Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Egyéb (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Matek zsenik help-et pls:) (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=417)

Valezius 12-02-2007 11:02

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 139232)
Nem, elvileg ugyanakkoranak kellene lenniuk(a reszeknek) , de egyik esetben nem egyenes a haromszog vonala, csak nem latszik... :) Ezert nem jo, ha reprodukalva van :)

Pontosítok egyik esetben sem egyenes ;) Csak az aegyiknél kifele, a másiknál befele "görbül".

Redback 12-02-2007 11:15

a rácsok egyenesek, mert ps az pontos, és asszem remynek adom a zöldet.De még mindig nem tom hogyan jött össze egy egész négyzet....

Daemon 12-02-2007 11:18

A "szerintem nem egyforma a kettő" nem túl matekos magyarázat :)

A fölsőnek 31,5, az alsónak 32,5 a területe.
A vízszintes skála 5. ill 8. pontja fölött nem pontontos egészben metszi a függőleges vonalat (lévén ha a 13. pontban fölefele pont 5 a magasság, akkor a 2, 3 és 4-es magasság nem egésznél lesz), így az átalakítás során csorbulnak vagy nőnek kicsit a részek, ebben bújik ez az eltérés.

Ámen :)

Xeper 12-02-2007 11:30

A piros háromszögnek kisebb a meredeksége mint a zöldnek (0,375 vs 0,4), ezáltal a második háromszög átfogója befelé, az első háromszög átfogója pedig kifelé törik, a két átfogót egymásra vetítve egy elnyújtott négyszöget kapunk, aminek a területe pontosan megegyezik a kis négyzet területével.

Redback 12-02-2007 11:36

Nah ez a két megfogalmazás is szép volt.Akkor most adok mind2-nek.

Valezius 12-02-2007 12:25

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 139242)
Nah ez a két megfogalmazás is szép volt.Akkor most adok mind2-nek.

Szép, csak érdemes belegondolni, hogy vajon értelmes-e.
Nem mintha kötöszködni akarnék, de:

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 139240)
A piros háromszögnek kisebb a meredeksége mint a zöldnek (0,375 vs 0,4), ezáltal a második háromszög átfogója befelé, az első háromszög átfogója pedig kifelé törik, a két átfogót egymásra vetítve egy elnyújtott négyszöget kapunk, aminek a területe pontosan megegyezik a kis négyzet területével.

Ez például nekem nem sokat jelent. Legalábbis ha nekem ezt mondanák, akkor az egyik átfogót mint szakaszt a másik átfogóra, mint egyenesre vetíteném.

Quote:

Originally Posted by Daemon (Post 139238)
A "szerintem nem egyforma a kettő" nem túl matekos magyarázat :)

A fölsőnek 31,5, az alsónak 32,5 a területe.
A vízszintes skála 5. ill 8. pontja fölött nem pontontos egészben metszi a függőleges vonalat (lévén ha a 13. pontban fölefele pont 5 a magasság, akkor a 2, 3 és 4-es magasság nem egésznél lesz), így az átalakítás során csorbulnak vagy nőnek kicsit a részek, ebben bújik ez az eltérés.

Ámen :)

Valójában de, mivel a zöld "valójában" 2,5 befogójú derékszögű háromszög. Míg a piros befogói 3 és 8.

Másrészt, ha a felső alakzatot az alsó feldarabolásából és átrendezéséből nyertük, akkor hogyan térhetne el a két alakzat területe.
Persze sehogy :)

Xeper 12-02-2007 13:01

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139252)
Nem mintha kötöszködni akarnék, de:

Ez például nekem nem sokat jelent. Legalábbis ha nekem ezt mondanák, akkor az egyik átfogót mint szakaszt a másik átfogóra, mint egyenesre vetíteném.

Mert az átfogó itt valójában mindkét esetben törtvonal. Így valóban csak kötözködés amit írsz :)

Valezius 12-02-2007 13:08

3darabolási feladat:
Első és második: Vágja az alakzatokat kép egybevágó részre, úgy hogy a vágásoknak a négyzetek oldalán vagy átlóján kell haladniuk.

Harmadik: vágja az ábrát 16egyforma alakzatra (egyforma alatt azt értjük, hogy egymásnak elforgatott képei legyenek, azaz tükrözni most tilos), továbbá csak a négyzetek oldalain haladhatnak a vágások.
A fekete mező lyuk, ami értelemszerűen nem része egyetlen alakzatnak sem.

http://kepfeltoltes.hu/thumb/071202/...toltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/thumb/071202/...toltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/thumb/071202/...toltes.hu_.jpg
(Ajánlaos átrajzolni négyzetrácsos papírra)

És egy hagyományosabb matematikai feladvány:
Állítson elő eredményül 24-et, az 1,3,4 és 6 számjegyek, valamint matematikai művelek és zárójelek segítségével.

Megjegyzés: Aki ismerte az utóbbi feladatot megkéretik arra, hogy ne lője le a poént.

Valezius 12-02-2007 13:10

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 139263)
Mert az átfogó itt valójában mindkét esetben törtvonal. Így valóban csak kötözködés amit írsz :)

Ez világos volt mindig is.
De hogy jön ide a vetítés?
Bár asszem értem, hogy mit akarsz mondani.
Szóval az alsó törtvonalat másoljuk át a felső alakzatra?

Remedy 12-02-2007 13:32

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139264)
És egy hagyományosabb matematikai feladvány:
Állítson elő eredményül 24-et, az 1,3,4 és 6 számjegyek, valamint matematikai művelek és zárójelek segítségével.

Megjegyzés: Aki ismerte az utóbbi feladatot megkéretik arra, hogy ne lője le a poént.

http://forum.hodito.hu/showpost.php?...8&postcount=24

Mar reg fel volt adva.... :)

Valezius 12-02-2007 13:34

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 139285)

Azért nem kellett volna az egészet beidézni. :)
Bocs, nem emlékeztem rá. :o

Redback 12-02-2007 13:35

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139264)
És egy hagyományosabb matematikai feladvány:
Állítson elő eredményül 24-et, az 1,3,4 és 6 számjegyek, valamint matematikai művelek és zárójelek segítségével.

Megjegyzés: Aki ismerte az utóbbi feladatot megkéretik arra, hogy ne lője le a poént.

Hatványozni lehet?

Xeper 12-02-2007 13:36

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139267)
Ez világos volt mindig is.
De hogy jön ide a vetítés?
Bár asszem értem, hogy mit akarsz mondani.
Szóval az alsó törtvonalat másoljuk át a felső alakzatra?

Igen :)

Redback 12-02-2007 13:36

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 139285)

de ott 28 jön ki....És itt 24 van írrva

Valezius 12-02-2007 13:37

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 139290)
de ott 28 jön ki....És itt 24 van írrva

Akkor nézd meg jobban ;)

Valezius 12-02-2007 13:37

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 139288)
Hatványozni lehet?

Ha Remy nem engedte meg anno, akkor nem lehet :)

Redback 12-02-2007 13:39

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139264)
Állítson elő eredményül 24-et, az 1,3,4 és 6 számjegyek, valamint matematikai művelek és zárójelek segítségével.

Megjegyzés: Aki ismerte az utóbbi feladatot megkéretik arra, hogy ne lője le a poént.

Lécci mondjátok meg a lényegét?Mert amit Remy beidézett annak csak a részeredménye lett 24.

Remedy 12-02-2007 13:41

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 139290)
de ott 28 jön ki....És itt 24 van írrva

Gondoltad egybol megmondom a megoldast is, vagy mi? :)

Redback 12-02-2007 13:43

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 139298)
Gondoltad egybol megmondom a megoldast is, vagy mi? :)

Jah az csak egy példa?Én azt hittem megoldás.

Redback 12-02-2007 13:51

én nem találtam erre megoldást.Vki küldje el priviben pls!

Remedy 12-02-2007 13:52

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 139302)
én nem találtam erre megoldást.Vki küldje el priviben pls!

Pf. Akkor Gondolkozz 2 percnel tovabb... :)

Redback 12-02-2007 13:54

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 139303)
Pf. Akkor Gondolkozz 2 percnel tovabb... :)

nah már gondolkozok vagy 15-20 perce, de ezek szerint van megoldás...Akkor tovább gondokodok.

Redback 12-02-2007 15:14

Nah már gondolztam rajta sokat.Lécci küldje el vki priviben, vagy írja ide le!

Bogár 12-02-2007 15:33

1^3*4*6, ha lehet hatványozni is... :)

Csokibácsi 12-02-2007 15:44

De nem lehet :P

6/(1-(3/4))

Valezius 12-02-2007 15:47

Quote:

Originally Posted by Csokibácsi (Post 139325)
De nem lehet :P

6/(1-(3/4))

Én becsülöm, ha egy embert nem hagyja, hogy keretek közé zárja a feladat? :)

Na mostmár jöhetnek a darabolós feladványok megoldásai :)

BimmBimm 12-02-2007 16:09

Rajzold le egy négyzetrácsos lapra a nagy háromszöget!
Ha pontosan rajzolsz, akkor láthatod, hogy a befogója nem halad át a négyzetrács egyik metszéspontján sem. Ha áthaladna bármelyik metszésponton, akkor képesek lennénk ennél kisebb, egész szám oldalhosszúságú, hasonló háromszöget rajzolni, csakhogy a háromszögünk 13x5 méretű, márpedig mind a 13, mind az 5 prímszám, vagyis ez lehetetlen (gyengébbek kedvéért: mivel prímszámok, nincs osztójuk, így nem lehet közös osztójuk sem).

A lényeg, hogy a piros és zöld háromszögek nem a négyzetrács metszéspontjaiban találkoznak. Az képen a metszéspont a befogó alatt, míg a felsőn felett van kicsivel, vagyis a felső képen a piros és zöld háromszögek területének összege éppen egy 1x1-es négyzet területével nagyobb, mint az alsón.

A kép a csalóka. Ha nem hiszed, rajzold le. A matematika egzakt tudomány, csak csalással lehet bebizonyítani hogy 2x2=5.

Remedy 12-02-2007 16:26

Quote:

Originally Posted by csunyabogar (Post 139322)
1^3*4*6, ha lehet hatványozni is... :)

Ja, valamint 4!/3!*6*1

De nem lehet csalni...

Amugy ezt mar a belso forumon is feladtam vagy 2x tuti...

De azert grat Csokibacsi... :) (plane ha nem ismerted... bar mondtak, hogy ne lodd le, de sebaj...) :)

Remedy 12-02-2007 16:27

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139327)
Én becsülöm, ha egy embert nem hagyja, hogy keretek közé zárja a feladat? :)

Na mostmár jöhetnek a darabolós feladványok megoldásai :)

Azt csak csinalja a texasi lancfureszes.... :)

Csokibácsi 12-02-2007 16:39

Quote:

Originally Posted by Remedy
De azert grat Csokibacsi... :) (plane ha nem ismerted... bar mondtak, hogy ne lodd le, de sebaj...) :)

Köszi, de nem ismertem, így rám nem vonatkozott a kérés :P

Quote:

Originally Posted by Valezius
Na mostmár jöhetnek a darabolós feladványok megoldásai :)

A számolós gyorsan ment, rajzolni viszont most nincs kedvem (pedig az ilyenek mindig tetszettek).

Redback 12-02-2007 17:39

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 139330)
A matematika egzakt tudomány, csak csalással lehet bebizonyítani hogy 2x2=5.

Ezt megcáfolom!

A=4=2x2, B=5, C=1

Tehát

C= B - A

Szorozzuk meg mind két oldalt (B - A) -val

C ( B - A ) = ( B - A )2

Végezzük el a kijelölt mûveleteket !

CB - CA = B2 - 2AB + A2

Vonjunk ki, mind két oldalból A2 -t !

CB - CA - A2 = B2 - 2AB

Most adjunk mindkét oldalhoz AB -t !

AB + CB - CA - A2 = B2 - AB

Most vonjunk ki mindkét oldalból CB -t !

AB - CA - A2 = B2 - CB - AB

Vegyük észre, hogy mindkét oldal szorzattá alakítható !

A ( B - C - A) = B ( B - C - A)

Egyszerûsítsünk (B - C - A) -val !

A = B

Azaz, az eredeti feltételünk szerint…

A= 2x2 = 5 = B


Jah meg még1 ehhez hasonló:
(/=törtvonal)
1/3=0,3333...
2/3=0,6666...
1/3+2/3=1 egész
tehát 0,3333...+0,6666...=1 egész :D

BimmBimm 12-02-2007 17:51

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 139406)
Ezt megcáfolom!

A=4=2x2, B=5, C=1

Tehát

C= B - A

Szorozzuk meg mind két oldalt (B - A) -val

C ( B - A ) = ( B - A )2

Végezzük el a kijelölt mûveleteket !

CB - CA = B2 - 2AB + A2

Vonjunk ki, mind két oldalból A2 -t !

CB - CA - A2 = B2 - 2AB

Most adjunk mindkét oldalhoz AB -t !

AB + CB - CA - A2 = B2 - AB

Most vonjunk ki mindkét oldalból CB -t !

AB - CA - A2 = B2 - CB - AB

Vegyük észre, hogy mindkét oldal szorzattá alakítható !

A ( B - C - A) = B ( B - C - A)

Egyszerûsítsünk (B - C - A) -val !

A = B

Azaz, az eredeti feltételünk szerint…

A= 2x2 = 5 = B


Jah meg még1 ehhez hasonló:
(/=törtvonal)
1/3=0,3333...
2/3=0,6666...
1/3+2/3=1 egész
tehát 0,3333...+0,6666...=1 egész :D

Ez teljesen helyes. Kivéve az egyszerűsítést a végén.

"A ( B - C - A) = B ( B - C - A)

Egyszerûsítsünk (B - C - A) -val !"

A (B-C-A)=0 ha kiszámolod és te 0-val akarsz osztani ?????
ha már ott behelyetesíted akkor A*0 = B*0 ami viszont igaz mert 0=0.
Ezt nem sikerült megcáfolni! :D

A másikat meg tanítják matematika órán.

Valezius 12-02-2007 17:59

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 139413)


A másikat meg tanítják matematika órán.

Ja valami hasonlót nekem is tanítottak.

De van ehhez kapcsolódóan egy kérdésem:

Egészre kerekítés: Ha a tizedes vessző után 5-nél kisebb számjegy áll, akkor lefelé kerekítünk, ha 5 vagy nagyobb, akkor felfelé.

Akkor 1,499999... egészre kerekítve mennyi? :confused:

Redback 12-02-2007 18:00

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 139413)
Ez teljesen helyes. Kivéve az egyszerűsítést a végén.

"A ( B - C - A) = B ( B - C - A)

Egyszerûsítsünk (B - C - A) -val !"

A (B-C-A)=0 ha kiszámolod és te 0-val akarsz osztani ?????
ha már ott behelyetesíted akkor A*0 = B*0 ami viszont igaz mert 0=0.
Ezt nem sikerült megcáfolni! :D

A másikat meg tanítják matematika órán.

Ezt még régen haverommal át is néztük, de ezenvhogy átsiklottunk.Elnézést!

Valezius 12-02-2007 18:01

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 139418)
Ezt még régen haverommal át is néztük, de ezenvhogy átsiklottunk.Elnézést!

Pedig túlsok helyen nem lehetett elrejteni a cselt ;)

BimmBimm 12-02-2007 18:01

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139417)
Ja valami hasonlót nekem is tanítottak.

De van ehhez kapcsolódóan egy kérdésem:

Egészre kerekítés: Ha a tizedes vessző után 5-nél kisebb számjegy áll, akkor lefelé kerekítünk, ha 5 vagy nagyobb, akkor felfelé.

Akkor 1,499999... egészre kerekítve mennyi? :confused:

így 1, de amikor az van hogy négy tizedesjegy pontossággal kerekítd: 1,49999 akkor 1,5

Valezius 12-02-2007 18:04

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 139421)
így 1, de amikor az van hogy négy tizedesjegy pontossággal kerekítd: 1,49999 akkor 1,5

1,4999...=1,5=3/2 csak más-más alakban.
Akkor szerinted 1,4999... kerekítve 1, míg 1,5 kerekítve 2.

Ugyanazt a számot hogy lehet kétféleképpen kerekíteni? :confused:

Redback 12-02-2007 18:07

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139417)
Ja valami hasonlót nekem is tanítottak.

De van ehhez kapcsolódóan egy kérdésem:

Egészre kerekítés: Ha a tizedes vessző után 5-nél kisebb számjegy áll, akkor lefelé kerekítünk, ha 5 vagy nagyobb, akkor felfelé.

Akkor 1,499999... egészre kerekítve mennyi? :confused:

1 :Degyszer átvágott a matektanárom ezzel minket :D

BimmBimm 12-02-2007 18:08

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 139423)
1,4999...=1,5=3/2 csak más-más alakban.
Akkor szerinted 1,4999... kerekítve 1, míg 1,5 kerekítve 2.

Ugyanazt a számot hogy lehet kétféleképpen kerekíteni? :confused:

hm... télleg:D ezekszerint:D

Valezius 12-02-2007 18:12

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 139425)
1 :Degyszer átvágott a matektanárom ezzel minket :D

És te ennyire biztos vagy benne, hogy igaza volt? :confused:


All times are GMT +1. The time now is 13:26.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu