Sok dologban igazad van, de az eredeti kérdés a külső forumra való regisztrálásra vonatkozott, nem csak a fejlesztéd topikra. Olvasgatom a 4-5 elfes topikot is (csak olvasom:D ). Szerintem ott sem azért nem született "megoldás" vagy egyértelmű építő javaslat, mert egypár kezdő szétszedte volna a topikot.

Talán nemcsak az elejét kéne elolvasni, hanem azt is, hogy hol tart a beszélgetés. :p

És ez történt az elfes topikokkal is :mad:

Nekem az tetszene a legjobban, ha a megfontolás alatt álló javaslatokat Ati moderálná, mint a levlistán. Ez Atinak nem okozna nagyon nagy túlmunkát, hiszen ezeket a javaslatokat hivatalból el kell olvasnia és ha már elolvasta, akkor valami gombra rábökhet, hogy mehet, vagy sem.
Nekünk meg azért lenne jó, mert sokkal kevesebb marhaságot kéne olvasnunk.

Szerintem ennek Ati marhára örülne :):):p

No meg mennyi anyázás lenne abból amiket alapból kiszed...

Nekem tetszene, nem Atinak! :)

Sziasztok, tom h nem ide tartozik...de volt egyszer egy csoportrendszer rajz vmelyik topicban és elfelejtettem hol ha vki tudja mondja már meg

LOL
Olvass súgót. :p

http://forum.queosia.com/showthread.php?t=1220&page=3

Asszem erre gondolsz

ÖÖÖ de az nem olyan ábra volt, jelölve volt rajta a lasú csopi anarc csopi freemailes csopi sokkal részletesebb volt mint a súgóbeli:p

Semmi, csak gondoltam ha topicot nyitok érte még jobban leoffoltokXD

Ejh, te polgárpukkasztó tréfamester! :D
Ha nem tetszik vmi, ki is lehet ám mondani.. ;)
-----
Én azért jobban örülök hogy egyértelműen moderálásról lehet beszélni a mostani fórumon, nem pedig, mint a levlistán, cenzúráról. :o Az ugyanis a fürdővízzel együtt a gyereket is kiönti. (értsd: rossz hozzászólásokkal együtt a nem tetszőeket is, amik egyébként gondolatébresztők lehetnek másoknak)

Üdv
ha minden egyes kezdő betéve tudná a SÚGÓt, akkor már nem is lenne kezdő, és minden ori egy két lábon járo izom tömeg, meg kiélezett ori lenne...
a szelektálásról meg annyit, h Ati igen hamar tud büntetni (saját tapasztalat), azzal sztem nincs gond.
a "bugyuta" kezdők beirásaira meg ahol csak láttam olyat, szinte mindig kézségesen válaszoltak, és nem esett nehezükre.
ha meg kizárnák őket a fejlesztéstopikból, akkor nyit egy olyan helyen, ahol még annyi értelme sincs, és ott nyitja meg...
ha meg akaja nyitni, akkor megynitja, és pöröghettek a földön de akkor is lesz olyan topic
a teszt meg ritka nagy időpocsékolás
(saját vélemény)

Igen de arra max annyit mondanak hogy rossz helyre nyitotta és a legtöbben nem is foglalkoznak vele... amúgy pedig attól hogy tudja a súgót nem lesz vki jó játékos... én is tudom elég jól és mégse tartom magam még haladónak sem... a súgóban rejlő információnak egy kiindulási alapnak kéne lennie és onnantól jön az országfelépités, a taktika, a trükkök (mint pl a 300%-os szövi segitség) stb... Elég kötél idegzetü vagyok, de amikor 1nap 5en fenyegetnek jelentéssel, és még 3an irnak külsőre hogy miért is nem tud gömbözni hullával, akkor elgondolkozok, hogy igaz-e a mondás, hogy "a föld az univerzum elmegyógyintézete"

a chat, vagy segitség topicba nem igazán veszik komolyan az ötleteket az emberek, pedig sokan nyitnak oda (pl mert nem érzik fontosnak, nem magabiztosak, vagy annyira nem érdekli őket és csak egy kósza ötlet volt) viszont elolvassák sokan és ha oda nyitnak vmit ami esetleg mégis jó ötlet, mert mértne lehetne egy 2napos játékosnak is jó ötlete, azt akkor úgyis megnyitja valaki a megbeszélésekbe. így azért minden értelmes ötlet bekerülhetne a megbeszélésekbe, viszont nem nyilnánok olyanok, hogy legyen olyan épület hogy Casino stb...

Hy!
Érdekes a téma: regisztráció nehezítése. Így is alig jutottam be, mi lesz ha még nehezedik is :D
A regisztrációval szerintem minden rendben van. Ahogy eddig láttam, nincs valami eszeveszett tolongás a külső fórumra és a kezdők sem ontják a napi több százas értelmetlen hozzászólásokat. Néhány rövid kérdéssel sok időt és félreértést meg lehet spórolni. A nagyon értelmetlen témák meg hamar elvesznek az érdektelenség tengerében. Az offos megnyilvánulások is akkor okozzák a legtöbb problémát, ha mindenki reagál rájuk a beszélgetés közben. Szerintem az ilyeneket magánban is el lehet intézni pl: legközelebb ezt vagy azt ne ide írd, hanem oda...

Az elf finomhangolását csak kívülről szemléltem, mert nem volt épkézláb ötletem. Többé-kevésbé az előzményekkel is tisztában vagyok, ami azért nem kevés olvasásba került :) . A megbeszélések és a megfontolás alatti javaslatok nagyon érzékenyek a téma kisiklatására, de erre szerintem nem a legjobb megoldás a beírások korlátozása. Az eszmecsere bármilyen korlátozása komoly ellentéteket gerjeszthet, emellett megjelenhetnek a szabályokat megkerülők, ami megint nem nagy öröm.
Ami a legjobban zavart pl az elf vitája alatt, hogy nem tudtam követni, hogy ki melyik javaslatot pontosan miért is támogatja, egyáltalán melyik van versenyben. A tízes lista könnyített a helyzeten, de még így is küzdős volt részemről. Ekkor jött az az ötletem, hogy pl az első hsz-ban, vagy még az előtt lehetne egy kisebb lista a szóbakerült javaslatokról. Így a vita iránya is kontroll alatt lenne és a jobb ötletek sem vesznének el az élet sűrűjében. A kivitelezésen nem sokat agyaltam, de pl lehetne küldeni vmi hirdetőtábla szerűségre, vagy a téma indítójának, aki így az első hsz-t tudná frissíteni. Persze ez sok felelőséggel és munkával járna különösen egy 1k-n felüli vita esetén. Ezért már a téma nyitása lenne a macerás, mert ugye felügyelni kellene a beszélgetést a lezárásig (ami néha hamar eljön...). Aztán egy végleges ötletlistát akár meg is lehetne szavaztatni, amolyan 1 szavazat+1 indoklás jelleggel. (minek egy szavazást offoli?!) Így külön lenne a vita és a szavazás.
Ha nagyon marhaságokat írok, szóljatok!

A fórumok arra vannak, hogy beszélgessünk, kérdezzünk, vitatkozzunk.
szerintem

Viszont a megbeszélések nem arra vannak, hogy beszélgessünk és kérdezzünk. Ezt nem tudják sokan felfogni. :o

A megbeszélések hatékonysága
 

Kiragadnám a fejlesztés/megbeszélések részt.

Ahogy én látom, egy-egy témában max 15-20 ember szólal meg, ami nem sok.
Ezzel szemben születik több száz hsz, ami követhetetlenné teszi. (Én ezt látom fő problémának.) Nyilván sok az ismétlés, az OFF. Valaki beszáll a 26. oldal környékén, és ha meg mer szólalni, megkapja, hogy a 14. oldalon már elvetette a nép az ötletét... Persze, el kell olvasni az előzményeket, de a rendszer támogathatná, hogy a lényeget olvashassuk.

Amit most felvetek, azt nyomokban már láttuk.
Mi lenne, ha a téma időkorlátos lenne? Pl. max. 3 nap. Hozzászólások száma limitálva, ahogy Goldy írta (ha jól emlékszem). A 3 nap leteltével a téma indítója jogosult és köteles egy utolsó témazáró hsz-t küldeni, amiben összefoglalja a véleményeket, és az érveket. Ez után, ugyanezzel a hsz-el kezdve nyithat egy "folytatás" topic-ot, ha úgy érzi, nyitva maradt sok kérdés.
Aki akarja, végigolvashatja az összes előzményt. Aki az aktuális állásra kíváncsi, megnézi az éppen nyitott folytatást, esetleg átfutja a hsz-eket.
Szavazásos topic csak egy megbeszélés folytatása lehetne, hsz limit 2 lenne. Egy vélemény+érv, és max egy vélemény-változtatás/finomítás.

Egy ilyen rendszerrel elérhetnénk, hogy kevesebb legyen az ismétlés, kevesebb az OFF, átláthatóbb, követhetőbb legyen a vita. Automatikusan készülnének sokak által (legutóbb itt sasa) sokszor kért összefoglalók, amiket könnyen meg is lehetne találni. És az egész "megbeszélés" célra tartóbb lenne, ahogy néhányan szeretnék (pl. Valezius, ha jól értettem).

A chat, segítség, stratégiák, stb. ágaknak teljesen más a szerepük, azokat hagynám, ahogy most vannak.

Offolok én is egy kicsit az offellenes topicban. Cassynak adtam egy ződet, mire egyből 4 ződ pöttye lett neki. Naugye milyen értékes az elismerésem:D:D:D

Szerintem is gond, hogy követhetetlen a topic, mert sok a hsz és rengeteg a redundáns bejegyzés, de a 2 meg nagyon kevés. Mindienki írogatna a saját feje után, nem volna igazi lehetőség a kompromisszumokra. Ha pl valaik ellövi már az elején a 2 hsz-t akkor 300-al későtt, egy akár már neki is tetsző verziót nem tud se támogatni se ellenezni. A fórum lényege szenved kár azzal hogy nem lehet vitázni. Szerintem.

Nana, Cassynak már jóideje 4 van és én adtam neki a 300.-at amitől 4 lett ;)

Engem régebben nagyon bosszantott, hogy a levlistán hetekig vitatkozunk a játék lényegét egyáltalán nem befolyásoló kérdésekről (például faji bónuszok néhány százalékos változtatása), miközben más elég lényeges változások úgy kerültek bevezetésre, hogy még az announce listán sem jelentek meg. Például ilyen volt az 1A klán pontlista frissítés megváltoztatása, amely nagyon nagy mértékben befolyásolta a klántámadásokat.

Úgy gondolom, nem lenne jó senkit sem kizárni a megbeszélésekből. Engem is bosszantott például a fenti eset, gondolom, a kizártak között is sokakat bosszantana, ha nem fejthetnék ki valamely kérdésbe a véleményüket.

Gyakori összefoglalók segíthetnek a hatékonyabb tárgyaláson.

Gyakori összefoglaló helyett jobbnak tartom, amit már említettél, a moderálást. Így könnyen ki lehet törölni, ami nem odavaló. Ha Atinak gondot okoz, akkor ki lehetne nevezni moderátorokat, akiknek ez lenne a dolga.

Ha nincs sok időd követni egy témát, akkor nagyon hasznos az összefoglaló. Bár, lehet akkor meg már egy elvetett javaslattal jösz elő (talán azokat is jegyezni kéne...).
Nem szeretem, ha egy fórumról hozzászólásokat törölnek, mert mindig ott van a kérdés, hogy miért? Így nagyon könnyen ki lehet szúrni a hozzászólókkal. Tudom, hogy normális moderátor ilyet nem csinál, már csak elvből sem. De ez akkoris felesleges erőforrás felhasználás. Minden hszt egyesével vizsgálni... (mert mindig van határeset)
A megbeszéléseket offolók ígyis megkapják a jutalmukat Atitól. Meg egy jól összeszedett vita is nyúlhat hosszúra. kb 300 beírás után már rendesen észnél kell lenni, ha vmi értelmeset akarsz írni., vagy vmi újat.

utóbb már töröltem :)
megjegyzem azért az olyan kérdések legfeljebb a viccek topicban férhetnének el... ott mondjuk nem is lepődtem volna meg, a súgó súgó elférne a varjak mellett:D
de rögtön egy ilyen okossággal nyitni egy fórumon, nem tudom, nekem valahogy nem tetszik :o

nekem ezzel a 3 napos idökorláttal csak az a problémám, hogy ha érdemben hozzá akarnék szolni bármely komolyabb téma megbeszéléséhez naponta kéne idejárnom, végigolvasni mindent márpedig böven elég idöm megy el az orik felügyeletére is, néha egy héten egyszer van csak fölös idöm és energiám végigolvasni ami az eltelt idöben keletkezett, és sokan vannak akiknek még annyi ideje sincs mint nekem.
multkor pl. betegség miatt egy hétig nem jöttem ide, aztán mikor legközelebb olvasom, hopp azt látom az elf sugórésze rossz volt, a programhiba ugyan kijavitva, de cserébe az elf orijaim akkor most szivnak. Hát meg kell hagyni nem örültem, és ha ez rendszerré válna, akkor még kevésbé örülnék.

A moderálást és az összefoglaló bevezetését viszont támogatom, tényleg értelmesebben lehetne kitárgyalni a dolgokat

Szerinted egy probléma megoldására mennyit kéne várni? kb 1 hónapig vitatkozni hogy esetleg aki nyaral azt is megvárjuk, vagy a csak iskolából netezők miatt nyáron az egész mefontolás rész legyen bezárva nehogy lemaradjanak vmiről?
Ez így picit nonszesz...
Minél tovább él egy topic annál inkább eltér a témától, kezdődik a flame és az azonos körök futása...
Nem kell az én javaslatomat szeretni de szerintem minimalizálná ezt, és nem elismertség vagy post szám alapján szelektálná a hozzászólókat. Jó javaslat akár teljesen kezdőtől is érkezhet...
Igazság szerint én az ilyen topicokat ahol döntés közeli megbeszlések folynak esetleg anonimmá is tenném....

Ezt kiemelném. Nagyon jó ötlet.

Nem látom sok értelmét az anonimitásnak. A net már maga egy álarc, miért kellene még egy? pl engem eddig se nagyon befolyásolt, hogy kik írnak ebbe, vagy abba a témába. Az tényleg előfordul, hogy x meglátja y-t egy témában és rögvest el kezdenek offolni. (asszem szereztem néhány rossz pontot...) Ezt kivédené a névtelenség, de mást nemigazán.

Továbbra is azt gondolom, hogy az érdemi vitákat követhetőbbé és átláthatóbbá kell tenni.
*az álarcos diskurzus lehet, hogy visszavesz a nem oda illő hsz-ek számából (ennyi önkontroll mindenkiben lehetne)
*az időkorlátos javaslatok eddig nem tetszenek nekem se, ha egy téma véget ér, akkor véget ér :)
*a beírás korlátozás meg mintha fórum ellenes lenne. pl lehet van egy egzakt véleményem, de két nap múlva leesik, hogy az minden, csak nem reális. és a hszeim meg elfogytak. ha utólag javítgat mindenki, akkor az inkább lesz egy hirdetőújság, mint vita.

A súgóshoz hasonló értelmetlenségek, meg remélem hamar eltűnnek. Az ilyet be kell zárni mihamarabb. És itt el is érkeztem a topic nyitás problémaköréhez. Ehhez viszont jelenleg nincs épkézláb gondolatom :)

Megbeszélés
 

Kicsit ismétlem magam.
Továbbra is úgy látom, hogy a "beszélgetés" és a "megbeszélés" közötti lényegi különbséget nem mindenki úgy látja, ahogy én (ami persze nem baj).
Szerintem a megbeszélés (általában) arról kellene szóljon, hogy van egy probléma (x funkció hiányzik, vagy y jelenség zavar), és erre felvetődnek megoldási javaslatok, amik közül a hozzászólók az érvek alapján valahogy kialakítanak egy/néhány támogatott verziót, amivel segítenek dönetni a fejlesztőknek. Ezt a "célra tartást" csak erősebb kontrollal lehet elérni (olyanokkal, mint amik felvetődtek).
Sok múlik a résztvevő embereken - ezek szűrésére vetődött fel a teszt, vagy az aktív moderátor ötlete. Sok múlik a rendszeren - hsz limit, időkorlát, stb.
Ha nincs kontroll, mindegy, hová nyitsz témát, beszélgetés lesz belőle, aminek nincs vége, nincs következetesen szem előtt tartott célja, és nem lesz megoldása sem.
Nem értek egyet azzal, hogy pl. nincs értelme korlátozni a hsz-ek számát. Egy megbeszélésen mindeni elmondhatja a véleményét 1x, és elmondhatja a többiek véleményéről a véleményét 1x. Ha mindenki tényleg elolvassa a többiek hozzászólásait, és megpróbálja megérteni, hogy miért az van oda írva, ami, akkor 2 kör alatt nagyjából mindenkinek lesz elképzelése a lehetőségekről, és azok támogatottságáról. Innen már csak tényleg finomítás - vélemények közelítése kellene, amihez már nem kell mindenkinek hozzászólni.

Csak fussátok végig ezt a topic-ot. Kb. 5-6 ötlet vetődött fel, kb. 10-15 ember írja le véleményét, és kb. a 20. oldalon tartunk... hol is? Gondolkodjunk el azon, miért nem közeledtünk egy konkrét megoldáshoz itt ebben a kérdésben, hátha ez segít általában is.

És egy magánvélemény a moderátorról. Szerintem az alapproblémát önmagában nem oldja meg. Könnyebb lesz egy topic-ot végigolvasni, ha kevesebb benne az OFF, az ismétlés, de attól még az adott megbeszélés résztvevőin múlik, hajlandóak-e megérteni egymás hozzászólásait...

Ezt a hozzáállást én túlzásnak érzem. :o
Van benne egy ötlet, ami semennyire se illik a játék szellemiségéhez, de ez nem kirívó eset.
A másik két ötlet meg nem akkora hülyeség, csak picit értelmetlen.

Ha nem nyithatta volna meg, akkor talán megtalálja az "apró tuning hullákhoz" topicot, és talán még bele is olvas.

Szóval jó lenne ha megbeszélést nem nyithatna akárki. :)