Meg mindig azt tudom javasolni hogy olvasd el az egesz temat elejetol vegig a hozza szolasokkal egyutt! Ha utanna is ez a velemenyed hogy barki is csalasnak titulalja a hivatalos kereskedelmet, akkor talan beszelgethetunk a te javaslatadrol! :)

Mi a B-s, A-s milliardos utalasokrol beszelunk inkabb, es utolso sorban az 5. szintes stiklikrol!
En mar annak is orulnek ha valoban tekercsbe menne az utalas ilyen alacsony aras modszerrel, mert akkor az olyan lelemenyes szovetsegesek mint a tied ezt egybol kiszurja es megveszi, Ezzel a topos orszag bukott, a lenti ori meg hoppon maradt! Es ebben a lenyeg hogy a cel orszag nem kapott semmit!!!
Ahogy Zoli is megfogalmazta... Merjunk nagyban gondolkodni!

A kozos piac fevetese vagy esetleg ha mar annyira mas az 1/A akkor csak arra aszintre vonatkozna a modositas??? Vagy a bizonyos osszeg felett torteno logolas a ket felso szinten??? Ezek az otletek se eletkepesek???

Olvastam már ezt tőled a levlistán is. :) És el is gondolkodtam rajta nem 5 percet. (Tán megérne egy külön topicot is, javaslom nyiss egyet :cool: )
Ha a piac szerepét nézzük akkor jelenlegi felállás szerint a csoporton belüli termelés/fogyasztás egyensúlyozása a funkciója. Ha ezt "összenyitjuk" a többi csoportal akkor egy csatorna keletkezik amin árú/pénz áramolhat egyik csopiból a másikba. Ezzel (szerintem) az a gond hogy más-más csopik kialakult (tegyük fel nem manipulált :D ) piaci árai változatossá teszik a játékot. Ráadásul két külön csopiban lévő országom között is utalhatnék pénzt piacon keresztül. Ez nem csökkentené hanem növelné az ilyen átutalások számát.
Gyakorlati "jóslatom" az lenne hogy pl 5. szinten a kajatúltermelést felsőbb csopik, kiélezett, éheztetős orijai vásárolnák fel. Ez pénz "leáramlást" jelentene ami talán nem lenne hátrány, viszont fent komolyabb kiéleződést eredményezne. Szóval elég összetett hatása lenne. Engem is érdekelnének az ezzel kapcsolatos vélemények.

Közös piac teljesen kizárt.

2 felső szint logolása? Az előbb arról volt szó, hogy 5. szinten védelem alatt levő ország...

Elképzelés
 

Bár Ati már lezárta a dolgot elég egyértelműen, azért leírom, hogy én miként képzelném el, ha már mindenképpen változtani kellene a piacon.
Tehát ha a célunk valóban az, hogy kommunista piacgazdaságot vezessünk be, akkor mi sem egyszerűbb ennél, mint hogy szabályozzuk az árakat. :)
Röviden, napi ár lenne érvényben 1 hétig, azaz a piacon lévő anyagok össz mennyiségének átlag mennyisége lenne az alapul vett mennyiség, és ehhez jönne az ahhoz a mennyiséghez tartozó ár, mint alapár.
Tehát progi kinéz a piacra, megnézi mennyi van kint összesen mondjuk fából, megnézi mekkora az a mennyiség, ami az átlag mennyiséghez közel esik és annak mi az ára. (Tehát nem lenne az, hogy valaki kirak 10 fát /50 ranyért, aé akkor aznap már aki 80 aranyért adja az bukik)
Ha megvan az ár, akkor annál az árnál 40%-al (vagy 5-10-15....stb %-al) drágábban kintlévő termékeket törli. 1 hét után a piac simán letisztul, innentől havi átlagárak lennének, melyek minden hónapban feltüntetésre kerülnének, az anyagok árai mellett. Ezen kívül a program eleve nem engedné drágábban kitenni az árukat, (lásd mint az eleve 50.000) mint a havi szabályozott ár.
Innentől a piac mint stratégiai lehetőség megszűnne létezni, ellenben az utalások továbbra sem szűnnének meg. Mivel egyszerűen át lenne változtatva a dolog, azaz nem drágán rakok ki, relatív kis mennyiséget, hanem olcsón qva sokat. A végredmény u.az.
Az 1/a-ban rengeteg a restart ország, azok újraindulnak a maguk kis 4 milliárdjával és felvásárolják a piacot. Azaz még gyűjteni sem lehet, tehát ha már a piacot akarjuk szabályozni, akkor lehessen a resartot is.

Javaslat:
Minden szintre lépésnél az adott országban lévő mennyiség az alap, tehát fel lehet vinni 4 milliárdot. Azonban ha restartra kényszerül valaki, akkor a kézdő pénz és tekercs mennyiség legyen szabályozva. Mondjuk tekikből 50.000, pénzből meg 200M összesen. Ez szintenként legyen más. Az alábbiak szerint:

4. szint: restartkor max 15k tekercs / tudomány és 50M arany
3. szint: restartkor max 30k tekercs / tudomány és 100M arany
2. szint: restartkor max 40k tekercs / tudomány és 150M arany
1. szint: restartkor max 50k tekercs / tudomány és 200M arany
Ezzel már eleve nagyon másképp nézne ki a piac is, hiszen a legtöbb pénz, mely egy csoportban képződik, az a restartból van. Legyen elsőként az szabályozva.
Ezek mellett meg aki az 1/a-ban restartol az feltehetően klánban is van, tehát az országának kiárulásával, és a pénz átmozgatásával, nem lesz restartkor nehéz helyzetben. Ez vonatkozik a többi szöviben lévő országra is. Aki meg MF-ként játszik, az ezzel a lehetőséggel nem élhet, mint ahogy szövi segítséget sem tud behívni és karavánt sem indíthat +1 ok, hogy miért ne legyen MF.
Tehát ez az ami módosítaná az utalásokat, mert ha nincs miből és mit utalni akkor nem is fog senki:D

Lezártam magamban a témát...
 

Most erre mit mondjak? Tehát amit megtíltanál az A-ban, azt engedélyeznéd az 4-5. szinten?! Amikor ugyazt csinálják, és én is milliárdos utalásokról beszélek...
Mondtam 1/A-s példát is, arra se reagáltál. S komolyan azt hiszed, hogy el tudnál kapni egy olcsó utalást?
De úgy látom ebben nem fogunk egyet érteni. Ati azt mondta nem lesz változás (ami helyes, hiszen a piac korlátozása igen csak drasztikus lépés lennei) s ez biza így helyes.
Csak, hogy értsd, milliárdot is lehet keresni egy-két nap alatt, ha figyelsz, és ehhez nem kell az Aba menned...

Igen ez érdekes lehetne. Azoban mi van a kezdőkkel? Elkezdem a kis 200 hekis orimat, végre boldog vagyok, hogy 24 kör után vásárolhatok. Vennék némi anyagot, de látom, hogy olyan árak vannak az anyag piacon, amit meg sem engedhetek magamnak. Míg a nagyok 20-40 milliárdos árukészletet mozgatnak, addig én a kis 20.000 aranyammal érdekesen tudnék versenyezni velük.
Amennyiben ilyen lenne, lehetne nemzetközi kraraván is, hogy a nagy orimból pénzt küldhessek a kicsinek :D

No, nem tekiben kell utalni, ahnem mindíg olyanban amire a legkisebb a kereslet, már ha alacsony árban gondolkodol. Azaz fogom kirakok 1 milliárd rúnát 4 aranyért. Restartos ismerős megveszi, nálam a 4 milliárd. Majd Ő meg kirakja 5 aranyért, és amennyit elvisznek belőle az jó, mikro visszaér neki a paicról, kirakja 1 aranyért. Én figyelem, mikor kiér, lecsapok rá. Ezzel simán kerestem eleve 3 milliárdot. Ehhez még restart ori sem kell ,csak gyűjteni picit, a rúnát
Tekercs is mehet, kirakom 1 aranynal oclsóbban mint kint van, hát gazdagondi senki sem fog rajta, ha más veszi is meg :)

A szöviddel semmi nem lenne, mert nem ő utalta a pénzt.
A kláncsatás orival se lenne semmi, mert felhasználta a rengeteg felvásárolt nyersanyagot.
A piaci üzérrel se lenne semmi, mert nem egy helyre utalta a milliárdjait a felvásárláskor.

egyedül azt az embert akartuk kiszűrni, akik csak pénz átjátszására használták a piacot.
És most tudjátok mit? indítok pár önellátó gnómot és elkezdek tekercset íratni velük, mert legalább már tudjuk, hogy ez csak szürke...

Közös piac télleg nem jó, mert szerintem közepesebb érték lenne, de eccerűen a nagy országok kikészitenék a kicsiket.
Észak más is mondta azt, hogy egy áron legyne kint minden a piacon??


Szerintem a készlet-halmozás csökkentésében van a piaci kérdés megoldása is:D hisz kevesebb készlettel kevesebbet tudnának manipulálni. Amúgy is megvan határozva mennyit tartalékolhatsz akkor azon felül már minek átutalni túl sok macera arányában kevesebb pénzért.
Szerintem a piacot sme ölné meg hiszen, inkább a angy áru mozgatások szokták megölni. amik ráadásul csak pár országot érintenek.
Az biztos, hogy egy dinamikusabb játékot tenne lehetövé bár lehet akkor túl soakt kéne foglalkozni az országoknaka pézn kereséssel. És akkor már az lenne a baj.

Pár önellátó gnómot indítani nem tudsz, csak egyet, mert alsó szinten egy ori lehet, és ez így nem szürke hanem piros:D

Nem, ezt én javasoltam, és sztem eléggé megakadályozna mindent a piacon :)
Hol van meghatározva, hogy mennyit tartalékolhatok? Tekiből sztem elég simán megy sok is. anyagot és bármi mást meg a piacon tartok, hol van a határ? :)

Láttod jópont Észak. És ha elolvasod az írásom lényege, hogy bekéne vezetni korlátozásokat és ráadásul ezekkel értelmet lehetne adni épületeknek mint a piac, vagy könyvtár. Mármint hogy akönyvtár ne arra szolgáljon hogy eccer felhuzzol 200 hekin 130-t irsz egymmilla tekit gyorsban azt fordulsz egyet.
Tehát épp ezeket a korlátozásokat szeretném beevzetni.

Igen ezeknek van reális esélye. De hogy hol a határ és kinek mi a határ, az már egy érdekes kérdés. Tekinél ez egyszerű, de mi a helyzet anyagnál és katonai egységeknél?
A katonai egység még rendben van, lehessen annyi haderőd amennyi elfér minden egységből külön-külön. Az anyagnál már nehezebb a dolog, mert mennyid lehetne? A raktár kapacitás ezt nem befolyásolhatja, az más a fajoknál, és mások az igények is. Ráadásul az ország területével sem lehet összefüggésben, mert akkor az nagyon, a nagy orik felé hajlítaná el a dolgot. Erre ötletem sincs :)

Hát itt kéne be hozni talán a paic értelmét.
Egy jól kitalált Föld-piacszázalékban tartása arányal szerintem kilehetne egy jó korlátot alakitani.
Ami visszafogná az elhuzokat. De mégis ellehessen huzni.
Ami engedné pl. nektek hogy Aban magasan maradjatok de mivel hátráynabn vagytok mégsem mondhatnák, hogy e miatt meg amilyet nem tudnak utol érni.
Fölösleges lenne a végtelenségig képezni írni gyüjteni. De azért szükség lenne rá.
(alsóbb szinteken a törpék is elönyösebb helyzetbe jutnának szvsz)
Szóval mondjuk egy 1% piac 250,000 tartalékot engedne meg minden hektára. Tehát 200 hekin ez 50millát jelenten
20,000 hekin 5milliárdot.
Ez igy még nem hagzik túl jól. De ezekegy értékhez tartanának. Tehát monjuk 20% piac esetén lehessen tartani
500milliót. És 20.000 hekin lehessen 20%piac esetén 50milliárdod a piacon Tehát a heki növekedésével is csökkene
és azért ahhoz az 50mrd hoz a piacon kéne 4000piac épület. Ez még nema vég kifejlett, de azért elég jó irány vonal.

És nem hsizem, hogy apiaci helyzete megváltoztatná csak az ihgen angy árumozgásokat.


Előre bocsi ah ennek a készlethalmozáshoz kellett volan mennie, de a két téma egybe fonodott erősen.

Ati!
Az az ötlet kinek árt, hogy ne csak az aktuális tételeket lehessen látni a piacon, hanem a kint várakozó többi tételt is? Mármint az átutalókon kívül? Így bárki láthatná hogy mutyizás készül és alátehet...

Sry, ez off!
 

OFF

Bocs az offért, de hogy lehet ezen a fórumon privát üzit küldeni?
Északtól szerettem volna valamit kérdezni :)

OFF OFF

Ati: ha mar emlitetted az en kerdesemre adott valaszban az 5. szintet akkor esetleg nem adnal az eddig felmerult osszes kerdesre javaslatra valaszt?
Ugy tunik a vissza kerdezessel kibujsz a valaszadas alol! :)
Valoban szo volt az 5. szintrol, de az egy masik neked cimzett kerdesben volt... es persze azt is irtuk, hogy ha nem megy a teljes piacot felugyelo problema megoldas akkor viszonylag keves energiat emesztene fel ha csak 1, vagy 2 felso szintet nezzuk! A jelentos utalosok ugy is ott zajlanak!

Zoli: azert te tobbet latott es tapasztaltabb jatekos vagy mint en! Ezert megkerdeznem tolled, hogy jelen pillanatban kb hany orszag rendelkezik 1milliard runaval? De akar csak 500 millioval? Szerintem igen keves!
mindig azt mondod hogy nagyban kell gondolkodni, es ez jo is, de most gondolkodj kicsiben is... :D

suti te lassan a kepzest is betiltatnad :P

Dehogynem! Annyit indítok ammennyit akarok, csak nem mindegy melyik csoportba lesznek :) Pl az anarchba :D

szerintem egyedül én :D
mondjuk tuti más is össze tudná szedni..

no, a piac egyfajta beszabályozását én is támogatom.

felmerült itt közös piac, ami lévén baromi sok cucc lenne a paicon, nagyban nehezítené az áthúzásokat. de az biztos, hogy pl. az 5-ös szinteken a kezdő orikat kinnyírna akár egy betegség is, ha piacon kéne cuccot venni.

felmerült, hogy mindenki lássa milyen áron mennyi cucc van kint. ezt remekül ki tudnák használni a baromi gazdag klánok, mindenki más szívna vele

viszont némi szabályozás csak elkéne.. (ne feledjük most is van szabályozva. 50k felett nem mehet ki semmi és pl a katonák képzési ára alatt sem mehet ki semmi). ezt a két korlátot kéne jobban közlíteni, értelemszerűen nem egyégesen, hanem fajtánkánt.
most is számol a progi átlagárat.. és ugye ami 2x drágábban van kint az elvész. mentsük meg eme szegény orikat a cuccok elvesztésétől és jelentsük ki, hogy az átlagár 2xesenénél drágábban nem lehet kirakni semmit. + nehogy valaki véletlenül 1 aranyért rakosgasson ki cuccot (és persze ezzel bukjon szegény nagyon sokat..) védjük meg eme figyelmetleneket is, azaz az átlagár felénél olcsóbban se lehessen kirakni semmit.

jah van némi hátülütője is: ügyes emberek pár nap-hét alatt nagyon magas árakat kényszeríthetnek a csoportra.

Vagyis ha pénzt akarok valakinek átvinni, akkor meg kell vennem az összes (mondjuk) fát, és akkor tehetem én ki 50ezerért darabját. Más pedig nem teheti ki reális áron, amennyiért meg is veszik, csak 25ezerért. Nyilván kivár, hogy más tegye ki, és neki már olcsóbb legyen az átlag, mert tudja, hogy ennyiért nem veszik meg. És miközben mindenki kivár, csak a pénzáthúzáshoz szükséges 50k-ért kitett fa van a piacon, és átment a pénz, senki mégcsak bele se szólt.

Ati, én ezt meg is mondtam...

mondjuk ha az átlagárat nem az aktuálisan kintlévő cucccokból számolja, hanem az előző pár nap komplett átlagárát nézi, akkor hiába veszi fel az összes fát, úgy hogy egy darab se maradjon a piacon, mivel az előző 1 hét átlagára pl 1000 arany volt, max 2000 ért teheti ki..

Ezzel is az a bajom, hogy egy átlag 10 aranyas gabonaárat pár nap alatt fel lehet egyetlen embernek vinni 100-200 arany környékére, és akkor ez még egy egész óvatos manőver. Az általad felvázolt esetben ezt nem lehetne megtenni. Tény, hogy kiszámíthatóbb lenne tőle a piac. De az is tény, hogy nem lehetne rajta akkorákat keresni (és bukni) mint most. Márpedig ez szerintem egy komoly lényege a piacnak most.

oks, igaz, a 10 aranyos gabonát (vagy akármit), tényleg érdemes 5ös szinten (lévén máshol minden drágább) felvinni 100-200 aranyra, és tényleg lehet is rajta keresni, akkor hagyjuk meg ezt a lehetőséget, egy olyan megoldással, hogy max az átlagár kétszereséért lehet kirakni de, amenyiben az átlagár 250 arany alatt van akkor 500 aranyig lehessen kirakni (rúnánál érdemes ezt a számot max 50 aranyban, 5ös szint esetén max 300 aranyban meghúzni).

fenetbbi szinteken ahol normális árak vannak, hiába vinné valaki fel pl a fát 1000 aranyról 5000 aranyra lévén az előző 1 hétben 1000 ért lehett venni, ha hirtelen megy fel 5000re, azt úgyse veszi meg a kutyase.


egyetlen kivétel a gabona, lévén az éheztetős oriknak időnként muszály akár horror áron is venni. ezért gabonánál lehetne ngedélyezni a max 3xos árat.

ne legyen már patriotizmus..legyen szabad piac..ne védjük a gazdaságot:P..mindenki oldja meg ah tudja..való életben is vannak gazdasági szövetésgek,társulások..:p

Es a valo eletben is komolyan buntetik a gazdasagi szovetsegeket...
Lasd hipermarketek!
Ez nem igazan volt jo pelda, raadasul a jatek igazan messze all a valo elettol! :P

Ezt elmagyaráznád bővebben? Nem kötözködöm, hanem nem látom át, hogy hogyan tudnák kihasználni? Mert szerintem most pont azt használják ki, hogy nem látod meg időben, hogy átutalás készül, ezért vagy mindig van kint fogó cuccod, vagy lekésel a bizniszről.

Azokban a csoportokban, ahol kevesen vannak (pl angolban a top 2-3 csoport), simán meg lehet játszani, ha valakivel összetűzésed van, hogy elkezded rengetni és közben felvásárolod az összes nyersanyagot a piacról, így nem tudja visszaépíteni magát (vagy pl gyújtogatod, és felveszed csak a fát).
Vagy megtámadod miközben felveszed az összes piacon lévő íjászt, meg elitet, hogy ne tudjon védelmet venni...

Mindezt csak azért írtam le, mert nem biztos, hogy azért veszek fel 50k-ért katonát, mert én nyerészkedni akarok vele :D

hát nézzük:
1. ha át akarok utalni, semmi más dolgom nem lenne, mint kiválasztom azt a cucot amiből e legkevesebb van kint és nincs is kint belőle drágán. kipakolok baromi sok tételben 50k ért cuccot, az első adagok fél órán belül kiérnek, felveszem a teljes piacot, és már megy is az utalás..
ha valkinek feltűnik azután félórával, hogy én kipakoltam és kitesz ő is pár tételt ami pl 1 óra altt kiér akkor az 1 óra alatt bőven ér ki annyi cuccom, hogy utalhassak.

2. ha pontosan tudom előre miből mennyi van a piacon, akkor azt is látom ha valmaből ideiglenesen kevés van, olcsó megveszem és kirakom drágábban, semmi rizikó nincs benne, lévén előre látom, hogy fel tudom venni és nagy valsószínűsággel szépen kersek rajta

3. nem 1/A szinten, megtámadok egy orit akinek mondjuk nincs gabonája vagy kevés van neki. ugyan pénzem alig, viszont azt látom, hogy ennyiből is épp fel tudom venni a gabonát. szegény simán vissztámadhatna, de gabona híjján nem tudja elküldeni a seregét.. persze ha nem látnám mennyi az össz gabona, akkor nem költeném vaktában el az össszes pénzem..

4. már lentebb elhangzott, hogyha megtámadok egy orit, aki ha észrevesz tudna fogni, ha vesz íjjast, de nekem van annyi pénzem amiből az össz íjjast felveszem, szal nem tudja fogni :)

5. esetleg full íjjasos ori, de kitámadva át tudom ütni, pláne ha látom, hogy úgysem fog tudni visszajönni, mert előtte tudom, hogy megtudom venni az össz lovat+elitet.


nah szerintem ennyi kb elég :)

Ez azt jelenti hogy az átutalás egy teljesen legális dolog? Én azt hittem ez is kimeriti a JKSZ fogalmát.

Gyula, itt Ati elmagyarázta, hogy miért nem jó az egyik javaslat, hiszen továbbra is lehet utalni. Ettől még az utalás szabálytalan.

Igazad van.

+1 vélemény
 

Hali!

Jó hosszú topic papáááám…..
Én is azokkal értek egyet, akik gyorsítanák a piac működtetését.
Ha a vásárolt áru azonnal csattan a raktárban, akkor az eladó cucc is azonnal megjelenhetne a piacon és természetesen az olcsóbb tétel meg kell előzze a drágább árut.
Ezzel sztem jelentősen meg lehetne nehezíteni az átutalók dolgát és cifra szabályok sem kellenének. Pusztán a többi játékos szemfülessége elejét venné az utalásnak, mer túl nagy mennyiséget kellene felvásárolni mielőtt az eszméletlenáru tétel sorra kerülhetne
Most az utalóknak van min 30 perc vagy több előnyük. És nem emlékszem a súgóban ilyenre, hogy a portékák a placcon pontosan milyen szabályok szerint is jelennek meg. A tapasztalataim nem egyértelműek sajna.
A hozzászólások sokaságából statisztikailag indokolt a progi ezen részének alapos újragondolása, és szerintem is.
A másik, a stratégiai célú felvásárlás (pl ijjasok felszippantása) része a játéknak. Nem keverném össze az utalós dologgal.

Ezen a szálon kár továbbmenni, ilyen NEM LESZ. Soha.

Figyu ha rögtön kikerülnének az áruka piacra azzal csak az utalásokat segitenéd elő!! hisz kirakok x követ rögtön megveszi a haver olcsóért kirakjak drágáért...

Tessék én érvetelm Ati helyett is:D