Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Egyéb (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Matek zsenik help-et pls:) (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=417)

Remedy 07-29-2008 10:50

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 184651)
Van egy régi matek trükk, ha nem megy először egyszerűsítsük le a feladatot.
Mi a helyzet ha két királyunk van?

Nekem nem nem megy, hanem egyszeruen nem vagyok hajlando ilyeneken gondolkodni. Es eleg furan nezek arra, aki ezt megteszi, vagy ilyet kitalal. Ilyen alapon azon is lehetne gondolkodni, hogy: second pairunk van a flop utan, ellenfelunk emel egy nagyot, majd meguti a guta. Mi van ilyenkor? Emeljunk, hiszen ugyse tudja megadni? :P

Bocs a kicsit morbid peldaert, de majdnem annyi eselye van ennek is, hogy valaha elofordul, mint annak, amit irtal. :)

Plusz en ugy tudom, hogy az a szabaly, hogy aki megmutatja a lapjait ugy, hogy jatekban van meg, az olyan mintha bedobta volna.

Valezius 07-29-2008 12:05

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 184653)
Nekem nem nem megy, hanem egyszeruen nem vagyok hajlando ilyeneken gondolkodni. Es eleg furan nezek arra, aki ezt megteszi, vagy ilyet kitalal. Ilyen alapon azon is lehetne gondolkodni, hogy: second pairunk van a flop utan, ellenfelunk emel egy nagyot, majd meguti a guta. Mi van ilyenkor? Emeljunk, hiszen ugyse tudja megadni? :P

Bocs a kicsit morbid peldaert, de majdnem annyi eselye van ennek is, hogy valaha elofordul, mint annak, amit irtal. :)

Plusz en ugy tudom, hogy az a szabaly, hogy aki megmutatja a lapjait ugy, hogy jatekban van meg, az olyan mintha bedobta volna.

Látod, ezért nem vagy egy Sklansky. Ő rájött, hogy ez a példa igenis használható a gyakorlatban! :)
Persze online pókerben ugyanúgy, mint élőben.

Ez a baj veled Remy, tudod vannak dolgok, amik elsőre fölöslegesnek tűnnek, de végül előfordul, hogy igencsak nagy hasznát veszi az ember később :p

Másrészt nem ismerem igazán az élő játék szabályait, de ha így játsszák, az elég nagy hülyeség, hagy csináljak már a lapommal, amit akarok.
Persze a korrektség nevében, ha 1ember látta, akkor lássa mindenki.

Steve 07-29-2008 12:51

Ezt a megmutatod=fold olyan komolyan veszik, hogy a legutóbb a tévé közvetítés közben egyik arc megmutatta hogy milye van és azon gondolkozik hogy megadja-e az utolsó emelést, amikor már csak ketten voltak. Ő se ismerte a szabályt... Én csak arra tudok gondolni, hogy a másik pupillájából ki tudott volna vmit olvasni ezért nem mutathatja, más indok nem szól ellene, pedig agyaltam rajta bőven.

Valezius 08-27-2008 17:21

Na most komolyan segítségre szorulok ;)

Táblás játékot játszunk, hatoldalú kockával. Mennyi az esélye, hogy nem lépünk az első 3mezőre. (Hátra lépegetés nincs, előre is csak kockával lehet)

Ugye akkor nem lépünk az első 3mezőre, ha rögtön 4-6-ot dobunk, azaz 50%.

De!
Úgy is mondhatjuk, hogy nem lépünk az első mezőre ÉS nem lépünk a másodikra ÉS nem lépünk a harmadikra.

Ezt úgy kapjuk meg, hogy
nem lépünk az elsőre: (1-1/6) (Azaz elsőre nem dobunk 6-ost)
nem lépünk a másodikra: (1-1/6-1/36) (Ugye két eset van: 1db 2-est, vagy 2db egyest dobunk)
nem lépünk a harmadikra: (1-1/6-2/36-1/216)

Azaz összesen: (1-1/6)*(1-1/6-1/36)*(1/-1/6-2/36-1/216)=0,519
Azaz 52%

Hol a hiba? :confused:

Andrew 08-27-2008 17:31

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 188411)
Hol a hiba? :confused:

Szerintem ott, hogy teljesen mindegy, hogy hányszor lépsz az első 3 mezőre. A kitétel az az, hogy egyszer sem szabad oda lépned. Ha már egyszer ráléptél, mindegy, hogy rálépsz-e utána még egyszer.

Bár igazándiból hiba nincs is, ugyanis a két számolási módnak különbözik a kitétele, a második esetben összeadod azokat a lehetőségeket, hogy külön-külön nem léphetsz a mezőkre, ezáltal a második és harmadik mezőre való lépési lehetőségekbe belevetted, hogy ráléphetsz az előtte lévő mezőkre is. (Pedig pont ez a lényeg, hogy azokra nem léphetsz:D)

Valezius 08-29-2008 12:34

Ja ezek nem függetlenek, a korrigálást pedig még nem sikerült elvégeznem, sokat nem is agyaltam rajta...

Na az igazi feladat: 100lépéses játék, amennyit dobsz annyit lépsz. Előre és hátralépésre utasító parancs nincs a játékban.
Ha csapdára lépsz, akkor vesztettél.

Ha 1csapda van a játékban, hova kell rakni, hogy a legkisebb esélye legyen a játékosnak kiesni. Hova, hogy a legnagyobb? (Ezeket érdemes megtippelni.)

Ugyanez a feladat 2-6csapda esetén. (Amit ebből érdemes megtippelni az az 5legnehezebb, 6legnehezebb elrendezés, a többi szerintem nem triviális.

Andrew 08-29-2008 13:49

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 188613)
Ja ezek nem függetlenek, a korrigálást pedig még nem sikerült elvégeznem, sokat nem is agyaltam rajta...

Na az igazi feladat: 100lépéses játék, amennyit dobsz annyit lépsz. Előre és hátralépésre utasító parancs nincs a játékban.
Ha csapdára lépsz, akkor vesztettél.

Ha 1csapda van a játékban, hova kell rakni, hogy a legkisebb esélye legyen a játékosnak kiesni. Hova, hogy a legnagyobb? (Ezeket érdemes megtippelni.)

Ugyanez a feladat 2-6csapda esetén. (Amit ebből érdemes megtippelni az az 5legnehezebb, 6legnehezebb elrendezés, a többi szerintem nem triviális.

így elsőre, szinte minden gondolkodás nélkül azt mondanám, hogy egy csapda esetén, hogy a lehető legkisebb esély legyen a kiesésre én az első mezőre tenném a csapdát, a legnagyobbhoz pedig a 98.-ra - bár úgy érzem nem ártana rajta agyalnom :D
De egy biztos tippem van: 6 csapda esetén, hogy a legkisebb esélye legyen célba érni az első 6 mezőre kell tenni :D:D:D

u.i.: 6 oldalú testtel dobunk? :p

Valezius 08-29-2008 13:59

Quote:

Originally Posted by AndrewB (Post 188620)

u.i.: 6 oldalú testtel dobunk? :p

Igen. Jó kérdés volt :)

Dus 08-29-2008 14:34

Quote:

Originally Posted by AndrewB (Post 188620)
így elsőre, szinte minden gondolkodás nélkül azt mondanám, hogy egy csapda esetén, hogy a lehető legkisebb esély legyen a kiesésre én az első mezőre tenném a csapdát

Ugyan nem vagyok matekzseni, de akkor 1/6 esély van arra, hogy rálépsz, és sztem lehet ez kevsebb is...

Szerintem mindenképpen kijön az az eset, hogy a csapda előtti 6 mező egyikén állunk, és akkor 1/6 esély van arra, hogy olyat dobunk amivel előrefele lépve rálépünk, viszont, a legelején amikor indulsz, nem tudsz hátrafele lépni, viszont, minden más esetben igen, ezért, ha 1 csapda van, sztem tökmindegy hol van, csak ne az első 6 mezőn legyen :)

Szóljatok, ha hülyeséget mondok :D

Valezius 08-29-2008 15:10

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 188626)
Ugyan nem vagyok matekzseni, de akkor 1/6 esély van arra, hogy rálépsz, és sztem lehet ez kevsebb is...

Szerintem mindenképpen kijön az az eset, hogy a csapda előtti 6 mező egyikén állunk, és akkor 1/6 esély van arra, hogy olyat dobunk amivel előrefele lépve rálépünk, viszont, a legelején amikor indulsz, nem tudsz hátrafele lépni, viszont, minden más esetben igen, ezért, ha 1 csapda van, sztem tökmindegy hol van, csak ne az első 6 mezőn legyen :)

Szóljatok, ha hülyeséget mondok :D

Hülyeséget mondasz.
Quote:

Előre és hátralépésre utasító parancs nincs a játékban.
Teljesen egyértelmű, hogy az első kivételével bármely mezőre 1/6-nál nagyobb eséllyel fogsz lépni. (Épp azért, mert az adott mező előtt 1-6mezővel biztos, hogy állni fogsz, és onnan minimum 1/6esélyed van rálépni, bármelyiken is állsz a 6közül.)


Akkor amit még ki lehet okoskodni: 5csapda esetén, mikor a legnehezebb bejutni a célba?
(1csapda esetén mikor a legnehezebb, az szerintem szintén érdekes, azt nem tudom, hogy csak úgy kitalálható-e :) )


All times are GMT +1. The time now is 14:09.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu