Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Megbeszélések (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Kláncsaták megreformálása (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=498)

Alba 08-29-2006 08:22

Monro az a megoldas hogy fent egyéniben kell tamadni...
Vayg pedig kettébontan ia klánt es kulon menni...
Tudom ez nem megoldas a problémára csak a szőnyeg alá söprése ...:)

De a föld jon igy is...

monro 08-29-2006 11:10

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 29726)
Monro az a megoldas hogy fent egyéniben kell tamadni...
Vayg pedig kettébontan ia klánt es kulon menni...
Tudom ez nem megoldas a problémára csak a szőnyeg alá söprése ...:)

De a föld jon igy is...


Majd akkor fogadom el az érvedet ha már 20%-ot kell leadnod 15K hekin egy klánütésért ami 1000 hekit hoz ha bemegy és még mindig fenntartod:D

Alba 08-31-2006 08:06

Monro mindez csak pénz kérdése.
Ha van ra keret nem gond.Az önfelaldozo készség meg abszulot megvan bennem.Én az orszagomat is felaldoztam a klánért.3000 hekit siman ... :)

monro 08-31-2006 08:17

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 29981)
Monro mindez csak pénz kérdése.
Ha van ra keret nem gond.Az önfelaldozo készség meg abszulot megvan bennem.Én az orszagomat is felaldoztam a klánért.3000 hekit siman ... :)

Persze nem is erről van szó ebben az esetben hanem arról, hogy nincs rendben az, hogy ki kell lépned egy klánból ahhoz, hogy ütni tudj! Erről kell beszélni mert ez így nem jó. Ha már 20-ad x lépsz ki-be, hogy lehetőséged legyen ütni akkor a rendszerrel van a gond. Ezért kérek mindenkit, hogy gondolja át ezt a túlerőbónuszos javaslatot és tegyen hozzá ha van jó 5lete. Akit érdekelne ez számokban én már csináltam rá egy excelfájlt. Pöpecül számolja a túlerőbónuszt és mellette vannak adatok a faji ütőerő változásáról klántámadáskor az egyénihez képest.

Sztem ez az 5let egy reform a klántámadás terén és meggyőződésem, hogy prímán működne. Minden olyan követelményt kielégít amit eddig felhozott bárki klántámadásreform ügyben.

1. a támadás erősödik
2. a tornyok védőereje megmarad
3. teljesen más szisztéma szerint működik, mint az egyéni
4. a full elfes tornyozott klánok is beüthetőek lehetnek

Synkel 08-31-2006 21:18

Nekem ez így tetszik. Csakugyan megfelel minden követelménynek:)

Deni 09-02-2006 09:56

Már egy jó ideje olvasom ezt a topicot, hozzá nem szóltam azt hiszem, mert érdemben nem tudtam volna.. Ugyan ez most sem változott, hozzáadni az elgondoláshoz nem tudok :rolleyes: viszont maximálisan támogatom monro javaslatát. Szerintem kifejezetten életképes és az 1/A is igencsak megérett már egy ilyen léptékű változásra kláncsaták terén :cool:

monro 09-05-2006 17:48

Ati ezt nem vesézzük ki picit? :D
Kiváncsi vagyok a hozzáállásodra reform ügyben ;)

Ati 09-05-2006 17:57

Quote:

Originally Posted by monro (Post 30323)
Ati ezt nem vesézzük ki picit? :D
Kiváncsi vagyok a hozzáállásodra reform ügyben ;)

Egyelőre a mindenkit érintő témákat zavarjuk le, utána jöhetnek ezek is.

monro 09-29-2006 18:49

Quote:

Originally Posted by János (Post 28906)
Lali a növekvő nyereség szerintem éppen csökkenti a kláncsaták számát, hisz így egy esetleges sikertelen támadás, vagy sikeres visszatámadássorozat eléggé tönkretehet (ebből kifolyólag lehet, hogy épp a nyereséget kellene csökkenteni?)

Most visszaolvasgatva láttam csak meg ezt a mondatot és azt hiszem János meglátása nagyon bölcs... Lehethogy a klánháborúzás eredményének csökkentésével talán nagyobb lenne a harci kedv, hiszen nem bukna akkor sem oly hatalmasat a támadó ha mégsem sikerül sikerrel támadni és visszaütik....

Attila visszatérhetünk már a túlerőbónuszos klántámadásra? :)

monro 09-29-2006 18:53

Azoknak akik még nem olvasták ennek a javaslatnak a lényegét egy kis visszatekintés:

A cél a klántámadások erősítése,lévén az egyéni támadással ellentétben itt nincs felfeléütés 10% és tábornokbónusz (7-20%) viszont a toronybónuszok ugyanugy számítanak (30%).

A toronybónusz ellenpolusaként felvetett javaslatom a túlerőbónusz.

Túlerőbónusz : A támadó seregek és a védőseregek létszámkülönbsége után járó bónusz. Minden 10%-al nagyobb támadólétszám után 3% ütőerőbónuszt kap a támadó. (pld. véd 1000 ijász támad 1500 lovas -> TEB=5x3%=15%) A létszámoknál minden katonai egység beleszámít ami az országban éppen jelenvan. (katona, védő, támadó, ijász, lovas, elit) A TEB maximum 15%!

Serg 09-30-2006 09:55

Sziasztok!A támadóbónusz bevezetését(15%)csak akkor támogatom ha nem vezetjük be a klánszintű toli vari akciókat!Ugyanis akkor nem csak a többi faj támadó ereje lenne növelve hadi szinten hanem az orknak egy(most is meglévő toli vari) hátránya alakulna ki és ezt én nem támogatom mert ez nagyjábol az orkok kihalásához vezetne és a gnómok előretöréséhez!A másik a túlerőbónuszt is úgy kell kialakítani hogy semmiféle extrém esetben ne legyen egyik faj se (pl a fizikailag sokkal gyengébb gnóm)támadásban erősebb az orknál szerintem ez így reális nem véletlen lett az orknak és a többi fajnak annyi bónusz és malus kitalálva

monro 09-30-2006 10:44

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 33088)
A másik a túlerőbónuszt is úgy kell kialakítani hogy semmiféle extrém esetben ne legyen egyik faj se (pl a fizikailag sokkal gyengébb gnóm)támadásban erősebb az orknál szerintem ez így reális nem véletlen lett az orknak és a többi fajnak annyi bónusz és malus kitalálva

Hát pedig az esetek száma igencsak közelít az eszméletlensokhoz ha hozzávesszük, hogy 8 faj és 10 ori kotyvaszából lehet egy klánt összerakni, toronnyal vagy anélkül, tekivel vagy személyiségekkel felruházva így valószínűleg nem tudsz olyan %-okat adni, hogy egyik szélső esetben se legyen megváltozott erősorrend. Viszont ez csak megszokás kérdése...

Ma is a gnóm a 2. legjobb támadó sőt védő is... Így aztán lehet vitázni rajta, hogy így gyengusz fizikailag ha sokkal okosabb mint mások. Nem csak baltával lehet háborúzni Serg. A gnóm más szempontok miatt érvényesül.

Láma 09-30-2006 12:09

Mindig meglepődök, ha valaki orkok és gnómok kapcsán realitásról beszél:)))

Serg 09-30-2006 14:54

Quote:

Originally Posted by monro (Post 33094)
Hát pedig az esetek száma igencsak közelít az eszméletlensokhoz ha hozzávesszük, hogy 8 faj és 10 ori kotyvaszából lehet egy klánt összerakni, toronnyal vagy anélkül, tekivel vagy személyiségekkel felruházva így valószínűleg nem tudsz olyan %-okat adni, hogy egyik szélső esetben se legyen megváltozott erősorrend. Viszont ez csak megszokás kérdése...

Ma is a gnóm a 2. legjobb támadó sőt védő is... Így aztán lehet vitázni rajta, hogy így gyengusz fizikailag ha sokkal okosabb mint mások. Nem csak baltával lehet háborúzni Serg. A gnóm más szempontok miatt érvényesül.

Nekem akkor is fura hogy egy fáradékony fizikailag gyenge faj legyen a legerősebb akik tulajdonképpen elkorcsosultak

Serg 09-30-2006 15:02

Igazából most is túl erős a gnóm,de lehet én látom rosszul!

McLoad 09-30-2006 20:09

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 33088)
Sziasztok!A támadóbónusz bevezetését(15%)csak akkor támogatom ha nem vezetjük be a klánszintű toli vari akciókat!Ugyanis akkor nem csak a többi faj támadó ereje lenne növelve hadi szinten hanem az orknak egy(most is meglévő toli vari) hátránya alakulna ki és ezt én nem támogatom mert ez nagyjábol az orkok kihalásához vezetne és a gnómok előretöréséhez!A másik a túlerőbónuszt is úgy kell kialakítani hogy semmiféle extrém esetben ne legyen egyik faj se (pl a fizikailag sokkal gyengébb gnóm)támadásban erősebb az orknál szerintem ez így reális nem véletlen lett az orknak és a többi fajnak annyi bónusz és malus kitalálva

Szerintem külön kéne választani a klán toli-vari akciokat mondjuk egy másik topicba és ebbe maradjon csak a kláncsaták megreformálása. Amugy szerintem monro ötlete a tulerö bonusszal jó és csak azt kéne eldönteni mennyi legyen a maximuma. Aztán be is lehetne vezetni.

monro 10-01-2006 06:37

Quote:

Originally Posted by Láma (Post 33102)
Mindig meglepődök, ha valaki orkok és gnómok kapcsán realitásról beszél:)))

Láma magához a felvetéshez nincs hozzáfűznivalód? Érdekelne a véleménye mindenkinek aki játszott valaha fenn.

Synkel 10-01-2006 07:39

Nem olvasok vissza, de asszem korábban már írtam, hogy nekem tetszi a túlerőbónusz. A beton orik előnye némileg lecsökken, ha pedig kevesebb lesz a beton, több a barakkférőhely, még akármi is kisülhet a végén:)

Láma 10-01-2006 08:22

Quote:

Originally Posted by monro (Post 33199)
Láma magához a felvetéshez nincs hozzáfűznivalód? Érdekelne a véleménye mindenkinek aki játszott valaha fenn.

Sztem ez a túlerőbónusz jó ötlet, bár a hatékonyságát még meg kéne vitatni sztem, de kétségtelen, hogy ez a 15% is nagyot lendít a klántámadások hatékonyságán. Monjduk nem igazán értem miért nem lehet egyszerűen eltörölni klánban a toronybónuszt:)

Életfa#2 10-01-2006 13:27

Quote:

Originally Posted by Láma (Post 33207)
Monjduk nem igazán értem miért nem lehet egyszerűen eltörölni klánban a toronybónuszt:)

Mondjuk talán azért, mert ha eltörlöd klánszinten, akkor ezzel együtt eltörlöd egyéniben is! És nekem nem tetszik ez a túlerőbónusz sem: nem lehetséges egyszerre kétfajta kiépítési mód a védekezésre. Vagy az egyik irányba építi ki magát az ori, vagy a másikba, de, ha a kettőt nem lehet összehangolni, akkor kalap. És nem lehet... Aminek az a vége, hogy egy orit vagy egyéniben, vagy klántámadással, de be lehet ütni! Legalábbis az A topjában. Ez a szabály innentől kezdve egyértelműen azoknak fog kedvezni, akik több időt tudnak a játékra fordítani. Pusztán csak amiatt, mert így akkor több alkalommal tudnak támadást indítani... (Egyébként a gondot magas szinten az okozza, hogy alacsony szinten a védekező orinak védekeznie kell a tolvajok, és a varik ellen is, pont emiatt van az, hogy egy adott ámadási formával szemben könnyebb védekezni, mint a megfelelő átütő-erőt összeszedni. Magas szinten azonban a tolvajok és a varik ellen nincs szükség akkora védelemre, hisz az ország puszta mérete már egész jó védelmet ad. Így túl sok hely marad a katonai védelemre... És ezen önmagában a klánszintű toli/vari-akció sem segít!)

Inkább megadnám klánszinten is a tábornokbónuszt (ha már egyszer van külön 5 tábornoka a klánnak is!), és a felfelé támadási bónuszt is. Szerintem nincs oka annak, hogy ez meg van vonva...

monro 10-01-2006 16:30

Quote:

Originally Posted by Életfa#2 (Post 33231)
És nekem nem tetszik ez a túlerőbónusz sem: nem lehetséges egyszerre kétfajta kiépítési mód a védekezésre. Vagy az egyik irányba építi ki magát az ori, vagy a másikba, de, ha a kettőt nem lehet összehangolni, akkor kalap. És nem lehet...


Miért nem? Ha tartasz 15% tornyot kapsz érte 30% védelmet és a támadó a legjobb esetben is csak 15% támadóbónuszt, de inkább kevesebbet... A tábornokbónuszokkal és felfeléütés bónuszokkal növelt támadóerő sokesetben több lenne, mint a túlerőbónusz. Arról nem is beszélve, hogy annak a maximumértéke 30% lenne a túlerőbónuszé meg 15% a terv szerint. De hát ugye megint csak indulatoskodva lereagáljuk a dolgokat egy kis gondolkodás helyett...

Serg 10-01-2006 16:48

Ha az lenne az ellenvetés hogy nem kell a támadónak bónusz mert a védőnek nagyon nehéz megtölteni egy 15000-23000 hektáros orit a jelenlegi 4,2 milliárdból akkor valahol megérteném az ellenkezőket mert míg a támadónak van ideje rákészülni és gazdag klán esetében még egy jókora mennyiségű ijjast is kipakolni a piacra az aktuális ár alá addig a védekezőnek ha nem fér hozzá a saját véderejéhez akkor marad az oriban lévő pénzmennyiségből való bevásárlás ami egy ekkora ori esetében édeskevés ugye.Mondjuk ebből a szempontból marad a visszatámadás mint eszköz.

wand 10-02-2006 17:45

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 33276)
Ha az lenne az ellenvetés hogy nem kell a támadónak bónusz mert a védőnek nagyon nehéz megtölteni egy 15000-23000 hektáros orit a jelenlegi 4,2 milliárdból akkor valahol megérteném az ellenkezőket mert míg a támadónak van ideje rákészülni és gazdag klán esetében még egy jókora mennyiségű ijjast is kipakolni a piacra az aktuális ár alá addig a védekezőnek ha nem fér hozzá a saját véderejéhez akkor marad az oriban lévő pénzmennyiségből való bevásárlás ami egy ekkora ori esetében édeskevés ugye.Mondjuk ebből a szempontból marad a visszatámadás mint eszköz.

erre egyszerű a válasz, egy 15-23000 hekis orit nem kell csont ürsen tartani..
ha meg igen, be kell vállani a kockázatot, hogy beütik :D

wand 10-02-2006 17:53

No alapvetően jónak tartom, Monro túlerőbónuszos (szépen kidolgozott!)javaslatát. mondjuk szerintem a max erősítésnek nem 15 hanem 20%-nak kéne, hogy legyen minimum.

ami engem picit zavar, az az igen bonyorult számolhatósága
pontosabban egy klánütésnél normálisan nehezen látod az ellen összes gömbjét ezért, pontosan kiszámolt szép ütéseket nehéz kiszámolni ezzel.

de mindezek mellett az eddigiek közül ez a legjobb javaslat. szal gyakorlatilag támogatom.

(igaz volt itt nekem valami tökjó hajítógépes javaslatom is ami csak a klánsereggel küldhető és csak tornyok védőértéke ellen használ.. de valahogy nem hallottam utána hatalmas ovációt... :D :D :D )

monro 10-02-2006 20:26

Quote:

Originally Posted by wand (Post 33364)
ami engem picit zavar, az az igen bonyorult számolhatósága
pontosabban egy klánütésnél normálisan nehezen látod az ellen összes gömbjét ezért, pontosan kiszámolt szép ütéseket nehéz kiszámolni ezzel.

de mindezek mellett az eddigiek közül ez a legjobb javaslat. szal gyakorlatilag támogatom.

Sztem nem bonyolultabb, mint magát a klántámadósereget kiszámolni. Ki kell számolni bónusz nélkül aztán megnézed a védősereg létszámát és a támadókét. Nem hiszem, hogy diploma kell hozzá :) Egyébként írtam már rá számolóprogit is :D Max. 15%-ra is és max. 30%-ra is ;)

Serg 10-05-2006 19:40

Quote:

Originally Posted by wand (Post 33363)
erre egyszerű a válasz, egy 15-23000 hekis orit nem kell csont ürsen tartani..
ha meg igen, be kell vállani a kockázatot, hogy beütik :D

minha nem tudnád hogy akkor is kevés a pénz az oriban ha nem üres

monro 10-06-2006 07:11

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 33773)
minha nem tudnád hogy akkor is kevés a pénz az oriban ha nem üres

Serg ez nem csak neked probléma, hanem az ellenfélnek is...
Amint "összeáll" a pontlista odafenn rá kell vennie magát mindenkinek, hogy a megváltozott környezetéhez képest is életképes orit tartson. Nem az a természetes, hogy egy ország félig van csak feltöltve, ez már csak az 1A speciális "pontlistasűrűsége" miatt volt így eddig.

Serg 10-07-2006 06:29

Quote:

Originally Posted by monro (Post 33824)
Serg ez nem csak neked probléma, hanem az ellenfélnek is...
Amint "összeáll" a pontlista odafenn rá kell vennie magát mindenkinek, hogy a megváltozott környezetéhez képest is életképes orit tartson. Nem az a természetes, hogy egy ország félig van csak feltöltve, ez már csak az 1A speciális "pontlistasűrűsége" miatt volt így eddig.

Mintha írtam volna már a támadónak van ideje rákészülni a védőnek meg jó esetben 2 óra a felkészülési idő :)

monro 10-07-2006 07:29

Quote:

Originally Posted by Serg (Post 34011)
Mintha írtam volna már a támadónak van ideje rákészülni a védőnek meg jó esetben 2 óra a felkészülési idő :)

Ahhoz nem kell felkészülési idő, hogy kimenj a piacra és vegyél védelmet vagy támadóegységet. Akkor kell idő ha nincs rá pénz a klánban, hogy feltöltsétek :)

Alba 10-07-2006 12:42

Ha a klantamadosakt megerositjük fent áll egy vezsély szerintem.
Fogom a klánom kilepek belőle 2-3 hadis orival full loveval. és kisebb értékben szétcsapok a lent klanok között, majd a hekikkel gyarapodva visszalépek a nagy klanba.Mindezt teljes kockázat nélkül tudom megtenni.ÁIgaz nem jön sok heki de szinte 100% a sikeresség.

Arwyl szelleme 10-07-2006 16:39

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 34030)
Ha a klantamadosakt megerositjük fent áll egy vezsély szerintem.
Fogom a klánom kilepek belőle 2-3 hadis orival full loveval. és kisebb értékben szétcsapok a lent klanok között, majd a hekikkel gyarapodva visszalépek a nagy klanba.Mindezt teljes kockázat nélkül tudom megtenni.ÁIgaz nem jön sok heki de szinte 100% a sikeresség.


Ezt eddig is megtehetted volna. Szerinted emiatt a 10-15% támadóerőbónusz miatt ezt fogják csinálni? Nem hiszem... ;)

Synkel 10-07-2006 20:47

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 34030)
Ha a klantamadosakt megerositjük fent áll egy vezsély szerintem.
Fogom a klánom kilepek belőle 2-3 hadis orival full loveval. és kisebb értékben szétcsapok a lent klanok között, majd a hekikkel gyarapodva visszalépek a nagy klanba.Mindezt teljes kockázat nélkül tudom megtenni.ÁIgaz nem jön sok heki de szinte 100% a sikeresség.


Ezt tényleg simán megcsinálhatod most is:) Sőt, ha azt vesszük, egy nagyklán 3-4 fullra beépített orkot kitesz, azok jó eséllyel a klántámadás erősítése nélkül is bemennek bárhova:) A probléma a kétszeri klánbalépéssel van, ami könnyen gazdaságtalanná teszi az egész bulit

Synkel 01-28-2007 09:37

Quote:

Originally Posted by monro (Post 33065)
Azoknak akik még nem olvasták ennek a javaslatnak a lényegét egy kis visszatekintés:

A cél a klántámadások erősítése,lévén az egyéni támadással ellentétben itt nincs felfeléütés 10% és tábornokbónusz (7-20%) viszont a toronybónuszok ugyanugy számítanak (30%).

A toronybónusz ellenpolusaként felvetett javaslatom a túlerőbónusz.

Túlerőbónusz : A támadó seregek és a védőseregek létszámkülönbsége után járó bónusz. Minden 10%-al nagyobb támadólétszám után 3% ütőerőbónuszt kap a támadó. (pld. véd 1000 ijász támad 1500 lovas -> TEB=5x3%=15%) A létszámoknál minden katonai egység beleszámít ami az országban éppen jelenvan. (katona, védő, támadó, ijász, lovas, elit) A TEB maximum 15%!


Szerintem ideje lenne feleleveníteni ezt a méltatlanul elfelejtett topicot.
A felfedezés nehezítése óta sorra jönnek létre a full elf klánok (lehet a kettőnek semmi köze egymáshoz, és csak én látom rosszul), meg a dipiben is rendre vannak olyan jellegű hirdetések, hogy elfeket várunk klánba CSAK ELFEKET!!!
Valahol korábban Monro említette, hogy pillanatnyilag fel lehet építeni elvi síkon egy klánt úgy, hogy az beverhetetlen, és ez nem jó. Ez nem elvi kérdés már, vannak beverhetetlen klánok, és télleg nem jó:)

Grabi 01-28-2007 10:04

nemcsak elvi síkon, a toronybónusz egy elf klánban ha csak megközelíti is a támadó élezettségét megfogja a támadót.

Szecsa 01-28-2007 10:07

ha van elf klán, akkor van ork klán is :)
es kellő pénzmennyiséggel, beverhető az elf klán, ha az nem tf-s elfekből áll

(nyilvan tf orkok, full barakkal torony nelkul)

Synkel 01-28-2007 10:15

Quote:

Originally Posted by Szecsa (Post 69679)
ha van elf klán, akkor van ork klán is :)
es kellő pénzmennyiséggel, beverhető az elf klán, ha az nem tf-s elfekből áll

(nyilvan tf orkok, full barakkal torony nelkul)


Szecsa, ezt szerintem számold ki jobban:)
Az elf klán megtermeli magának a kaját, és klánban mégsem vered be. Neki van toronybónusza, neked viszont nincs tábornokod...

Killer 01-31-2007 13:47

a kláncsaták hatását a kat morálra szrintem mindenképpen érdemes lenne hozzátenni a javaslathoz!jelenleg az egyéni ütések kötelezőek ha jó morált akarsz:(

Kisbér 02-02-2007 08:46

Quote:

Originally Posted by taszi (Post 70480)
a kláncsaták hatását a kat morálra szrintem mindenképpen érdemes lenne hozzátenni a javaslathoz!jelenleg az egyéni ütések kötelezőek ha jó morált akarsz:(

Ezt már kértem Atitól korábban is, de semmi reakció...
Többet kockáztatsz, 2x annyit foglalsz és a morálod meg sem mozdul :D

Kisbér 02-02-2007 08:47

Quote:

Originally Posted by Szecsa (Post 69679)
ha van elf klán, akkor van ork klán is :)
es kellő pénzmennyiséggel, beverhető az elf klán, ha az nem tf-s elfekből áll

(nyilvan tf orkok, full barakkal torony nelkul)

Hát igen Szecsa... ezt elszámoltad... Még egy közepeseb betonozott elf szövi is fog egy full ork 100% kat morálú ork 70-75% barackos szövit... sajnos...

monro 02-02-2007 13:12

Quote:

Originally Posted by Kisbér (Post 70877)
Ezt már kértem Atitól korábban is, de semmi reakció...
Többet kockáztatsz, 2x annyit foglalsz és a morálod meg sem mozdul :D

Sztem legalább ugyanannyi hátránya lenne mint előnye. Éppen ezért én ezt nem kimondottan szeretném. A katmorál növelése külön tudást igényel... Sztem felesleges nővelni a katmorálját egy olyan orinak aki esetleg nem is tudja, hogy éppen támad. Másrészről szintén nem esne jól ha egy szépen felépített jó katmorálú országom morálját csökkentené egy kláncsata (főleg ha nem is vagyok gépnél csak a vezérem így döntött éppen), mert éppen egy elfes klánnal próbálkoztam akikről semmi infóm sincs.

Egy mondatban: én nem örülnék egy ilyen változtatásnak.


All times are GMT +1. The time now is 09:45.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu