azért itt halkan meg kell jegyezni két dolgot:
1. nemcsak katit termelhet egy ország a topban
2. nemcsak egy ország adhatja a saját képzését a fedezéshez

Azt hiszem a számuk önmagukért beszélnek... És jelenleg ennek a többszöröse él! ~4-5év lenne ugyanezt megcsinálni most.
Ez nem játék így, ez csak szenvedés, és kinlódás, és még unalmas is.

Már a felfedezési arány is túl sokaknak problémát okoz, a fenti javaslat ezt mégtovább bonyolítja. Felejtős.

Ne az anarchista csoport giga-országait vegyük lehetőleg alapul ehhez a témához.

9,09%
1 hektár föld felfedezéséhez kell 2.583 katona és 258.300 arany

ez A-s országom. ez is borzasztóan sok szerintem.

Én a top 30 ban eleve nem engednék fedezni:-)

és akkor hogyan lenne támadható az első két klán?

Nekik meg fogyasztanám és nem engedném a végtelen játékot:-)
De ezt már régesrég le írtam:-)))))))

Ezért vagyok most rebellis:-)

ati azért pedálózik magammal, mert úgy gondolom h az Aban fedezés nélkül kb. 500k pontig lehet eljutni. mi kicsit efölött vagyunk. a klánbelépések miatt az egyetlen előrejutási lehetőségünk a fedezés. ez szerintem drága. de a 225 is rettentő rossz, a kettő között kéne vmi.

és miért nem jó az én javaslatom erre?

2250 heki felett: terület 10%-a legyen a katonaigény 1 hekihez

erre gondolsz?

Igen, valaki (talán Fegya) kiegészítette fedezési arányal is sima szorzóként.

én ezt keveslem és azt is gondolom h az aránnyal legalább legyen szankcionálva aki csak fedez. esetleg még négyzetesen is.

de igen, kb. az én hekimhez ez az 1200-1600 stimmelne szerintem is

Mert fedezve kell közelítened és nem harcolva:-)
Ez a játék alap gondolatával a Hódítással ellentétes:-)
Nem lett volna szabad engedni,hogy ilyen távolságok legyenek...
De ez már megint más téma:-)

"Mert fedezve kell közelítened és nem harcolva:-)
Ez a játék alap gondolatával a Hódítással ellentétes:-)"

Ez egy marhaság! Hagy döntsem már el, hogy fedezéssel békésen növelem az orit, vagy harccal! Vagy ha nincs kit ütnöm legyen már egy olyan ára a fedezésnek, hogy meg is lehessen fizetni.

"Nem lett volna szabad engedni,hogy ilyen távolságok legyenek...
De ez már megint más téma:-)"

Igen, ez más téma.

úgy tűnik ellent mondasz magadnak is! :-)

stimmel, de 400 hekis intervallumban melyik. én azt támogatom h legyen benne fedezési arány. azt nem tudom, hogy négyzetesen vagy akármilyen hatványon. de ha belegondolok h felmenni mondjuk 1,3M pontis nagyrészében fedezéssel akkor az arányok hatványozása miatt a végén nagy szám lesz.

de ha abba gondolok h az első fedezésem előtt 0 aránnyal nem lett volna nagy tétel, akkor viszont raknék arányt.

érted a dilemmám?

A jelzőktől én elhatárolódnék:-)
A vagy-al egyetértek...
Igen ha lehet választani akkor jó....
De itt nem lehet és ez a hiba...
Itt jön be az összefüggésbe a "más" téma...
Ezért harcoltok most,hogy olcsóbb legyen a felfedezés,hogy közelíteni tudjatok....Majd dönthetsz, tovább fedezel vagy harcolsz:-)

Vagyis a más téma:-)
Rossz a rendszer..
Meg kellene reformálni az A csopit radikálisan..
Mindenekfelett először azt mert az hat ki az összesre....
Had ne részletezzem....

értem

példa: egy ori 20.000 hekiig nagy részt fedezéssel megy. Legyen mondjuk 70% a fedezési aránya. Ekkor 20.000/10*1,7=3400 kati/heki kell neki.
Egy fullos fedezéshez (mivel ez éri meg ugyebár) kell neki 6,8M kati. Ha pl. ez egy gnóm 20% házzal akkor 30k katit képez/20kör azaz 189 napba telik neki újra egy fullosat fedezni.

Ez kevés??

Persze bele lehet menni, hogy de másik 9 ori is képez és ott a törpe termelése is, ez csökkenti az időt. Na igen csökkenti, ha csak erre kell a képzés, mert már nagyon sok a tartalék, nem kell háborúznia a kisebb oriknak, építenie...stb. Magyarul jelenleg egy ilyen fedezést 2 klán kitermelni normális időben: 20k hekin 2k-s fedezést 10 fős klán törpe termelésével együtt ~2-2,5 hét.

Szerintem pont elég, mert én azt veszem figyelembe, hogy pörögjön a játék, lehessen a szakadékokat átfedezni, és beérni a top2 klánt normális időkeretek közt. Ne minden egyes manővert fél években mérjünk, mert nem erről kéne szóljon!

Aki nagyra vágyik, nagy áldozatokat kell hoznia. :p
A Big Gun is ugyanazokkal a fedezési szabályokkal játszik. :p

de a big gun pár országa nem ugyanezekkel került fel. de arwen ezzel nincs is gond, mondtam, csak idő kérdése :)

A "ki hogyan került fel" témát az általános beszélgetésekbe vigyétek át légyszi, mert be fog fulladni a téma. Ha 8-10 oldalon keresztül erről van szó, akkor többet senki nem fogja végigolvasni, és onnantól lőttek az egész javaslatnak. Köszi.

Mit sok más topikban itt is neked kéne már valami véleményt idefirkantani, hogy mégis érdemes foglalkozni a témával, vagy semmiképp nem fogod módosítani.
Bár remélem valami iszonyatos sebességgel meg lesz változtatva...

Grabi írta: csak "csak idő kérdése". Ez így van, csak nem látom értelmét, hogy évek kelljenek ahhoz hogy néhány ori megközelítse a top2 klán tagjait, mert ilyen őrült fedezések vannak.

Lássuk a mai helyzetet:
lassan 2 éve, hogy a Pannon megörökölte az 1. helyet, és 1-2 ütéssel, majd a többit (akkor még olcsón) hozzáfedeztetve elérte a mostani méretét. A 3 nagy Biges ori szintén fedezett utánuk gyorsan a fedezés módosítása előtt (ezt tettem én is hozzáteszem, csak nehogy csesztetésnek érezzétek, nem ezért írom).

Arwen, Remy és 1-2 ori még eljutott arra az ~1M értékre harccal, vagy kicsit fedezve, utánna hatalmas szakadék jön, és az ovi következik amennyire fel tudtak menni ütéssel felmentek. És vége!!

Az ovi évek termelésével és rengeteg alsó csopis újrázással talán esélyes majd hónapok múlva megközelíteni a Biget, de a Pannont ki tudja mikor!

És akkor még van vagy 100 klán A-ban, akik egy részének soha beleszólásuk nem lesz a topért vivott harcba fedezéstől függetlenül. De véleményem szerint lenne pár klán akinek lehetne, de képtelenek ennyit termelni, nekik nincs 29-30k hekis törpéjük, nincs és nem lehet 70% házas orijuk aki (bocsi a kifejezésért) szarja ki a katikat, mert elérhetők az orik (klán is).
Lényeg: ezeknek a klánoknak egyszer majd lehet beleszólásuk a topért vivott harcba, de majd csak hosszú évek múlva. És én ezt akarom begyorsítani!!

Ezzel teljesen egyetértek, de megjegyeznék még valamit:
Szerintem fontos úgy meghatározni a fedezési költségeket, hogy ha valaki ütésközelbe fedezte magát, akkor ne az merüljön föl benne, hogy "inkább fedezek tovább kockázat nélkül, mert nekem ez sokkal jobban megéri". Igenis legyen érdekelt abban, hogy ütéssel haladjon előre elsősorban. Tehát egy kockázatot nem vállaló ország csak töredék sebességgel haladhasson a merészekhez képest.

0 katonák

x.xxx.xxx.xxx arany

0,00% felfedezési arány

0 felfedezhető

1 hektár föld felfedezéséhez kell 1.153 katona és 115.300 arany

Semmiképpen nem jó a mostani rendszer mert bár a felfedezési arány nulla katonát már szépen igényel(7500 hektáron).Anno is azt mondtam hogy mindenki fedezhet fel olcsón x hekit akkor ezt a lehetőséget miért vesszük el azoktól akik még nem fedeztek fel?
Mindenképpen támogatom a felfedezés könnyítését akár fix számokkal is mondjuk 1000 katona/ heki nem olcsó ,de ha valakiről egy klántámadás folytán levernek pár ezer hekit is még nem kell törölje magát mert biztonsági játékkal is visszafedezheti a minimum földig magát,de annyira nem olcsó hogy tömeges felfedezési hullám alakuljon ki.
Talán kevesebb lenne a fullosan bevédett klán és több a támadás mert sokan az 1A-ban Klánéletük alatt a föld elvesztésének félelme illetve a pótolhatóság nehézségei miatt egyáltalán nem klántámadnak illetve támadnak.

Azt kifelejtetted, hogy ez a több 100 klán nem termelt lenn évekig az alsóbb csoportokban mint Serg, hogy Serg nem nulla pénzzel indult fel anno a topp nyomába, hanem már akkor is rendelkezett azokkal a tartalékokkal , ami lehetővé tette volna a harcot a toppal. Igen ezekből a tartalékokból fedeztél te is. Serg nem jött fórurumra éjjel nappal, hogy legyen valami módosítás, mert így nem tudja elkapni a topp klánt, hanem termelt szépen. Éveken át.
(nem egy vagy két éven át)
Ha egyéven belül Te felakartál kerülni a toppba, akkor miért fordultál le.

Tudomássommal nincs a toppban 70% házas ori, de most hogy mondod, jó ötletnek tűnik, lehet kiépítünk de nem egyet hanem mondjuk még 3at. Ki is írom a fórumunkra. :p
Köszi az ötletért.
A fedezési módosítást támogatom, de nem azért hogy a több 100 klán azt higyje, hogy 4000 kör az A ig, már elég, hogy nekivágjanak a toppnak. Ahogy láttam, ti sem így vágtok neki, hanem hosszú hónapok tekiírása, és újrázgatások után.

Én is megakarom gyorsítani a toppért való küzdelmet, de van jobb ötlet is.
Jelölj ki 20 országot A ból, vagy lehet felőlem random is, aki kap + 20k hekit, és mehet a küzdelem. Legyen havonta + 20k heki random országoknak , ne kelljen sokat várni.

És akkor ha esetleg visszatérnénk a felfedezéshez... :)

Tetszik,de mondjuk úgy hogy a felfedezési arány 0-25%-ig lenne olcsó a felfedezés és onnantól emelkedne,de nem a mostani mértékben és a maximum maradhatna továbbra is 50%

Miért ne:)
 

Beleolvasgattam a felfedezésgetésbe. Sohasem érdekelt a felfedezési százaalék és nem is állok neki most számolgatni mi volna jobb. Egyszerű megoldással lehetne megeleveniteni a játékot. Normálban bevezetni és anarchban is a max hekit. Normálban mondjuk 10000 heki és megmaradna ez a felfedezési arányos felfedezgetősdi ami most van. Az anarchban lenne 100k és visszaállna a régi felfedezgetősdi a max 225 kattanccsal. Tudom drasztikus megoldás lenne. De igy a fordulás mindenhol elérhetőbb lenne és nem lenne lehetetlen kis kékeknek sem. A 10k és 100k heki feletti hektár egyszerűen elveszne. Tudom!:) én nem értek hozzá csak 7 éve játszom.

Ennek nem elsősorban az a célja, hogy a fordulás könnyebb legyen. Ez maximum mellékhatás.

A különböző felfedezési képleteket összehasonlítani az alapján lehet, hogy napi képzésből hány hektárt lehet felfedezni, illetve a maximális 10%-t hány napi képzésből lehet felfedezni.
Természetesen a piacon is lehet katonát venni, szövitársak is segíthetik a felfedezést, stb., de ezeket a tényezőket a felfedezési képlet összehasonlításánál nem lehet számszerűsíteni. Legfeljebb annyit lehet tenni, hogy a képlet kialakításánál gondolunk arra is, hogy a nagy tartalékkal rendelkezők a napi képzésen felül jelentős mennyiségű katonát fordíthatnak felfedezésre.
Megpróbálom összehasonlítani az eddig felmerült általános képleteket.
Feltételezem, hogy az országok teljesen beépítettek és annyi házuk van, amennyi éppen biztosítja a teljes foglalkoztatást.
1. A felfedezés katonaigénye fix. Ilyen volt régen a 225 katona/heki vagy ilyen az 1000 katona/heki képlet.
Ebben az esetben a napi képzésből felfedezhető föld mennyisége egyenesen arányos az ország területével. Minél nagyobb az ország, annál több hektárt tud felfedezni a napi képzésből.
A maximális 10% fedezést a napi képzésből minden ország ugyanannyi nap alatt gyűjtheti össze.
2. A felfedezés katonaigénye a területtel egyenes arányos. Ilyen Arwyl javaslata, mely szerint a katonaigény = terület / 10
Ebben az esetben a napi képzésből felfedezhető föld mennyisége fix. Minden ország ugyanannyi hektárt tud felfedezni a napi képzésből.
Minél nagyobb az ország annál több napig tart összegyűjteni a maximális 10% felfedezéséhez szükséges katonamennyiséget.
3. A felfedezés katonaigénye a terület nagyságával exponenciálisan nő. Ilyen a jelenlegi felfedezési képlet. (terület / 100) ^ 1.6
Minél nagyobb az ország, annál kevesebb területet tud felfedezni a napi képzésből.
A maximális 10% fedezéséhez szükséges katona összegyűjtési ideje a terület növekedésével exponenciálisan nő.

Az alapképletet természetesen a felfedezési hányad módosítja. Evvel most nem foglalkoztam.

Ez szerintem marhaság az A ban az a bizonyos 10000 hekit kb két hét intenzív játékkal lehet elérni és utánna mit csinálsz?
Fegyához szólva nem értem hogy miért ne lehetne nagy orival többet felfedezni mint kicsivel ez egyszerűen nonszensz.
Miért kell ehhez a képlethez ragaszkodni ami már egyszer tönkre tette a játékot?
Mi a francnak egy nagy országot létrehozni ha a lehetőségei pont akkorák mint egy 200 hekis orinak?Ne az legyen már a cél hogy az A ban csakis elfek legyenek 30-30% toronybarakkal és mindenki azt lesse hogy mikor "ütött"(már ha volna olyan marha aki támadna) a másik hogy lehessen hiénázni...Abba az irányba ballagjunk már hogy lazítsunk a mostani szűk lehetőségeken hogy felszabadultabb lehessen a játék.

Én is lazítani szeretnék a mostani szűk lehetőségeken. Előző hozzászólásomban nem foglaltam állást, mindössze megpróbáltam bemutatni, hogy melyik képlet mit jelent.

Tudom, hogy az ötletemet le fogjátok hurrogni, de azt is mondjátok meg, hogy miért rossz ez a javaslat.

1, Ha az óriási katonaigény miatt nem lehet felfedezni, akkor csak ütéssel lehet haladni. Minél inkább csak ütéssel lehet haladni, a távolságok annál inkább megnőnek és lehetetlenné válik ütéssel haladni, befagy a játék.

2, Ha könnyű felfedezni, akkor sokan fognak felfedezni, kevesen fognak ütni, aki üt, azt lehiénázzák, eltamaghocisodik a játék.

3, Ha lehetne viszonylag könnyen felfedezni és lenne maximámils hektár, akkor viszont mozgalmassá válna a játék! A foglalt föld a maximális hektár fölött elveszne (vagy már meg sem kapná, vagy körönként csökkenne), a beütött ország pedig szintén elvesztené a területet. Ennek az lenne a övetkezménye, hogy hiába lenne könnyű felfedezni, nem folyna szét a mezőny, miden ponton lehetne csatázni, egy kis felfedezéssel utolérni a másikat. A maximális hektár közelében lévő országok rákényszerülnének állandóan lefelé püfölni a feltörekvőket. Fordulatokkal tartkított harc folyhatna az első helyért és a mezőny többi részén is...

Lásd Serg korábbi hsz-ét amiben Truffinak válaszol erre az ötletre. Nem ismétlem meg, én is osztom a véleményét ebben.

Sok embernek nem tetszett az hogy a nagy orik előnyben vannak a kicsikhez mert sokkal nagyobb a termelésük...stb, azonos katiigény/hekinél (225) jóval többet tudnak fedezni. (persze tartalékképzésnél, törpi termelésénél megvan az előnyük, ami jól is van így!!)
Erre szépen ki lett találva a mostani rendszer, de láthattuk, hogy nem jó, mert lehetlenné teszi a játékot A-ban.
A sok ember kedvvért, illetve véleményük miatt, találtam ki egy olyan egyszerű képletet ami azt csinálja, hogy minden méretű ori =% háznál ugyanannyit fedezhet.

Fegya számozása szerint:

1. Ezt valóban módosítani kellett, de nem ennyire.
2. Szerintem mindenképp ebben ebben az irányban kellene elmenni, akár a heki/10-es javaslatommal, akár más képlettel, bár ennél egyszerűbbet és jobbat nem tudok és senki se mondott még. :)
3. Semmiképp nem támogatom, és szerintem nem is jogos, hogy a sok munka árán felküzdött nagy orik NEM HOGY ELŐNYBEN lennének a magasabb termelés miatt még hátrányba juttatjuk őket!

Szomorúan látom, hogy ez a topic a megfontolás alatti javaslatok közt van.. :(


A 225 katona/heki tette tönkre!
Pontosabban az akkor feljutó országok, a mostani változásnál semmi más nem kellett volna, mint a már fentlévő orikat 500k pontra visszatenni, és máris mindenki elért volna mindenkit, és mára a jobbak feljebb lennének a gyengébbek lejebb.


igen emlékszem.. amikor még 225katona/heki volt akkor annyit ütöttél Te is meg Arwyl is, hogy felsorolni is hosszú volna..
sőt! bátran vállaltál minden csatát "felszabadultan" és nem a klánkipakolásával "ilyeszetegtted" a téged metámadni igyekvőket.
a játék attól lehetne "felszabadultabb" ha nem kéne irreáils mennyiségű földeket leadni egy klánátlépéshez (tudom fut a másik topic), megha a betonelfeket is át lehetne vinni legalább a betonorkoknak klánban.

De ez nem egyezik, azzal, hogyha van félrerakva 20M katonád, akkor képes legyél félfedezni magad 30k hekire 2 hónap alatt.


Arwyl: hatalmas problémaként állítod be, hogy mennyi idő be tellne utolérni a biget vagy a pannont.. Ezelőtt meg 1 éven át az volt a probléma, hogy a big "nem tudja" utolérni a pannont, most ott vannak ha akarnak háborúznak, ha meg nem akarnak akkor lehet akármennyi a felfedezés úgysem fognak.

igaza volt atinak. ami megtörtént, megtörtént. felmentek magasra 225-vel, ki a túrót érdekel már? a mostani fedezést kéne megváltoztatni, nem a régin lovagolni.

miért? hogy bátran fedezhessenek még magasabbra ?

egésszen pontosan kik?