Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Elvetett javaslatok (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=41)
-   -   szövetségi segitségkérés (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=2341)

Toti 11-30-2007 23:36

Quote:

Originally Posted by Paliking (Post 138761)
Az is lehetne megoldás, hogy amikor bomlik a szövi, vagy vki bontja a szövit, akkor van egy lehetősége egy kis boxot kipipálni, ami mondjuk így szólna: a seregeim ne vegyenek részt szövetségi támadásban és védésben. És ha ezt kipipálja, akkor nem lehet elhívni a seregét, ill. azonnal hazaindulnak, de ha nem rossz hangulatban bomlik a szövetség, akkor még a bomlás 24 körében ki lehet használni a szövetség előnyeit, ha nem jelöli be a boxot.
Nem tudom ez fejlesztési szempontból mennyire bonyolult.

És ha direkt nem jelöli be? szivatásképp mégiscsak elhívja? Meg hogyha a nem kilépőknek is meglenne ez és azok bepipálják, akkor esetleg a kilépési idő alatt nem tudnak egymásnak segítséget nyújtani a többiek? vagy akkor egyszerűen kipipa sereg elküld és aztán vissza, hogy a kilépő ne tudja elhívni a seregeket? Viszont, hogyha egy esetleges támadás lenne, akkor az együtmaradók esetleg arra a 24 órára meg lennének lőve, mivel ezt kijelölték, és vki nincs gépnél akkor ugyebár nem is tudja megszüntetni ezt az állapotot, tehát ergó akarok segítséget adni, de mivel most vki kilép ezért nem adok segítséget szindróma jönne?
Ezért én az egyes megoldást látom a legtisztábbnak.

Kutyuleee 12-01-2007 00:02

Quote:

Originally Posted by Paliking (Post 138761)
Az is lehetne megoldás, hogy amikor bomlik a szövi, vagy vki bontja a szövit, akkor van egy lehetősége egy kis boxot kipipálni, ami mondjuk így szólna: a seregeim ne vegyenek részt szövetségi támadásban és védésben. És ha ezt kipipálja, akkor nem lehet elhívni a seregét, ill. azonnal hazaindulnak, de ha nem rossz hangulatban bomlik a szövetség, akkor még a bomlás 24 körében ki lehet használni a szövetség előnyeit, ha nem jelöli be a boxot.
Nem tudom ez fejlesztési szempontból mennyire bonyolult.

én támogatom és talán ez tünik a legjobb megoldásnak.

Kutyuleee 12-01-2007 00:03

Quote:

Originally Posted by Toti (Post 138827)
És ha direkt nem jelöli be? szivatásképp mégiscsak elhívja? Meg hogyha a nem kilépőknek is meglenne ez és azok bepipálják, akkor esetleg a kilépési idő alatt nem tudnak egymásnak segítséget nyújtani a többiek? vagy akkor egyszerűen kipipa sereg elküld és aztán vissza, hogy a kilépő ne tudja elhívni a seregeket? Viszont, hogyha egy esetleges támadás lenne, akkor az együtmaradók esetleg arra a 24 órára meg lennének lőve, mivel ezt kijelölték, és vki nincs gépnél akkor ugyebár nem is tudja megszüntetni ezt az állapotot, tehát ergó akarok segítséget adni, de mivel most vki kilép ezért nem adok segítséget szindróma jönne?
Ezért én az egyes megoldást látom a legtisztábbnak.

Én sztem úgy értette, hogy a kilépő nem hivhatná csak el, a fenmaradó 3 természetesen egymástól igen.

Toti 12-01-2007 00:06

Quote:

Originally Posted by Kutyuleee (Post 138871)
Én sztem úgy értette, hogy a kilépő nem hivhatná csak el, a fenmaradó 3 természetesen egymástól igen.

Ok. így már érthető. Akkor viszont úgy teljesen megoldható lenne. Csak ezzel az apró részlettel nem voltam tisztában.

Hóhér 12-01-2007 11:17

Quote:

Originally Posted by Paliking (Post 138761)
Az is lehetne megoldás, hogy amikor bomlik a szövi, vagy vki bontja a szövit, akkor van egy lehetősége egy kis boxot kipipálni, ami mondjuk így szólna: a seregeim ne vegyenek részt szövetségi támadásban és védésben. És ha ezt kipipálja, akkor nem lehet elhívni a seregét, ill. azonnal hazaindulnak, de ha nem rossz hangulatban bomlik a szövetség, akkor még a bomlás 24 körében ki lehet használni a szövetség előnyeit, ha nem jelöli be a boxot.
Nem tudom ez fejlesztési szempontból mennyire bonyolult.


lehet én vagyok kicsit lassú felfogású, de nem értem ez hol megoldás arra, ha valaki gondol egyet, kilép a szöviből este, és hajnalba behívja 10 körre az összes védelmet magához amikor már csak pár kör van a szövi bomlásáig.
ráadásul mindezt megtudja tenni úgy, hogy van olyan szövitárs, aki észre sem veszi, mert pont nincs gépnél

:eek:

mi értelme a pipának, amikor volt pár tök jó javaslat.

A nulla %os segítség jó, bár lehet felesleges, ha bevezetésre kerül, hogy kilépés alatt már nem lehet behívni segítséget.
( de később hozok rá példát, hogy ez sem teljesen jó megoldás !)

Ha nullára állítják a segítséget, mert valaki kilépett tőlük, egymás védelmét is nehézkes megoldani, amíg nullán van a beállítás, vagyis ez mindenképp hátrányos, nekem jobban tetszik a küldeni lehet, de behívni már nem javaslat.

A másik oldalról nézve:

adott egy szövivezér aki kiakar cseszni egy tagjával, mondjuk legyen az egy varis. Megkéri hogy ártózzon le valakit. Az ártó után bontja vele a vezér szövit, a varis nem tud szabira menni, se védelemet behívni, tulajdonképp rövid idő alatt tönkre lehet tenni a játékát.
:confused:

Mindenképp támogatnám Reaktor észrevételét, hogyha az ilyen dolog bejelentésre kerülhetne, a support foglalkozzon, az ilyen játékstílussal, és legyenek következményei.

Nem biztos, hogy az a megoldás, ha a játékban létre hozunk ezért mindenféle tiltásokat, hogy hogyan ne lehessen ezt megtenni.
Inkább legyen olyan szabály ami alapján ezek a játékos magatartások büntethetők...

Toti 12-01-2007 15:31

Én ezt úgy értelmeztem kis segítséggel, hogy aki épp kilép a szöviből annak nem küld segítséget, meg nem is kérhet a kilépő illető. tehát a maradék 3 alapesetben kipipálja, és akkor a kilépőnek nem jár semmi. Ők hárman egy esetleges csatározások közben természetesen tudnának egymástól segítséget kérni, ill adni.

Hóhér 12-01-2007 15:37

Quote:

Originally Posted by Toti (Post 139017)
Én ezt úgy értelmeztem kis segítséggel, hogy aki épp kilép a szöviből annak nem küld segítséget, meg nem is kérhet a kilépő illető. tehát a maradék 3 alapesetben kipipálja, és akkor a kilépőnek nem jár semmi. Ők hárman egy esetleges csatározások közben természetesen tudnának egymástól segítséget kérni, ill adni.


és azt hogy értelmezed amit ÉN írtam ?

( hogy a "kilépő" nem kilépő, hanem kicseszésből rakták ki, és nem tud védekezni 24 körön át? )

Toti 12-01-2007 15:46

Quote:

Originally Posted by Hóhér (Post 139021)
és azt hogy értelmezed amit ÉN írtam ?

( hogy a "kilépő" nem kilépő, hanem kicseszésből rakták ki, és nem tud védekezni 24 körön át? )

Igen. Az a másik oldal. Azt hirtelen nem is fogtam fel csak átfutottam.
Gondolom az nem lenne megoldás, hogy a kilépő számára lenne ez a megoldás. A kitett számára élne ez a lehetősé. ÁÁÁÁ. hagyjuk. ugyanezt megcsinálhatná a kitett hogyha ki akarna tolni a többiekkel.
Oks meggyőztél. Úgy látszik ez nem járható út.

Paliking 12-01-2007 20:24

Quote:

Originally Posted by Toti (Post 138827)
És ha direkt nem jelöli be? .

sajét magának kell bejelölnie, ha saját magának direkt nem jelöli be, akkor így járt :)

Quote:

Originally Posted by Toti (Post 138827)
szivatásképp mégiscsak elhívja? .

Amikor bejelöli, visszafordulnak a seregek. Ezzel legalább az kivédhető, hogy ne tudják hosszú időre kiüríteni az oriját.

Quote:

Originally Posted by Toti (Post 138827)
Meg hogyha a nem kilépőknek is meglenne ez és azok bepipálják, akkor esetleg a kilépési idő alatt nem tudnak egymásnak segítséget nyújtani a többiek? vagy akkor egyszerűen kipipa sereg elküld és aztán vissza, hogy a kilépő ne tudja elhívni a seregeket? Viszont, hogyha egy esetleges támadás lenne, akkor az együtmaradók esetleg arra a 24 órára meg lennének lőve, mivel ezt kijelölték, és vki nincs gépnél akkor ugyebár nem is tudja megszüntetni ezt az állapotot, tehát ergó akarok segítséget adni, de mivel most vki kilép ezért nem adok segítséget szindróma jönne?
Ezért én az egyes megoldást látom a legtisztábbnak.

Ha valaki korrektül és jóhiszeműen játszik, akkor ezek nem jelentenek problémát. Ha meg valakivel szándékosan ki akarnak szúrni, akkor az első próbálkozás után valamennyire ki tudja ezzel védeni. Azt hiszem, alapvetően abból kellene kiindulni, hogy nem ez az általános. Elég régóta játszom, de velem még sose szúrtak ki így. Bár lehet, hogy mindig jól válogattam meg a szövetségeseimet :)

Paliking 12-01-2007 20:30

Quote:

Originally Posted by Hóhér (Post 138981)
Mindenképp támogatnám Reaktor észrevételét, hogyha az ilyen dolog bejelentésre kerülhetne, a support foglalkozzon, az ilyen játékstílussal, és legyenek következményei.

Ezzel én is egyetértek.

sutike31005 12-02-2007 19:43

Quote:

Originally Posted by Kós00792 (Post 138759)
Miért nem? Szerintem elég jó ötlet! Azért, mert ha kilép a szöviből az azért van mert vagy kiteszik (inaktív, bunkó, stb.) vagy neki nem tetszik vmi, hát akkor ne vigy már ki az egész védelmet vagy támadóerőt!:cool: A törléses dologgal is egyetértek, mert elég ronda dolog meg minden :D

akkor elmondom, miért nem értettem egyett a törléses dologgal, mert úgy láttam a kapott pirosból ala HÓHÉR hogy nem egyértelmű..
szerintem amíg a játék adta kereteket betartva csinálja ezt az ember addig erkölcstelen gerinctelen dolognak nevezheted, de szabalytalannak nem.. sok féle képpen ellehetett volan kerülni és ahogy Ati bíztosította róla a játékosokat a köv verzióba ellehet madj kerülni ezt a problémát. Addig azonban ezt törléssel " jutalmazni" nem lenne korrekt hiszen ez konkrétan nem volt lefektetve, hogy nem szabályos.. ( és hozzátéve mivel az eddig ilyeneket elkövetők se voltak törölve nem most kéne elkezdeni.. majd, ha kilehet küszöbölni vagy lelesz írva, hogy ezt tilos onnantól kezdve büntetheti az ADMIN úgy ahogy szeretné, addig Mi játékosok csak véleménnyel lehetünk a dologról.. de tudjátok az ADMINról MODIról játékról csak jót :) )

off:HÓHÉR velem nem egyet érteni jogodban áll azonban az értetlenséged és amiatt, mert nem értek Veled egyet pirosat adni.. pfff.. gratulálok.. most meg indokold meg egy üziben légyszíves bövebben, hogy miért kaptam, mert nagyon rosszul esett :S


ja és, ha már itt tartunk akkor most zöldeket szeretnék kapni :) sokat! :P

Synkel 12-02-2007 19:52

Quote:

Originally Posted by sutike31005 (Post 139469)
akkor elmondom, miért nem értettem egyett a törléses dologgal, mert úgy láttam a kapott pirosból ala HÓHÉR hogy nem egyértelmű..
szerintem amíg a játék adta kereteket betartva csinálja ezt az ember addig erkölcstelen gerinctelen dolognak nevezheted, de szabalytalannak nem.. sok féle képpen ellehetett volan kerülni és ahogy Ati bíztosította róla a játékosokat a köv verzióba ellehet madj kerülni ezt a problémát. Addig azonban ezt törléssel " jutalmazni" nem lenne korrekt hiszen ez konkrétan nem volt lefektetve, hogy nem szabályos.. ( és hozzátéve mivel az eddig ilyeneket elkövetők se voltak törölve nem most kéne elkezdeni.. majd, ha kilehet küszöbölni vagy lelesz írva, hogy ezt tilos onnantól kezdve büntetheti az ADMIN úgy ahogy szeretné, addig Mi játékosok csak véleménnyel lehetünk a dologról.. de tudjátok az ADMINról MODIról játékról csak jót :) )

off:HÓHÉR velem nem egyet érteni jogodban áll azonban az értetlenséged és amiatt, mert nem értek Veled egyet pirosat adni.. pfff.. gratulálok.. most meg indokold meg egy üziben légyszíves bövebben, hogy miért kaptam, mert nagyon rosszul esett :S


ja és, ha már itt tartunk akkor most zöldeket szeretnék kapni :) sokat! :P


Egyetértek, bár zöldet tőlem nem kapsz:)
Sajnos az a helyzet, hogy jelenleg a mindent szabad amit nem tilos elvén ez a magatartásforma szabályos. Ha pedig a szabályok lehetővé teszik, akkor hiába gerinctelen húzás, nem lehet törléssel büntetni az elkövetőt. Illetve lehet, csak nem tisztességes.
Szerintem a hiénázás is gusztustalan cselekedet, mégse merült fel még senkiben, hogy törölni kellene a hiénázó országokat...

És nem kell rámverni, hogy ilyen stílusban játszanék, soha semmi hasonlót nem követtem el. (nem hiénázást, hanem az alaptémát)

Hóhér 12-02-2007 21:56

Quote:

Originally Posted by sutike31005 (Post 139469)
akkor elmondom, miért nem értettem egyett a törléses dologgal, mert úgy láttam a kapott pirosból ala HÓHÉR hogy nem egyértelmű..
szerintem amíg a játék adta kereteket betartva csinálja ezt az ember addig erkölcstelen gerinctelen dolognak nevezheted, de szabalytalannak nem.. sok féle képpen ellehetett volan kerülni és ahogy Ati bíztosította róla a játékosokat a köv verzióba ellehet madj kerülni ezt a problémát. Addig azonban ezt törléssel " jutalmazni" nem lenne korrekt hiszen ez konkrétan nem volt lefektetve, hogy nem szabályos.. ( és hozzátéve mivel az eddig ilyeneket elkövetők se voltak törölve nem most kéne elkezdeni.. majd, ha kilehet küszöbölni vagy lelesz írva, hogy ezt tilos onnantól kezdve büntetheti az ADMIN úgy ahogy szeretné, addig Mi játékosok csak véleménnyel lehetünk a dologról.. de tudjátok az ADMINról MODIról játékról csak jót :) )

off:HÓHÉR velem nem egyet érteni jogodban áll azonban az értetlenséged és amiatt, mert nem értek Veled egyet pirosat adni.. pfff.. gratulálok.. most meg indokold meg egy üziben légyszíves bövebben, hogy miért kaptam, mert nagyon rosszul esett :S


ja és, ha már itt tartunk akkor most zöldeket szeretnék kapni :) sokat! :P


nos a piros ezért ment, hogy mennyire érintett rosszul rohadtul nem érdekel.
Quote:

Originally Posted by sutike31005 (Post 138745)
nem értek Veled egyet.

nálam ez piros, ez van.ahogy montad igen van hozzá jogom
sőt ahhoz is van, hogy ne kommentáljam miért.

synkelnek meg a kérdéshez való hozzáállása enyhén szólva sem játékos barát...


egy szándékosan a másik tönkre tételére irányuló gerinctelen féreg húzást hasonlítani a "hiénázáshoz", ami az egyik legjobb eszköz a játékban, hogy 1-1 hadi ország ne tudjon büntetlenül 100 % osan kitámadni... (kockázat nélküli földszerzés? )

:eek:

ha synkel ezt szeretné, akkor abban mi a stratégia játék?

esetleg a visszatámadás is gusztustalan? vagy az még belefér?

:D:D

Synkel 12-02-2007 23:32

Nem értem miért baj az, ha én a magam részéről a hiénázást is megvetendőnek tartom? Nem kértem szabálymódosítást a hiénák miatt, a párhuzam viszont áll, csak egyik dolog elfogadottabb mint a másik. Nem tetszik ugyan, de míg a szabályok engedik szemétség lenne az elkövető ország törlése.

[HTPA]GeeForce 12-03-2007 07:06

Én, mint utolsó senki kezdő béna megjegyeznék valamit. Az egyik hadi országommal naponta legalább 4 támadást indítok, általában több sereggel, mert gyorsan akarok a TOP-ba kerülni, és ez 100%-os katonai morállal könnyebb, mint alacsonyabbal.
Tegnap 2x is lehiénáztak, hiába tartok otthon toronyíjat, egy hadi ori szövisegítséggel röhögve átüti, amíg a lovak kint vannak, és még csak nem is őket támadtam meg, hanem mást.
Nem vagyok nagy hadis, kevés hadim van. De amiért ez a topic van, tehát hogy szövin belül ne lehessen agyonszívatni a másik szövitagot, az szerintem ennél ritkább eset.
Odaáig elfogadom Sy véleményét, hogy végülis ha úgy vesszük ez sem szép dolog (mármint a hiéna), de tény, hogy állati jól használható. A lényeg, hogy ha a hiénázást is egy kalap alá vennénk ezzel, akkor hány ország lenne büntetve? :) A hadi orik 50%-a kb. :D (Tudom, hgoy Sy nem javasolt semmi módosítást, csak magánvéleményt mondott. Csak azért jegyeztem ezt meg, hogy nehogy valaki az ő gondolatából kifacsarjon egy ilyen irányú dosítási javaslatot!)

Synkel 12-03-2007 13:23

Quote:

Originally Posted by [HTPA]GeeForce (Post 139502)
Én, mint utolsó senki kezdő béna megjegyeznék valamit. Az egyik hadi országommal naponta legalább 4 támadást indítok, általában több sereggel, mert gyorsan akarok a TOP-ba kerülni, és ez 100%-os katonai morállal könnyebb, mint alacsonyabbal.
Tegnap 2x is lehiénáztak, hiába tartok otthon toronyíjat, egy hadi ori szövisegítséggel röhögve átüti, amíg a lovak kint vannak, és még csak nem is őket támadtam meg, hanem mást.
Nem vagyok nagy hadis, kevés hadim van. De amiért ez a topic van, tehát hogy szövin belül ne lehessen agyonszívatni a másik szövitagot, az szerintem ennél ritkább eset.
Odaáig elfogadom Sy véleményét, hogy végülis ha úgy vesszük ez sem szép dolog (mármint a hiéna), de tény, hogy állati jól használható. A lényeg, hogy ha a hiénázást is egy kalap alá vennénk ezzel, akkor hány ország lenne büntetve? :) A hadi orik 50%-a kb. :D (Tudom, hgoy Sy nem javasolt semmi módosítást, csak magánvéleményt mondott. Csak azért jegyeztem ezt meg, hogy nehogy valaki az ő gondolatából kifacsarjon egy ilyen irányú dosítási javaslatot!)


Ehhez képest akkor szólok, hogy a megbeszélésekben van ilyen irányú javaslat. Wand ötlötte ki, csak őt valahogy senki nem merte lehordani a sárga földig mint engem:)

[HTPA]GeeForce 12-03-2007 13:34

Quote:

Originally Posted by Synkel (Post 139582)
Ehhez képest akkor szólok, hogy a megbeszélésekben van ilyen irányú javaslat. Wand ötlötte ki, csak őt valahogy senki nem merte lehordani a sárga földig mint engem:)

Határozottan nem hordtalak le! És Wandot se hordanám le. Senkit sem hordanék le, aki elmondja a véleményét erről.

De mint írtam, a hiénázás mindennapos, sőt, naponta többször előfordul, és hogy ha ez módosítási javaslat lenne, hogy ezt bűntetni kell (itt jegyzem meg:Synkel nem tett ilyen javaslatot!), akkor a hadi orik 80% menne a levesbe, mert már mindenki hiénázott. Még én is hiénáztam, kétszer is. Igaz, abból az egyik véletlen volt, mert vakon mentem ki valakire, aki kitámadott. A másik meg direkt, mert beütött fosztira, én meg visszanyaltam hekire, amikor kiment másra. :)

A hozzászólásommal sem Synkel, sem Wand véleményét nem kívántam sem leszólni, sem befolyásolni. Én csak a sajtá véleményemet fejeztem ki azzal, hogy a két dolog (hiénázás <-> szövi lehúzása és szétverése) egyáltalán nem egy kalap alá heendő 'bűntett'. De ez egy vélemény. Ami semmiben nem csorbítja más véleményét! :)

Kutyuleee 12-04-2007 13:42

Gee félreértetted Synkelt sztem;) abból szempontból én is egyetértek vele, hogy hasonló nagyon a kettő (de azért nem úgyanaz). Lényegében egy közel üres orit támadsz kis sereg(ek)el, akinek esélyes sincs visszaütni. vagyis 0kockázat mellé 99% biztos haszon. és ebben mind 2 egyforma. csak az előzményeiben tér el, és amitől mégis elitélendő ez, az az, hogy ebben az esetben, egy bizalmi státuszban vagy a másikkal(ideális esetben) és ezt kihasználva éred el, hogy üres legyen az orija. míg a másik esetben csak vársz hogy kimenjen.

Ati 02-05-2008 12:10

Quote:

Originally Posted by Smooth Scroller (Post 125985)
2. ne lehessen szinte vegtelen mennyisegu vedelmet bekerni. ismeretes, hogy kitamadashoz minden tagtol 1 sereg kerheto el, akkor vedekezesre miert lehet akarhanyat? sztem ugy lenne fair, ha vedekezeshez is csak 1 sereg lenne kerheto, igy amellett, hogy igy lenne igazsagos, az is elkerulheto, hogy az 1ik tag okkal vagy ok nelkul kiurithesse a masik ori barakkjait a sajat vedelmere (vagy szivatasbol).
mellesleg igy kikalkulalhato elore, hogy a szovitag mennyi vedelmet kerhet be, tehat atlathatobb lenne ez is.

Ez azt hiszem elég egyhangúan le lett szavazva, úgyhogy erről tovább kár beszélni.

Quote:

Originally Posted by Smooth Scroller (Post 125985)
1. ha vki kilep a szovibol, vagy kirakja a szovivezer, akkor a kilepese utan a segitsegul kuldott/kert seregek azonnal kezdjek meg a hazaterest fuggetlenul attol, hogy odaertek-e, vagy odaerve vedekeztek-e. esetleg az utolso korben mar ne is kerhessen segitseget, mert azok a 2 koros ut miatt ugyse erhetnenek oda, hiszen az uj javaslat miatt a kilepes utan haza is indulnanak rogton.
ez a javaslat azt akadalyozna meg, hogy a kilepo/kirakott ori ne vihesse el bosszubol a tobbi tag 1segeit es a szovin kivul ne elvezhesse a mar nem jogos vedelmet akar 10 koron keresztul.

Én személy szerint ennek se sok szükségét látom. Nem hiszem, hogy azon a 10 körön múlik, hogy valakivel kiszúrsz-e, vagy sem. Ha ki akarsz vele szúrni, akkor elbontasz 100 körre, és elhívod a seregét. Akár támadni is. Nem a 10 körös segítségen fog múlni.

Már támadásban résztvevő sereget visszahívni nyilván nem lehet, hiszen ettől az egész játék kiszámíthatatlan lenne: látod, hogy megy feléd egy 5000 fős sereg, felkészülsz a védekezésre, majd végül csak 2000 fő üt be, mert közben a szövitagok kihátráltak a támadásból? Ez nem jó.

Ha valakivel kapcsolatban probléma merül fel, akkor a kiléptetés idejére 0%-ra kell venni a segítségnyújtást, és többet nem szóbaállni vele.

Szerintem az ilyen -- ritka -- esetek kivédésére megvan a lehetőség, nem érzem szükségét annak, hogy mégtovább bonyolítsunk valamit, amit úgyse lehet kivédeni, hiszen itt az emberi tényezőről beszélünk, nem egy stratégiai elemről.


All times are GMT +1. The time now is 16:03.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu