![]() |
Zoli: akkor ezek szerint minden maradjon ugy ahogy van, es had folytatodjon a piacon az illegalis utalas... mindenki kezdjen el tartalekolni az alsobb szinteken, mert a 1. 2. szinten ugy is mas milyen jatek folyik, ezzel megolve a jatekot 5-4-3 szinten, mivel ha nem kezd gyujtogetni akkor fent csak sirni fog hogy neki nincs a nagyok meg utalgatnak egymasnak! Mindenki piacolos, gyujtogetos jatekot fog jatszani amivel megoli lent az egeszseges piacolast, a tulkinalattal! Mindezt csak azert hogy ne hogy esetleg megnehezitsuk az utalasok modjat! Nagy strategiak mennek mar most is a jatekban, mivel szintenkent van 10-15 orszag aki mar most is csak a gyujtogetest csinalja, mert ra kenyszerul, ha fentebb eredmenyt akar elerni! Es ez egyre jobban el fog terjedni... Vissza kanyarodok, es megkerdeznem, akkor mi ertelme van a jateknak??? Azert mert a jatek at billent a piacolosdi iranyaba, attol meg nem feltetlen kell ezt kovetni! Miert nem lehet ujra strategiailag nyerni??? Emlitetted hogy regen igy volt... hat nehany oda figyelessel, nem azt mondom, hogy felboritani a mostanra kialakult dolgokat, de gatat szabni annak hogy az nyerjen akinek van gazdasagi hattere, es olyan baratja aki tudja szovetsegen, klanon kivul tamogatni!
Eddig is voltak a jatekban olyan valtoztatasok amik gyokereben megvaltoztatta a jatek stilust, akkor ha megoldhato akkor miert ne lehetne egy ujjabb valtozas ami megint csak megvaltoztat sok mindent! Nem mondhatod hogy ezzel is akarki malmara hajtom a vizet... szerintem ez mindenki szamara jo es rossz is! Baar lehet hogy tevedek! |
Quote:
A ksiebb szinteken eleve ott van a karaván. Ráadásul lehet forgatni is az árut, simán megkerülve bármilyen figyelést. Pld: Fogom kirakok x árut ap iacra, oclsón, ez lehet akár 50 arany is. Y akinek utalni fogok majd figyeli a piacot, és 3 óra alatt tuti megtudja venni. Majd fogja és az adott árut kirakja drágábban, mondjuk ha vett 50 aranyért követ tőlem, kirakja azt 2000 aranyét, vagy az adott piaci ár alá 1 arannyal. Én meg simán utalom neki a pénzt. Azonban ha klánon kívül megy a dolog, és több klánban, akkor akár simán le is lophat. szval én ebben nem látok igazán fantáziát, de ha kitaláltok vmit, hát menjen. |
Tényleg nem értelek benneteket, ha ellenérzésetek van az utalásokkal szemben akkor a jelenlegi megakasztós módszer megszüntetése lenne a legegyszerűbb feloldása a problémának.
Gondoljuk végig, mivel nem lehetne a pillanatnyi árnál durván különböző (mondjuk +-10% legyen a max engedélyezett) eltérésel kirakni ajánlatot ezért az utaló csak akkor tudna pénzt juttatni a társának ha előbb az összes többi ajánlatot felvásárolja, ezzel pedig a kívülállóknak is kedvez. Főként ha a többiek kiszúrják a felvásárlási szándékot márpedig, ha látszanak a soronkövetkező ajánlatok akkor elég csak néha rápillantani és mindjárt kiszúrható. így a piac résztvevői automatikusan elejét veszik az ilyen trükknek semmilyen rendszerszitű felügyelet nem szükséges. Mellesleg a tőzsde középkori végi találmány nézzetek utánna. És ismétlem, a Hódító piaca jelenleg is 1az1-ben így működne, amikor nincs bolokkoló tétel. Cak és kizárólag a blokkolás lehetősége biztosítja a pénz átjátszását ami szerintem is kimeríti a JKSZ-t. Nem tőzsde szimulátot akarok, csak gazdagítani szeretném a játékot.;) |
Quote:
A masik dolog... Neked jo otleteid vannak, sokat tudsz a jatekkal kapcsolatban, es ha az 1/A vesszuk alapul akkor hivatalosan semmilyen hatranyod nem szarmazna abbol hogy valamilyen megszorito intezkedes lenne bevezetve a piacon torteno irrealisan magas aron eladott arukbol bejovo penz mozgasok! Mindenki tudja pontosan hogy mirol is van szo, mi ellen kellene kitalalni valami, es nem azokat a peldakat boncolgatni amik nem a konkret baj forrasa. Eddig ugy vettem eszre, hogy ami kimagyarazhatatlan esemeny es 1000% hogy klanon/szovetsegen kivuli utalas volt azzal senki nem foglalkozott, a felett elsiklott mindenki, de minden egyebb mas felre ertheto, ketertelmu peldat kiveseztunk! Es itt nem csak Zolinak szol, hanem mindenkinek! Ha ennyire zokon esik ez a utalasdi megnehezitese, akkor hagyjuk a fenebe! Mindenki csinaljon azt amit akar, de utanna ne legyen ujjal mutogatas meg vadaskodas, hogy "bezzeg nektek segitenek piacon keresztul, ugy konnyu.." meg mas hasonlo eset amik ha bizonyithatoak lennenek akkor allando ismetlodes utan JKSZ fogalmanak a megtorteneset jelentene! |
Quote:
Oké, ezt elismerem. De a kérdés az volt, hogy szándékozol-e valamit tenni a piaci stiklik ellen? |
De könyörgöm, ha látod, hogy van kint rúna 40k ért, és nagy mennyiség és folyamatossan, akkor miért nem pakolsz alá neki? Meg kell vegye a tiédet is, ha a másik országnak utal. Ebből hatalmas pénzeket szoktam leakasztani, hogy mások tápolják a haverjaikat, közbe meg nekem is tolják a pénzt!
De ehhez figyelni kell, és piacolni az egész szövivel. Nem pedig sírni, és bejelentéseket tenni... A való életben szerinted ha lenne ilyen piac, akkor nem lenne aki ezt csinálná??? Dehogynem, úgy kopasztanálak meg a piacon, hogy csak pislognál, aztán jöhetsz sírni hozzám, max udvari bolondnak felveszlek... Bocs ha valaki érzékeny feljelentős lelkivilágába tapostam, de ha ki lehet más ügyeskedését használni, akkor azért engem már ne büntessetek... Olyanról nem is írok, hogy felvásárolom a gabonát, hogy az ellenfél szövi szétéhezze magát, akkor majd én írjak, hogy Te hogy gondolod, hogy 40szeres áron rakod ki a felels kaját, hisz nekem fel kell továbbra is vásárolnom, hogy nyerni tudjak, és ezt Te kihasználod!!! Megyek is feljelenteni. Gondolkozzatok már... ez játék, és piacolni is meg kell tanulni. |
Ja, most esett le!
Ti még sose jártatok úgy, hogy visszajön az árutok a piacról miközben jóval drágább ajánlat akasztja a boltot?????????????? Én csomószor ütköztem ilyenbe és ez ellen ágálok. |
Eddig a piacon folytatott jksz ellen nem tudtal tenni semmit... mivel nem tudtad bizonyitani, hogy honnan hova mozgott a penz es az aru! Mar az is elore haladas lenne ha ahogy xeper is emlitette loggolva lenne a nagy erteku kereskedelem. Mivel a ganus eseteket is 3 napra vissza menoleg lehet jelenteni, igy a logolast is eleg 3 napig tarolni!
Amugy meg az ilyen hozza allast valahogy nem tudom elfogadni, hogy had csinaljak mert en ugy is keresek rajtuk... Nem mindenki van igy, es a tobbsegrol van szo! A masik dolog meg akkor a francnak kellett minimum foldet bevezetni, minek kell a csalasokat szurni, stb. ha nehanyan ugy is jol jovedelmeznek ebbol, meg esetenkent ki tudjak hasznalni! Akkor engedjuk szabadjara a jatekot es csinaljunk kaoszt! Csalasrol beszelgetunk, de ugy laccik sokakat, ez erzekenyen erint, ha ez nehezitve lenne, es ellenzik! |
Quote:
|
Quote:
|
Úgy érzem, a közös piac (nem csoportonként lenne piac, hanem egyetlen közös piac lenne) nagy mértékben megnehezítené az átutalásokat. Szerintem ennek nincs negatív hatása a normál játékosokra. A levlistán már felmerült, de nem alakult ki vita róla.
Érdemes lenne végiggondolni az előnyeit és a hátrányait. |
Pillanat. A csalás, és a piacolás, két különböző dolog. Hidd el nálam jobban nem utálja senki a csalókat...
De a piac korlátozásával nem értek egyet. Pár napja megszünt a top klán az 1/Aba. Ennek az lett az eredménye, hogy az árak felmentek és még fognak is feljebb meni. Most akkor büntessük meg azt a törpét, aki pl előre gondolkodott, és a klánjával felvásárolta a még olcsó nyersit, és többszöröséért kipakolta, és pakolja a napi termelését? Mirt büntetnéd meg? azért mert előre gondolokodott, és kihasználta a lehetőséget? De mondom, csatázzunk egyet, úgy, hogy éheztetős a szövid, és mi felvásároljuk a kaját. De utána mindenkit feljelentek, aki kiszúrja azt, hogy a kaját kényszerű okból mi felvásároljuk egyfolytában, és drágábban teszik ki az árujukat. Vagy ha a topklán/szövi elkezd felfedezni nagy tempóban és eszi fel a nyerset, azt is büntetnéd? De mondom pakolj alá nekik egy hangyányival és meg fogsz lepődni mennyi pénzed lesz... De miattam leszabályozhatjátok, de az ugyanolyan etikátlan, mint a már említett pénzátjátszás, s valjuk be a csalás szűrése kell, de a piac szürésével korlátozol. |
Quote:
Azt irtad hogy felvasarolsz meg magas aron raksz ki valamit es ellenzed hogy ez buntetest vonjo maga utan! Mi arrol beszelunk, (nem feltetlen az A csoportban..) hogy valaminek x ara van tartosan es eccer csak piaci limit osszeg hataraban vasarolnak meg valamit! Azt nem tudom elhinni, hogy te elkezded felvasarolni a gabonat es csak azert megveszel pl 1M bala gabonat 4000 aranyert hogy utanna ki tudd tenni mondjuk jelen allas szerint max 1000 aranyert! Aki kitette 4000 aranyert a gabonat az legfeljebb azt tudja mondani hogy elirta, vagy a rablo bandat eteti, de ha ezt valaki megveszi VELETLENUL akkor az mar gyanus! |
Mephisto: touchdown.
Hónapokig harcoltunk lent az 5-ös szinten a játék történelmének legnagyobb multisa ellen, akit akárhányszor ütöttünk le, sorra nyitotta meg a top-os országait és pumpálta át a piacon keresztül a pénzt a 200 hekin lévőkbe. Aztán egy idő után átkerült az anarchba, vagy 10 országával együtt. Én mégis azt mondom, meg kell hagyni a liberalizációt, nem beavatkozni a piaci folyamatokba, még ha visszaélésekre is ad okot. Lehetetlen megállapítani, honnan kellene már korlátozni a piaci tevékenységet. Ha két szövi támad, sem biztos, hogy jksz, vagy ha mégis, és megkérdezed miért, az a válasz, mert kék a szemem, akkor erre mit tudsz lépni? Lehetetlen különválasztani a tisztességet és a csalást sok esetben. Aki szemfüles, ügyes hasznot tud húzni a piacból, teljesen legálisan. Hagyjuk már meg a játéknak azt a pikantériáját, amitől Hódító a Hódító. Az út nincs kikövezve. És ne is legyen. Szenvedés, halál mindenfelé. Így tetszik. |
Quote:
|
Oké, közelítsük meg más oldalról. Mi lenne, ha nem korlátoznánk semmit továbbra sem, csak átláthatóbbá tennénk a kereskedelmet? Ha a piacra belépve, egy adott árú neve egy link lenne, ahova kattintva látnám a kint levő tételeket. (A valóságban is így megy. Végigjárja az ember a kereskedőket és informálódik az árakról.)
Tehát ha a fára kattintok, akkor látnám, hogy van kint 60-ért 100K öl 200-ért 200K öl 50.000-ért 1M öl fa Rögtön látom, hogy készül valami és aláteszek fogó csomagot. Nem csak én, hanem bárki. Szerintem ezzel kellően nehezedne a pénz átutalása, másoknak pedig megmaradna a busás haszon lehetősége is. Igaz, ezután osztoznia kellene a többi szemfülessel. |
Wanax, mielött írnék, megemlítem, hogy örülök annak, hogy normális hangnemben válaszolsz és nem lebecsmérlően és fikázóan még ha nem is értünk egyet.
Dav, kérdezd már meg Kriszt, hogy milyen volt a mi multis kalandunk... Amúgy most is tudok pl az 5.-en multist, be is jelentettük, levelezéseket adtam fel bizonyítéknak, de nem rakták ki, mert nincs elég bizonyíték vagy mert kék a szeme:) Egyszer majd kiteszik. Témára vissza. Wanax, nézzünk egy másik csopit mint az 5. szint. A kaja 400ba kerül, a rúna 9be. Gondolok egyet és nekiállok piacolni. felvásárlok minden kaját, mivel sokan éheztetnek, kénytelenek lesznek megvenni az én drága kajám. közben a szövim figyel és felvásárolják az alámrakott olcsó kaját. A rúnát szintén felvásárlom. Kiteszem 500ért. Szerinted akinek fogy a rúnája, az fog vacakolni azzal, ha látja, hogy mennyi az ára? Nem, meg fogja venni, különben nem megyfel a faji varija, s szétütik, lelopják stb. De másik példa. Valaki kitesz kaját s mert elirta 40ért teszi ki 400 helyett. Szeinted mennyiért foogom kitenni az ilyen olcsó kaját, ha látom, hogy esténként mindig elfogy a kaj, mert az adott szinten kevés a termelő ori? Bizony jó drágán, mert aki éheztet az este is meg fogja venni, ha nem akarja, hogy elmenjenek a dolgai. Szóval én megértem, hogy a csalókat szürni akarod. De akkor engem is átteszel az anarchba, pedig én nem csalok... Ennek elkerülésére tudsz mondani valamit? Ne piacozzak? |
Quote:
A te példádnál maradva. 9 volt a rúna és te felhajtod 500-ra. Szépen veszik is, mert szükség van rá. Aztán ugyenezen az éjszakán megjelenik 1M rúna 40.000-ért is a piacon, elfogy a te nagy mennyiségű 500-as rúnád 1 tételben, majd ugyanez az ember megveszi az 1 millió rúnát is egy tételben. Biztos azonnal arra gondolnál, hogy nagyon kellett neki 1 millió rúna nagy hirtelenjében? |
Quote:
Vagy megszabjuk mindennek az árát? A következő lépés az lesz, hogy a rúna csak 10 arany lehet? hányszoros értéknél mondod meg biztosan, hogy pénzátjátszás volt? Nyugodtan aludnál, hogyha véletlenül egy piaccal játszó orit tennél át, aki nem csaló? Kétélű fegyver ez amit ti akartok... Mondom, megértem mit mondasz, csak nem biztos, hogy helyes lenne ezt korlátozni. Csak, hogy példát mondjak, egy szövim kb 2 milliárdot csinált ilyen pénzátjátszásból. Bárki más megcsinálhatta volna. Mindenkinek van kilépője a piacra. És én nem csak azért örülök annak a pénznek, mert a szövim gazdagabb lett, hanem azért, mert csata nélkül, veszteség nélkül lenyúltunk ennyit azoktól akik csaltak... |
Quote:
|
Quote:
csak nem érted... olvasd el megint, vagy nem is tudom... Te olyanokat emlegetsz, hogy kiteszed, mert napok óta nincs rúna a piacon. De ha figyelmesen olvasnál, egyáltalán nem erről van szó. Van rúna (gabona, fa, agyag, anyamtyúkja) a piacon és valaki hirtelen milliárdokért vásárol az 50.000 es rúnából. A hangsúly a mennyiségen van. Érthető, hogy vesz az ember 50K-ért is rúnát, ha szüksége van rá. De csak annyit, amennyire ténylegesen szüksége van. Nem spájzol be 2 milliárdért max áron rúnát. Vesz amennyi kell, maj várja, hogy legyen később olcsóbban. Ha ismét elfogyott és még mindig nincs a piacon, akkor megint vesz belőle és felhasználja. De amikor milliárdokért vesz, jól látszik, hogy egy másik országnak akar pénzt áttenni. Most vagy nem csináltál még ilyet és nem tudod miről van szó, vagy érdeked fűződik hozzá, hogy megmaradjon ez a rendszer. Mert azt nem hinném, hogy nem vágod miről beszélünk... |
Hát végülis hogy akarod büntetni a csalót, ha nem anarchba áthelyezéssel? Kap egy ejnye-bejnyét? Már lassan kezdem azt hinni, hogy nem az a baj, hogy attól féltek, hogy ki tisztességes a piacon és ki nem, hanem hogy másnak esetleg több pénze van becsületesen is mint nektek.
|
Quote:
|
Quote:
"Ha valakik a piaci átlagártól nagymértékben eltérő kereskedést végeznek akkor kapjanak: Játékon kívüli gazdasági szövetség miatt Piaci kitiltást mondjuk 72-168 körre. Megfejelve azzal, hogy piaci kitiltás alatt ne lehessen klánból kitenni-kilépni. Ezzel megszűnne a klánok közötti azonnali nagymértékü pénzáramlás." Speciel ha bekovetkezik ez a valtozas akkor engem is erintene, valamint a barataimat, akiket esetleg en is segitettem valamikor, de megis szorgalmazom a temat, mert jobb lenne kicsit tisztessegesebben jatszani, valamint eselyt adni azoknak akiknek nincsennek feles milliardokkal rendelkezo baratai, nincsen felesleges penzuk hogy kozkaztassanak ilyen mertekben a piacon, stb, stb! |
Quote:
És ha éheztetős az ori meg nincs szövije akkor dögöljön éhen, mert nem tud piacra menni?:D |
Quote:
És van egy olyan érzésem, hogy elég sok gyüjtögető, meg tekiíró orit vipelnek a hódítóban azért, hogy utána egy kis ügyeskedéssel átpakolásszák másik országokba, ezért nem is hiszem, hogy valami megváltozna ezen a téren. |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
És felmerül a kérdés, hogy tisztességtelen piaci magatartás-e, hogy olcsón eladok egy csomó tekercset, amihez így a kezdők is könnyen hozzájuthatnak, és sokkal erősebben indulhatnak, mint enélkül. Ez kifejezetten az előnyükre van. Nagyon szürke terület ez, hogy mi tisztességtelen, és mi nem az. |
Quote:
Ha rosszalkodsz a forumon, diplomacia menupontban vagy uzenetben es kapsz 24 kort akkor se erdekli senkit hogy ehezos az orid, sőőt! Be se tudsz lepni! Ugy hogy nem is olyan szigoru bunti! :P |
Quote:
kerdeznem! mi tortenik akkor ha jelentek a jksz bejelenton egy mf orit aki 5. szinten a vedelem alatt hipp-hopp elkeszul kiepitve, tele kepezve es millios runa keszlet, tekercs tartalekkal indul meg? Mi tortenne, akkor ha minden eggyes 1 milliardos nagysagrendu piaci mozgast atbogarasznal napont 1x es ha ismetlodo vetel-eladast latnal 2 orszag vagy szovetseg kozott??? Mi tortenne akkor ha egy orszagot jelentek jksz bejelenton aki MF es a masodik szinten meg felel a szintlepesnek, es 3-4 milliard ertekben tud eladni valamit a piacon, es fel is lepet? |
Bocs ha a büntetésnél az anarchot említettem. Te azt mondod csalás ez a fajta piacolás, itt kör büntetést csak azok kapnak, akik pl a fórum és magánlevellezésben nem tudnak normális módon megnyilatkozni. Tehát a Te példádat nézve akkor a JKSZ is mehetne pár kör kitiltásra!? De szerintem nem ezen van a hangsúly, hogy mit kap, mert ha pénzt akar átjátszani átjátsza másképp, s nem a piacon.
De még mindig nem mondta meg egyikőtök se, hogy ha pl felmegy az ára a rúnának és én ezt észreveszem és kihasználom, akkor velem mi lenne? Nem büntetsz meg, mert én csináltam, vagy megbüntetsz és bevállalod, hogy lehet hibáztál? |
Quote:
a poen az hogy a kezdonek soha nem lesz annyi penze hogy jelentos mennyiseg tudjon venni, egy nagy mennyisegu olcso tekercsbol... speciel az ilyet hajnalba csinalnam amikor remelhetoleg kevesen vannak gep elott, es nem feltetlen a piacot bongeszi 20 pecenkent, mert akkor napalra nem marad piac! :P:P:P Amugy mindenki pontosan tudja mirol van szo, de valahogy nem akarja megerteni, es egesz masrol peldalozik! Egy parszor mar ki lett jelentve hogy nem megszuntetni akarja senki a stiklit hanem szigoritani, neheziteni, esetlegesen buntetni! |
Quote:
Gondolom en, ha sikerul a fejlesztoknek erre kitalalni valamit akkor hasonloan fog mukodni, mint a tobb orszag iranyitasanak szurese! HA valamilyen valtozas bekerul a jatekban akkor csak azutan kerul be hogy leteszteltek a hibakat, es ugy mukodik hogy ne legyen tevedes! Es akkor Nem kell semmit beismerni! Amugy is elfogadtad hogy a donteseket nem kerdojelezheted meg! :P |
Quote:
Erre hoztam fel egy halom példát, hogy teljesen csalásgyanús esetek, és mégis semmi ilyesmi nincs a háttérben, csupán pénzt szeretnék keresni. A felvetéseimkor nem tűnt komoly problémának, hogy a fél csoportot érintené a dolog, mert igen, a Hódítósok fele legalább piacozik, és igen, szeretne vele pénzt keresni. :) |
Quote:
A Te értelmezésedben a szövim, aki ezen a szinten van már több mint egy éve!!! az büntetést kap, mert a 200as kőárnál amikor a topban lévő orik elkezdték átadni a lovét a lentieknek 10k-s áron, akkor ő ezt kiszúrta, és alájuk pakolt és keresett a dolgon. Gyakorlatilag akik fentről pénzt akartak átadni, a kétszeresét kellett fizetniük, mert elötte a szövimet kellett kifizetniük. Úgy érzem, hogy ő aki egy évig pénzt gyűjtött, és végigverte a teljes szintet, megérdemli, hogy a piac dolgait kihasználja. De a Te értelmezésedben ő csaló és kitiltanád pár körre... el tudod képzelni, hogy amit Te akarsz, annak lenne hátulütője is? persze nem pistike, aki tegnap kezdett el játszani, hanem mi akik már ott vagyunk egy ideje a szinten... Hm? vagy mond azt, hogy csalás amit csinálok, és törlöm az orim. |
Quote:
Felvetettem egy csomó példát arra, amikor a piacon tisztességes módon lehet pénzt keresni, és ezeket az új felvetés mind büntetné. Írtam, hogy ezért ilyen irányú változtatás egészen biztosan nem lesz. Ennek ellenére megy tovább a vita ebben az irányban. Ami nem zavar, csak ugye felesleges. Nem látom értelmét azt korlátozni, hogy ki mit adhasson el, vagy mit vehessen meg, csak azért, hogy ne tudjak azon pénzt keresni, hogy kiszúrok valakit, aki épp pénzt akar költeni. |
Quote:
Aruld mar el hogy hogyan fogja atjatszani a penzt ha piacon mar nem megy, es az is ahsonloan kovethetetlen es konnyu lehetoseg? |
Quote:
Ezzel az a gond, hogy nem tudtok nagy országban gondolkodni, meg kláncsatákban sem. Tételezzük fel, van egy 20.000 hektáros ország, és ahhoz, hogy támadjon bontania kell mondjuk 5000 hektárt, amit támadás után vissza is akar építeni. ehhez elkezdi már előre gyűjtani az anyagot, amit pld egy piacos ori vagy éppen egy 4 milliárddal restartoló ori egyben megvesz, ezzel az adott ori túl is csordul pénzzel és építőanyaga sem marad. Tehát kezdheti az egészet előlről. Ráadásul itt ne 20-30.000 egységekben gondolkodjatok, hanem mondjuk 2-3 millió :) |
Quote:
De amúgy, hogy válaszoljak a kérdésedre. A top ország kitesz egy halom tekit minimál áron, szól a lentlévőknek, hogy figyeljék a piacot egyfolytában, és vegyék meg azt a tekit, ami eddig 4000ért ment a töredékéért... Más kérdés? Ezt is büntessük? |
All times are GMT +1. The time now is 23:21. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.
Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító
Partnerek: Játékok, civ.hu