Ha igazán az elf tolis és varis támadásától a cél mentesíteni a népet (mivel ő emelett jól is védekezik), miért nem lehet a félelf támadó és védő módosításához hasonlóan pl annyi maluszt kapni a támadó tevékenységeire amennyi pluszt a védőre?
Így a aki nem hajlandó tolit-varit tartani, továbbra is szívhatna az elftől, viszont nem is az a cél hogy az ennyire egy dologra élezett orikat életképessé tegyük.

Pontosan, ha védelmi bónuszokról beszélünk, akkor a gnóm toronybónusza az ideális párhuzam. Azt pedig ha nem használja ki a gnóm, igenis előnyt kap, több kocsmát tud építeni, kockáztatva azt hogy beütik.

Az elf ugyanilyen lehetne. Ha aktív játékot szeretne játszani, és beáldozza a bunkervédelmet, akkor miért ne lehetne hatékonyabb a tolvajlásban, hisz ha pofátlan úgyis megtorolják!

Tudom, tudom nem erre lett a faj kitalálva. De pl. nekem az elf nem a brutál védelme, hanem a fantomsereg miatt tetszik, hogy emiatt az egyik stratégiailag legjobban kihasználható faj, és képes több poszton is megállni a helyét!

ami azt illeti már eddig is kapott maluszt, mégpedig 20%-t:), mégha azt csak az eredményességre és nem a sikerességre

Mindhárom területet nem lehet bevédeni, mindenképpen marad rés a védelmén valahol. Ha valaki teljesen bezárkózik, akkor nem tud visszavágni senkinek, tehát előbb-utóbb a résen áttör valaki, és tétlenül kell végignéznie az elfnek az egészet, mert akkorák a maluszok. Erre való az elf?
Ha a védekezése a 'legjobb védekezés a támadás' elven megy, tehát nyitottabb az ország, többet támad, sokkal több helyen sebezhető -megkaphatná a maluszkönnyítést. Hogy hol a határ? Erre adna megoldást a torony*3 verzió.
(magyarázható, hogy kisebb erődrendszerből könnyebben mennek ki a tolik, és így több kárt tudnak okozni :D )

Ez a másik amin gondolkozok egy ideje -mi lenne ha nem kapna semmi maluszt a sikerességre, de a mágikus/alvilági támadóerő 20%, a hadi pedig 30%-kal lenne kevesebb? Kicsit erős, de talán érdemes gondolkozni rajta.

Ezzel az eredeti helyzet állna fenn, továbbra is gyújtogat, akit tud, miközben szépen be van védve.

Ezért mondtam hogy gondolkozok még rajta :)

Egy formája valahogy így néz ki: a 3 fegyvernemből mindegyik annyival gyengébben támad, amennyi a másik 2ből az erősebb védőbónusz:
hadügyileg 20% támadóerő malusz
alvilág/mágia esetén hadügy a meghatározó: 14/12*1,3=1.5166=51.6% tehát lehetne 50% támadóerő malusz (a 14/12 a toronybavonuló íjászok bónusza akar lenni -ha annyi tornya van egy elfnek mint barakkja, akkor reális számítás)
Talán :)

Ennyi malusszal ösztönözve lenne minden elf, hogy nyissa a bunkereket kicsit ha támadni is szeretne, így már nem lenne annyira reménytelen a küzdelem még egy átlagos hadisnak sem ellenük. Ha sikeres, akkor 100% eredményesség kellene (+ a ponttávolság...), hiszen viszonylag könnyen lehetne ellenük védekezni ha nem irreális országot épít valaki. Az elfnek pedig megvan a lehetősége még mindig bebetonozni magát ha akarja, de akkor nem fog támadni.

Továbbra sem tartom célnak, hogy egy jól felépített elfen egy "átlagos hadis" átgázoljon kedve szerint. Tartsuk meg ezt a kiváltságot adott, katonai fajoknak, illetve kitámadás vagy rosszul felépítés esetére.

Látsz a pontlistában egy elfet, és megnyugszol, hogy oké, nem fogja reggelre szétrengetni az országot, másokkal meg béke van. Erre az történik, hogy reggelre romokban az országod, mert elf ide vagy oda, biza nem az történt, amire számítottál.

Ezt továbbra is kiszámíthatatlannak tartom.

Egy támadásra felépített elfen tudna csak, minden más esetben olyan esélyek lennének mint msot.

Ugyanúgy lehet most is olyan elfet építeni, amivel meglepheted az ellenfelet, semmivel több kiszámíthatatlanság nem kerülne a rendszerbe :) -sőt: jobban számolható az elf éplistája egy sikeres támadó akciója után :)

Most ki tudod számolni, hogy ha elmész aludni, akkor reggelig van 8 körváltás, mennyi kárt tud okozni az elf, ha véletlen nekedesik. Ha nem lehet tudni, hogy az elf mennyi kárt okoz egy támadással, akkor ez akár többszöröse is lehet annak, mint amit számoltál, és amit elfogadhatónak tartottál.

Ez most egy másik javaslat volt már: itt 100% eredményességet írtam, semmi változó paraméter. Tehát ha befér, akkor fixen számolható... és azzal mindig kell számolni hogy befér valaki.

Ismétlem Synkelt. Ezt támogatom :)

100% eredményességű házgyújtás, mert neki erre feltétlen szüksége van az előrehaladáshoz?

Azért ez nagyon szélsőség.
Egyébként a 10 bővítettet támogatom, a többi nekem nagyon kaotikusnak tünik.

Ha 20% helyett 40% sikerességű, mert nincs annyi tornya, akkor az máris duplája annak, amire számítottál.

én arra gondoltam, hogy ha a környékeden van egy elf, akkor az biztos lerenget reggelre

Mindig a legrosszabbra kell számítani :)
Most is leht úgy számolni a morálja alapján hogy nincs elég kocsmája belopni hozzám, erre lelop, mert csak beverték, és ematt lett alacsonyabb neki.

Mindneki másnak 100% hatásfokú a gyújtás (aki tud).... nekik kell az előrehaladásért? Ha 2* annyi kocsma kellene a sikerhez mint másnak, akkor hiába bónuszos minden védelme, valamiből kevesebbet tarthat csak. Mindez csak akkor, ha támadni akar.

Az előrehaladáshoz nem feltétlenül szükséges, de a helyben maradáshoz nagyon hasznos lehet. Az elf lefekvés előtt, észre veszi, hogy egy 75-80% barakkra kigyúrt ork tábi, aki napok óta ütöget, a katmorálja a csillagos eget veri, oda került az elf 2-3körös vonzáskörzetébe, gömbön látja az elf hogy az ork még be van lovazva, itt egy full készültséges gyujtás, esetleg ha bele fér egy vihar 9-10körre, elég lehet ahoz hogy az elf nyugodtan aladjon éjszaka, mert iylen körülmények között számithat arra hogy az ork nem támad ki hanem nyalogatja a sebeit. Ezzel persze elérheti az elf azt is, hogy az ork őt szurja ki célpontnak.

1/A-ban szerintem teljesen természetes hogy egy hadit főleg egy hadi orkot izombol végig gyujt mindenki aki éppen defenziven termelgeti a pénzt ahoz hogy ő is támadjon. Egy iylen támadó orkot jó esélyel begyujt a gnóm is a törpe is, de klánomban olyan is előfordult hogy az ork vett részt aktivan a gyujtogatásban, támadó időszakban pedig a mi hadijainkat is gyujtogatták rendesen. Szerintem ez igy van jól.

Xepi nagyjából egyetértek az érveléseddel a torony ügyben, még a toli, vari erő fix -20% át is elfogadhatónak tartom (100% hatékonyság mellett).
De a katonai támadó maluszt nem támogatom, mert a felfedezési határ miatt csak az ütés marad, arra azért már legyen esély ha aktívan akar játszani valaki. Meg ha szembe kell menni és egyébként full íj, tornyos felépítése van az elfnek akkor alapból kisseb a kiküldhető sereg.

én is ezt írtam fél oldallal hamarabb:)
szerintem is ez lenne a legjobb

az ötlet nekem is tetszik, persze lehet változtatni még, ha nem felelne meg teljesen, de az alapja jónak tűnik

Ati ezt írta rá:
De jóval kevesebb országot tudna, nem?
Vagy lehet hogy itt is van különbség az alsóbb szinteken és az 1/A között.
Szerintem lentebb még a hadisok is tartanak annyi tolvajt tisztánlátással, hogy az elf ne férjen be hozzájuk tolvajokkal.
Persze lehet hogy 1/A-ban már nem volna jó, ha ott már tolit sem tartanak nagyon, meg még a tisztánlátást sem tudják feltenni; de szerintem az alsó 4 szinten jó volna az ötlet.

őőő nekem a támadó malusz nagyon,de nagyon nem tetszik. viszont a toli/vari-ban eltudom képzelni a -20% támadóerőt (pl. mert az elf békésfaj, így nem annyira képzett az alvilagi tevékenységekben, de a védelmre a + -t meg lehetne fogni a kifinomult érzékeikre...)

őőő azért egy hadit nem nehezen lop át egy mf elf...

20% támadócsökkentéssel valóban nem gond neki...50%nál már duplát kellen tartania hogy beférjen valahova, ami ellen viszont már elég könnyen lehet védekezni.

Kérdés, a toliknak ezt a támadóeröcsökkentését az uj maluszok eltörlésevel, vagy azok csökentett formában történö megtartása mellett képzelitek?

A kettes verzió mellett Ezt a támadóeröcsökkentést nem igazán támogatom, mert ezzel a zsákmányszerzö akciók sikeressége is csökken, márpedig egy elf csak akkor életképes az alsó szinteken, ha ki van élezve, és akkor kénytelen lopni.

ráadásul ha lebontom egyes fajokkal szemben, hogy ennek mi lesz a következménye, akkor az valahogy igy néz ki:
-az óriáshoz befér gond nélkül, de ott joformán az ártói hatása a nullához közelit
-a gnómok többségéhez viszont már nem fog beférni sem, mert az 55% teki adott esetben elég sokat számit majd(pláne tisztánlátással), és akkor szöviben nincs még éplista sem.
-a törpe eleve több tolit tart, szintén immunis lesz, igy ugrik a nyersanyaglopás
-a kigyúrt orkhoz befér gond nélkül, meg a hullához is, de összességében ez elég kevés
-a két tolis fajt nem is emlitem

őőő a simán átlopott a mostani toli erőre értettem

Pár napja találkoztunk 2B fölső felében egy 4 elfes szövivel. Lehet h nem voltak tisztában a változásokkal, mert egyik tagjuk elkezdett lopkodni. Bár van egy szabis tagunk, a varisunk meg hagy némi kívánnivalót maga után, különösebb gondolkodás nélkül háborúba bocsátkoztunk. Másfél nap alatt jött 5 rengetés, meg ez a kétségbeesett rúnalopás. 2 tagjuk inaktív maradt, talán azt remélve, hogy nem tudunk róluk. Ami a másik 2 tagra ment, azt inkább nem is mesélem el, mert gondolom van vmi terjedelmi korlát itt is. ;)

Világos, hogy mostantól az elf nem szövizésre való, de az, hogy az elfet támadják, (okkal vagy anélkül), nem hiszem h kiragadott példa volna csupán. Így nagyon nehéz lesz békés játékot folytatniuk 1A kivételével; erre alkalmasabb a gnóm, ahogy Cassandra ill Életfa is írta.
Ha valóban nyugodt játékra ítéltetett az elf faj a Hódítón belül, akkor - úgy gondolom - kijárna nekik a védelem a tolis/varis akciók ellen. A lehetőségek közül az elffel szemben való ártó akciók eredményességének csökkentése úgy tűnik még nem merült fel. Így ezt ajánlom a témát aktívan követők figyelmébe. Vmilyen mértékű ellen-maluszt, az aszimmetria mérséklésére, ahogy ez pl az óriásoknál is fennáll. :)

az a támadómalusz nem a hadira, hanem a tolvajlásra és a mágiára vonatkozna
akkor nem lennének bajban a mostani hadis elfek

szerintem így már ne modjátok rá, hogy továbbra is ártana
mert pl vegyük a törpét, amire azt mondjátok hogy milyen szerencsétlen varázslónak:
törpe vari támadóerő: 100*1,56*1,3*0,75=152,1
elf vari támadóerő: 100*1,3*1,3*0,8=135,2

vagyis még a törpénél is rosszabb varázsló lenne támadáskor
ha egy hadist egy törpe is leártóz variban, akkor nehogy már azért sírjon a hadis, hogy azt még egy elf is megteszi.

hasonlóan volna tolvajlásban, azzal a -20%al eléggé gyenge volna már, hiszen az elfnek abban is csak 30%lakáshelyzeti, és 30% tolvajlási tekercse van.

Ati neked mi a véleményed arról a modosításról?
azt már írtad, hogy tovább ártózna, de szerintem az nem igaz, hiszen még egy törpe is jobb volna abban. Egy orknak ne az legyen a baja, hogy leártózza az elf, miközben azt egy törpe is simán megtehetné.

Van az elfnek 20% véderőtöbblete mágikus és tolvaj akciók ellen, az szerintem elég védelem a tolis/varis akciók ellen, több nem kell.
Nem az a cél, hogy létrehozzunk egy sem nem ütő, sem nem üthető unalombombát.

Nem értek egyet azzal h adjunk neki támadómaluszt. Igy még lehet elffel úgy ahogy hadizni de ha ezt beleteszik akkor garantáltan nem lehet. Nem hinném h olyan megoldást kellene választani, ami csökkenti a játszható stílusok számát. Inkább támogatni kellene a változatosságot.

Továbbra is amellett vagyok amit Synk javasolt, legyenek a maluszok 50%ra csökkentve (szívem szerint 40 et mondanék ;) ), ezzel kap egy sziesztát minden faj gyújtásra. Azért ez nem rossz. De gyújtogatni igy is tudna. A variakciokra pedig max 1% ot adnék nem 3%ot. Igy nem is kellene kivenni a fedést és tk nyitást, persze ki lehetne nekem mind1. Egyszerű és nagyszerű.

azaz ötlet alapján a varira és tolira kapna támadópontmaluszt, amiket most sem lehet játszani az elf-el
a hadira nem kapna -30%-ot

Eddig sem az volt a probléma, hogy az elf nem eléggé védett, hanem az ellenkezője, sokaknak éppen a magas védelem nem tetszett. Nagyon nem hiszem, hogy az elf védelmének erősítésével itt sikered lesz.

Alapvető felvetésében Princ arra akart rámutatni, hogy igazságtalan, hogy míg a meglévő értékeihez kap védekezés esetén szorzótényezőt az elf, addig a támadás esetén az eredményességre kap maluszt és nem pedig a sikeres támadásra.-azaz az ellenfelének nem kell ellene védekezni.
Ebből indult ki, hogy akkor legyen egységesebb a dolog. De szerintem rossz irányból közelített, a Xepi által is javasolt mód jobb,a t/v támadóerő hatásfokának csökkentése.

Valószínű a régi hármasomból (gnóm-óriás-elf) ki kerül az elf...

Ez nem az a téma ahova ezeket kéne irni...

On: Mivel erőteljesen úgytünik nekem hogy csak az állandó dolgokat fogadja el Ati így a bizonyos értékekhez kötött maluszokat (illetve a támadással szembeni ) el is vethetjük:( ez csak azért fájó, mert így semmikép se marad az Elf jó tolis. Tudom békés faj meg minden, de eddig is tolisként terjedt el legjobban... szvsz, a torony (vagy a torony+barakk) %-os javaslaton kivül, a toli-vari erő gyengitését támogatom leginkább...

Ezzel az a fő problémám, hogy azokat az elfeket is hátrányosan érintené, akik eddig rendeltetésszerűen használták a fajt. Az építéshez néha leloptak egy-egy törpét, vagy pénzt loptak valakitől a környéken stb. Ezt ezekután nem tudnák megtenni, vagy sokkal nehezebben. Ez pedig nem cél.

sztem aki már lopkod nem mondható békésnek:p (minden korban büntették:p) de -20%toli erővel több esélye van megvédeni magát. mert egy békés elfnek az egyetlen fegyvere jelenpillanatban az élezett hadik ellen a vari-toli akciók voltak. most ez nincs meg neki. azért védelmi okokból még mindig ez a jobb, mert aki beüt egy békés fedezgetős bunkerezős elfet,annak visszatudna vágni az Elf tolival varival, mert abban erősebb lenne így is, és ha megvan adva a visszaártás esélye akkor már kevesebben fogják bántani mint most ebben az "áldatlan" állapotban. a másik oldal, ha egy KB elf unalomüzésként élezett orkokat gyújtogat, akkor már a malusz miatt több tolival fér be, így seregbe könnyebben üthető lenne, mert így már többen férnek be hozzá ha tud gyújtani.

Zsákmányt mindig lehet találni. csak max picivel többet kell keresni

Én spec megelégednék a 10.-sel.
Úgyan jól jönne néha a többi is, de tapasztalataim szerint azok használata annyira ritka, hogy ki lehet bírni nélkülük.
Az elfet soha nem ítéltem tolis fajnak, de a haszonszerző, s az info így is megmaradna.

Bár az emberlopi, s a toli mérgezés még pérdekes lehet.

A "legújabb" 10-es szerint az emberlopás is átkerült haszonszerzőnek.

a tolimérgezést semmi esetre sem minősíteném vissza
az igenis ártó, ott lenne helyette a felfedés, mint védekezés a tolisok ellen