélgetőpartnereimet
ha csak pofa, bőrszín vagy politikai nézet, esetleg szájszag alapján szerveződik egy fórum, akkor már erősen korlátozottak ezen jogaim

Elme 06-19-2008 19:28

egy gyors kérdés még...
meg tudom azt csinálni, hogy nyitok egy fórumot aminek mindenki automatikusan tagja lesz?

Ati 06-19-2008 19:30

Quote:

Originally Posted by Elme (Post 180839)
abban igazad van, hogy én döntöm el kivel beszélgetek, de szeretném magamnak fenntartani azt a jogot, hogy ki tudjam választani a beszélgetőpartnereimet

Pontosan. Erre eddig nem volt lehetőséged, hiszen e-mail cím, esetleg játékstílus/sebesség alapján összeválogatott emberekkel voltál kényszerűen összezárva. Ez a korlát végre megszűnt, és valóban ki tudod választani, hogy kik legyenek a beszélgetőpartnereid.

Elme 06-19-2008 19:36

Ati
ezt azért gondold át mégegyszer
a közös fórumot eddig mindenki elérte
az új verzió szerint csak meghívott emberek érik el az adott fórumot
ez szerinted nem korlát?
ha regel egy új ember azt sem fogom tudni, hogy létezik...ehh

-Hiena- 06-19-2008 19:37

Kedves Attila!

Először valami hosszút akartam írni de aztán meggondoltam magam. Miért pont most lenne értelme?
Amikor elkezdted a játekot fejleszteni és amig akívan játszottál szerintem egészen más célok vezéreltek munka közben mint manapság. Nekem úgy tűnik, hogy egy jó ideje a maximum bevétel es minimum időraforditás a fő szempontjaid.
Remek dolgot hoztál létre es szomorú látni ahogy fokozatosan elrontod.
Ha nem tudsz a Hóditora úgy tekinteni mint egy műalkotásra, gondolj rá úgy mint egy arany tojást tojó tyúkra. Igaz, hogy a játékban való részvétel nem jog, hanem lehetőség de ha a játekosok élnek a lehetőséggel, az neked még akkor is bevételt jelent ha nem vipel az illető. (google, banner, stb. minden klikk.) Utóbbi esetben kereskedő vagy és egy kereskedőnek nem jó üzlet az elégedetlen vásarló.
Egy szó mint száz, -a főnok is megmondta- "Ha nem tetszik, el lehet menni".
...hát en veszem a batyum...

"Vulnerant omnes, ultima necat."

időrend:
"A legnagyobb magyar interaktív stratégiai játék az Interneten!"
"Az egyik legnagyobb magyar interaktív stratégiai játék az Interneten!"
"Az egyik legnagyobb magyar interaktív, körökre osztott stratégiai játék az Interneten!"
"Népszerű interaktív stratégiai játék."

ui: ha butaságokat beszélek és a Hóditó pályája meredeken fölfelé ível akkor bocs. akkor ez a hozzászólás holnapra csak egy jelentéktelen beírás lesz a nem létező panaszkönyben.

43 ori torol...
-=Rémkoppantó=- (#355657)
-=Csupasz Pisztoly=- (2) (#367577)
-=Őrült Stone=- (#408675)
VIP Ország. Köszönjük! VIP tagságod még 4.996 körig érvényes.
VIP Ország. Köszönjük! VIP tagságod még 1.123 körig érvényes.
VIP Ország. Köszönjük! VIP tagságod még 1.023 körig érvényes.
...

„Ha az embert mindenétől megfosztod. Többé már nincs a hatalmadban. Ismét szabad.”

Ati 06-19-2008 19:40

Quote:

Originally Posted by Elme (Post 180842)
Ati
ezt azért gondold át mégegyszer
a közös fórumot eddig mindenki elérte
az új verzió szerint csak meghívott emberek érik el az adott fórumot
ez szerinted nem korlát?
ha regel egy új ember azt sem fogom tudni, hogy létezik...ehh

Én igazából azt nem értem, hogy egy olyan időszakban, amikor világosan meg van mondva, hogy akár naponta is változhatnak dolgok; egy olyan helyen, mint a Hódító, ahol pontosan lehet azt tudni, hogy minden változtatás felül van vizsgálva néhány nap talasztalata után, miért olyan hozzáállással kell mindent megközelíteni, hogy "jajj de nem jó nekem semmise, teljesen mindegy mi változik, az nekem nem tetszik, sőt ha nem változik semmi az se tetszik, egyáltalán semmi se tetszik". Rengeteg hirtelen felindulásból elkövetett cselekedetet láttam már, amiket tudtommal utólag 99%-ban megbántak az emberek.

Ati 06-19-2008 19:42

Quote:

Originally Posted by -Hiena- (Post 180843)
Amikor elkezdted a játekot fejleszteni és amig akívan játszottál szerintem egészen más célok vezéreltek munka közben mint manapság.

Lásd kezdő beírás. Mielőtt valami ilyet írsz, legalább a címlapra belinkelt bejelentést olvasd el kérlek. Köszönöm.

kakasapó 06-19-2008 19:51

Ehh Ati!
A fórum emberi kapcsolatokat hozott létre! Légy rá büszke!
Ami működik azt nem szabad megváltoztatni..
Én nagyon fogom sajnálni, ha emiatt sokan ki fognak szállni :(
Van néhány hsz, ami erre enged következtetni :((
De azért remélem az emberi kapcsolatok ezután is megmaradnak.....

Burning 06-19-2008 19:56

a baj az volt, hogy mostanság nem az emberi kapcsolatok, hanem a másik csesztetése, szidása, megsértése ment egyes helyeken...az más kérdés, hogy én inkább kivágtam volna azokat, akik ezt megtették.

Elme 06-19-2008 19:59

Ati sok változtatás tetszett a hódítóban és sok nem
általában nem szoktam szólni - amikor utoljára szóltam az összes országom írásjogát megvontátok:P - de nem is ez a lényeg
akárhogyan csűröd-csavarod a dolgot, ezzel a fórumosdival tényleg erősen korlátozod azt, hogy új emberekkel ismerkedjen meg bárki a hódító közösségén belül
és hidd el nagyon sok embert ez tart itt elsősorban és nem a játék
- mocskos a világ? én sem fogok tisztálkodni mától!
szerinted ez a megoldás?
tényleg sajnálom, hogy így gondolod és nem értem miért kell a kollektív büntetés elvét alkalmaznod

kakasapó 06-19-2008 20:00

Quote:

Originally Posted by Burning (Post 180847)
a baj az volt, hogy mostanság nem az emberi kapcsolatok, hanem a másik csesztetése, szidása, megsértése ment egyes helyeken...az más kérdés, hogy én inkább kivágtam volna azokat, akik ezt megtették.

Semmi kifogásom az ellen, h repüljön aki nem tud viselkedni.. ez természetes:)
DE! Aki normálisan viselkedik azt miért kell ettől az élménytől megfosztani?
Továbbra sem értem.. hmm.. és nem fogadom el, h itt az új rendszer. Ez nem ugyanaz...

-Hiena- 06-19-2008 20:01

Elolvastam. Nem csak azt, hanem az összes hozzászolast is ebben a témaban. Éppen azert törlöm az orijaim. Megmondtad. Amit megmondasz az úgy van és kész. Mindenki mehet ahova akar. Panasznak helye nincs.
Tudom, hogy meg fogom bánni de azért törlök, nehogy egy gyenge pillanatomban benézzek. Így meg tudom, hogy 7 év játék után nem lesz kedvem minent elölről kezdeni.

ui: Szerintem a mellőzés fícsör tökéletes volt.

Ati 06-19-2008 20:04

Quote:

Originally Posted by kakasapó (Post 180846)
Ami működik azt nem szabad megváltoztatni.

Ezzel teljes mértékben egyetértek.

Ami viszont nem működik, azt muszáj.

Croissant 06-19-2008 20:05

Quote:

Originally Posted by -Hiena- (Post 180851)

ui: Szerintem a mellőzés fícsör tökéletes volt.

De úgy ám...

Liza itt is... 06-19-2008 20:06

Ati ez így nagy nulla ami most van!
Már megbocsáss, de ha jön egy kezdő mit csinál? Bemegy a fórumra és segítséget kér, hogy hogy induljon el! És most mi lesz? Gőze nem lesz arról mit csináálon, egy idő után feladja. Ez az ami kell a játéknak? Szeretek új embereket megismerni. És most hogyan fogok?
Köszi, de ez nem tetszik... 1 hónapot kap a fórum visszaállítása. Tőlem.

Rebellis 06-19-2008 20:07

:-)
Forr a téma..
Pár nap és le ülepszik...
Történnek majd közben amik fognak...
Én mondjuk hétfőn benn az orikban csinálnék egy igen - nem- es szavazást abban,hogy kell e az új fórum rendszer vagy nem...
Mert lássuk be itt kinn elenyésző része nyilatkozgat,dicsér,szid stb...
A csendes nagy többség véleményét nem lehet tudni csak sejteni..
Persze mindenki mást sejt de inkább jó lenne tudni..
Nem ragaszkodnék a nyilvános végeredmény közzé tételéhez elég volna,ha csak Ati tudná:-)

Ati 06-19-2008 20:07

Quote:

Originally Posted by Burning (Post 180847)
a baj az volt, hogy mostanság nem az emberi kapcsolatok, hanem a másik csesztetése, szidása, megsértése ment egyes helyeken...az más kérdés, hogy én inkább kivágtam volna azokat, akik ezt megtették.

Anélkül, hogy ezzel bárkit meg akarnék sérteni vagy bántani, ezt a beírást szeretném megragadni. Vannak most, akik nagyon látványosan szenvednek, hogy "jajj így abbahagyják most a játékot, meg jajj úgy abbahagyják a játékot." Közben a legnagyobb ok, amit fel tudott hozni, az az volt, hogy "dehát így nem lehet másokat cseszegetni".

No erre tényleg csak gratulálni tudok, és amennyiben az illetőnek ebből áll a fórumozása, sőt a játéka, akkor szorgalmazom eme döntésében.

Érdekes játék-okok derültek ki az utóbbi pár órában.

Továbbra is azt gondolom, hogy nem normális dolog, hogy valaki csak azért fórumozik, mert de jó, lehet másokat cseszegetni.

Croissant 06-19-2008 20:12

Változatlanul nem érzem szükségességét az ilyen "fórumreformnak"... A "Mellőzés" elég jól működött...

Asszem, hogy 3 hét türelmi időt adok a játéknak...
Utána úgyis szabira mennék, mivel megyünk 2 hétre Erdélybe...


Ha a visszajövetelem után is így marad a fórum, akkor sok év után valszeg abbahagyom a játékot, pedig párezer kör VIP van néhány orimon (köztük van 6XXXX-es is, ami erősen a szívemhez nőtt, de nem fogom sajnálni)...


All times are GMT +1. The time now is 03:42.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu