Hódító / Queosia forum - Adjuk vissza a felelfet a fenti csoportoknak!

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)

- Megvalósult javaslatok (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=23)

- - Adjuk vissza a felelfet a fenti csoportoknak! (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=4320)

Quote:

Originally Posted by Pirostraktor (Post 300281)

Én nem vagyok annyira tisztában a fenti körülményekkel, hosszú évek után reggeltem újra, de kétlem, hogy 15% kocsmával képes egy toli érdembeli kárt okozni 5-6 körről. Aki meg tolisként bemászik a zargatott hadis ütőtávjába, akkor az az illető szereti, amikor a száját simogatja a másik nemiszerve... Úgyhogy kell a 30%.

Nem kell ahhoz 5-6 körre felfele lévő hadist szekálni, hogy egy épp az ember mellett lévő másik simogassa :)

Quote:

Originally Posted by Pirostraktor (Post 300283)

Az is 11% spórlás, ami a zabálós bónuszokkal simán feltornászható 15%ra.:cool:

És az 1/A?

Quote:

Originally Posted by Pirostraktor (Post 300274)

'Ha úgyvesszük, hogy megvalósulnának amiket írtam, tehát a 15% kocsma felesnél 30%nak felelne meg. Nézzük a variációs lehetőségeket.

1. Azt a 15%ot beteszed toronyíjnak. A +15%os védelemmel az +30%. A +20%os gnóm hadügyet és a tornyokat ugyanúgy nem múlja felül. A +30%os elffel az elf hadügye miatt ugyanúgy alulmaradna. A törpe +20% férőhelye és +10% hadügye miatt ugyanolyan védőereje lenne mint a törpnek. A +10% ork hadügy és +20% kintlévő sereg miatt ugyanakkora védőerő mint az orknak. Egyedül az óriás +15%os katonai erősségén nőne túl védelemben.

2.A +15%ot felhasználod pacikra. Támadómalusz eltörölve. Így lenne +15% támadóereje lényegében, amit a gnóm +20% hadügye simán felülmúl. A +15% óriás katona ugyanott van. A törp +10% hadügye és +10% megmaradó férőhelye a lakáshelyzeti különbség miatt 5%al nagyobb támadóerőt hagyna a törpnek a feleshez képest.

3. Variknak használod, aminek csak akkor lesz értelme, ha a felesek feltűnésével újra divatos lesz a klasszikus varis óriás. De az óriás a +10% varierősség és +10% mágiateki miatt 5%al jobb maradna.

4. Tolikra használod, ami hülyeség

Tehát alaposan végiggondolva azok a változtatások amiket leírtam nem borítanák fel a játék rendjét, és nem is annyira drasztikus az a +15% építési szabadság, mint amennyire tűnik. Csak a hátrányokon faragna és bővítené a feles felhasználási lehetőségeit, ami visszahozná az élők sorába.'

Valamit itt nagyon félreszámoltál. Ha 15%-nyi szabad építési területed van, akkor nagyon mások a számok. Eleve sántít az egész hasonlítgatás egy kicsit, mert a százalékok nem összeadódnak.
Vagy nagyon elnéztem valamit, benne van, szokásom. De azért megpróbálom lekövetni.

1. Ha feltételezzük, hogy 30% kocsma mellett van 15-15% barakkod meg tornyod, akkor ezeket építve lenne 22,5% mindkettőből, ami 50%-os véderő növekedéssel lehet számolni azonos tolvajerő mellett.
Megjegyzésképpen: egy 30% kocsmás 15/15-ös elfnél ez a megoldás amellett, hogy kategóriákkal (~50%-al) erősebb tolvaj, kevesebb, mint 1%-nyival rendelkezik csak gyengébb védelemmel és pontosan ugyanannyi épületet használt fel.

2. Ha feltételezzük, hogy 30% kocsma mellett van 15-15% barakkod meg tornyod, akkor barakkokat építve azokból lenne 30%, ami, feltételezve hogy teljesen kitámad valaki, kereken 100%-os támadóerő-növekedés azonos tolvajerő melett.

3. 15% többlet erő helyett szintén arról van szó, hogy 15% extra építési hely templomoknak. Ez még akkor is +100% varierő a jelenlegihez képest, ha feltételezzük, hogy egy 7 körös tf országról van szó eleve 15% templommal.

4. Valóban hülyeség. Sőt! De jó, hogy nem nekem kell leírnom:

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 300287)

...
Én egyáltalán nem úgy csinálnám, hogy ugyanannyi toli tartok, mint eddig és az összes többi megy haderőre. Hanem ha mondjuk a környék tolisainak, mf elfjeinek, gnómjainak 20% kocsmája van, akkor én félelfként tartanék 13-15%-t, így is 5-7%-al több marad haderőre, vagy épp varira, és másfélszer akkora tolierőm van, mint akárkinek.
...
Sőt, ha templomnak teszem a plusz helyet, akkor egy tolival és varival is árthatatlan orit kapunk.

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 300287)

A 2-szeres toliférőhely teljesen kiirtja az ember fajt, és rendkívül megnehezíti az mf elfek dolgát is. Sőt, az mf gnómokét is akár.

Én egyáltalán nem úgy csinálnám, hogy ugyanannyi toli tartok, mint eddig és az összes többi megy haderőre. Hanem ha mondjuk a környék tolisainak, mf elfjeinek, gnómjainak 20% kocsmája van, akkor én félelfként tartanék 13-15%-t, így is 5-7%-al több marad haderőre, vagy épp varira, és másfélszer akkora tolierőm van, mint akárkinek.

Ez lenne a jó irányvonal?

Sőt, ha templomnak teszem a plusz helyet, akkor egy tolival és varival is árthatatlan orit kapunk.

Ha valamiképp át lehetne gyúrni azt a tükörvarázsos dolgot tolivédelemre, akkor épp, hogy emiatt lenne használhatóbb az ember, mert ugyanúgy lopna mint eddig, de az egyetlen faj lenne akit a feles nem tud lelopni, illetve rohadtul nehezen.

A lopkodós dologról a véleményem pedig, hogy elvileg a feles kéne a legjobb tolis faj legyen. Akkor nehogy már az mf gnómok meg elfek legyenek lophatatlanok... Így is van elég belőlük. (gnómtól vagy egy jól kiépített elftől amúgy sincs igazán amit hozni mf felesként, ha meg szöviben vagy, akkor bármelyik mf feltörhető.)

Akkor nézzük az mf vs mf-et, mert gondolom avval egyetértünk, hogy a szövi vs mf tárgytalan.

Eleve az mf gnómon ott van +10% tekercs a tolvajláson +30% tiszta, +10% lakiteki. Felesnél az árnyak +30%. Marad +20% a gnómnak.

Mf elf. Tekikből van egy -10%a, de faji adottságokból +20%, marad +10% , +30% tiszta. Tehát végül +10%, amiben nincs számításba véve, hogy mennyit spórol veled szemben a templomokon és a tanyákon.

Szóval kétlem, hogy bármelyik mf elf vagy gnóm összef*sná magát az 'új' mf felestől...

Quote:

Originally Posted by Barbara (Post 300288)

És az 1/A?

Én amondó vagyok, hogy amíg legalább 2. csoportig nem használható a feles, addig tárgytalan az A-s dolog. Eleve, akkor lenne értelme, ha a 10k-s szabály módosulna, addig esélytelen.

Quote:

Originally Posted by Barbara (Post 300288)

1. Ha feltételezzük, hogy 30% kocsma mellett van 15-15% barakkod meg tornyod, akkor ezeket építve lenne 22,5% mindkettőből, ami 50%-os véderő növekedéssel lehet számolni azonos tolvajerő mellett.
Megjegyzésképpen: egy 30% kocsmás 15/15-ös elfnél ez a megoldás amellett, hogy kategóriákkal (~50%-al) erősebb tolvaj, kevesebb, mint 1%-nyival rendelkezik csak gyengébb védelemmel és pontosan ugyanannyi épületet használt fel.

Ugyanúgy üthető, csak van esélye védekezni. (Mellesleg 33%os a védelmi növekedése, én meg 30%al írtam, úgyhogy nem nagy kunszt...)

Quote:

Originally Posted by Barbara (Post 300288)

2. Ha feltételezzük, hogy 30% kocsma mellett van 15-15% barakkod meg tornyod, akkor barakkokat építve azokból lenne 30%, ami, feltételezve hogy teljesen kitámad valaki, kereken 100%-os támadóerő-növekedés azonos tolvajerő melett.

100%os növekedés saját magához képest, de ugyanúgy nem menne át senkin, max kísérni lenne jó.

Quote:

Originally Posted by Barbara (Post 300288)

3. 15% többlet erő helyett szintén arról van szó, hogy 15% extra építési hely templomoknak. Ez még akkor is +100% varierő a jelenlegihez képest, ha feltételezzük, hogy egy 7 körös tf országról van szó eleve 15% templommal.

Etesd meg őket:D

Quote:

Originally Posted by Pirostraktor (Post 300290)

Jelenleg nincs tervbe véve, hogy a tükörvarázs átalakulna egy tolivédelmet adó varázslattá. Szóval nem érdemes azzal kalkulálnod.

Egyébként nem feltétlenül rossz ez a kétszeres férőhelyes elképzelés, csak szerintem rossz érvekkel van megközelítve.

De egy jó % belövésével akár egy erős, használható faj lehetne belőle. Csak azért figyelembe kell venni olyan dolgokat, hogyha 4-5-6 körről elkezd gyújtani egy hadist, akkor egy tolvaj félelf napi 48 gyújtással tudja megkínálni. Ha emellé még brutál védőereje is lesz, vagy épp egy tolival és varival is sérthetetlen faj, akkor az kicsit borítaná a játék egyensúlyát.

Persze, én sem azt mondtam, hogy szentírás amit leírtam. Ezért vagyunk itt, hogy ilyen dolgokat megvitassunk és ami hasznos azt úgy lőjük be, hogy jó legyen. És sokkal inkább töltöm az időmet értelmes dolgok érvelése mellett, és értelmes személyek társaságában, mint hogy a 200 hekis gnómokról papoljunk.

Nem kalkulálok a tükörvarázsos dologgal, csak egy ötlet volt. Az ember így is a legratyibb faj, nem a félelfet kell a szintjén tartani, hanem mindkettőt felhúzni a többiek mellé:)

Quote:

Originally Posted by Pirostraktor (Post 300290)

Eleve az mf gnómon ott van +10% tekercs a tolvajláson +30% tiszta, +10% lakiteki. Felesnél az árnyak +30%. Marad +20% a gnómnak.

Mf elf. Tekikből van egy -10%a, de faji adottságokból +20%, marad +10% , +30% tiszta. Tehát végül +10%, amiben nincs számításba véve, hogy mennyit spórol veled szemben a templomokon és a tanyákon.

Szóval kétlem, hogy bármelyik mf elf vagy gnóm összef*sná magát az 'új' mf felestől...

gnóm: 1,5x1,5x1,3
feles: 1,4x1,4x1,3
(1,148x erősebb a gnóm védelemben)

elf: 1,3x1,2x1,3
feles: 1,4x1,4x1,3
(0,79x-es ereje van az elfnek. ergó ha azt akarja hogy ne lopják be 1,25x annyi kocsma kell neki mint a felesnél van)

etetést persze nem számoltam, és ez a jelenlegi helyzet

-------------------

ettől függetlenül szerintem a férőhely vagy a kevesebb etetés is jó, sőt akár a kettő együtt, de mindenképpen a hullához hasonlóan lépcsőzetes erősítést adnék neki

pl:
félelf:
* "bányaelőny" törölve
** a kocsmákba szintenként több fér: 5. +10% / 4. +20% / 3. +30% / 2. +40% / 1. +50%
*** HA az árnyak aktív, a tolvajok kevesebbet esznek: 5. 6 / 4. 7 / 3. 8 / 2. 9 / 1. 10 tolvaj eszik meg egy bálát az alap 5 helyett.
**** HA az árnyak aktív, a tolvajok HASZONSZERZŐ akciónál többet hoznak: 5. +20% / 4. +40% / 3. +60% / 2. +80% / 1. +100%

nem nyúltunk hadizáshoz, viszont több mozgásteret adtunk neki. lentebbi szinteken kevésbé lesz tápos, így a kezdőket/nem gnómokat nem alázza be 5.en jobban mint eddig
nem rontottunk el egyetlen fajt sem
1/A-ban a -10% hadimalusz miatt ez továbbra is értéktelen faj. de meggondolandó hogy azt is eltörölném... ha máshol nem is csak 1/A-ra.

Az elf a haderő és mágia teki miatt kitudja spórolni a kellő mennyiséget. Az arányok amiket írtál egész jónak tűnnek, viszont szerintem a támadómalusz törlése nélkül max 3. szintig lenne életképes a jelenlegi 4. szint helyett. 2-ben szerintem már törlődnie kéne.

Egy általános, mindenkinek szóló kérdést tennék fel, remélem minél többen válaszolnak rá: milyen Fél-elf éplistával szoktatok játszani? Elegendő csak százalékos arányban megadni, akár privát üzenetben is.

Nagyon csodálkozom a rengeteg azt taglaló hozzászólást, amiben a feles üthetőségét, védtelenségét forszírozzák, pontosan ezért jutott eszembe, hogy ezen a téren lehet inkább a játékosokkal van a gond. Vagy nem fordítanak elég időt erre a fajra vagy csak simán nem megfelelő éplistával próbálnak játszani. E két dolog választ adhat azoknak is, akik a felesek "elszegényedése" miatt eregetnek krokodilkönnyeket.

Quote:

Originally Posted by Surranohalal (Post 300298)

gnóm: 1,5x1,5x1,3
feles: 1,4x1,4x1,3
(1,148x erősebb a gnóm védelemben)

elf: 1,3x1,2x1,3
feles: 1,4x1,4x1,3
(0,79x-es ereje van az elfnek. ergó ha azt akarja hogy ne lopják be 1,25x annyi kocsma kell neki mint a felesnél van)
...
ettől függetlenül szerintem a férőhely vagy a kevesebb etetés is jó, sőt akár a kettő együtt, de mindenképpen a hullához hasonlóan lépcsőzetes erősítést adnék neki

Az érték durván 1,12 és 0,97. Egyiknél 1,1-es szorzó és nem +0,1, a másiknál tisztánlátás, ha már védekezésről van szó, támadásban 1,5 körüli a dolog.

A lépcsőzetesre Ati mondta, hogy meghagyná a hullának, így olyan megoldás kéne, ami minden szinten egységes.