Így jobban belegondolva, a bunker vs támadóerős megoldásnál jobb a 8as, hiszen egy normál elfes orinak, akár toli, akár vari nincs szüksége a gyújtásra, ártásra, csak akkor ha támadják, mivel ő tényleg nem tartozik a támadó fajok közé. Így elejét lehet venni az indokolatlan ártásokna, ám mégse lesz kiszolgáltatva az elf ha támadják. Ez egyre jobban tetszik, csak azt lesz nehéz tisztázni, mikor vághat vissza jogosan az elf.

Egy újabb nyolcas :D
Egyébként ezt beszéljük ... törjük a fejünket :)

Bocs, utólag visszaolvastam, csak sokáig tartott mire megfogalmaztam :P

Értem én, és jogos is; számomra egy kivédett támadás nem egyenlő egy bekapottnál, bár nyilván a tett ugyanaz marad.

Egy hete tart a szöviharc, azt se tudni ki kezdte, esetleg a másik szövi kezdte, de ebből a szöviből a másik három tag után az elf is visszatámadt, és akkor nem kapja meg. Huhúúú, ez totál káosz hoz vezet.

Felejtős.

Azt én sem tartanám korrektnek, ha pár pénzlopás vagy rúnalopás miatt elkezdhetnék ártózni, viszont én a tekercslopást már beletenném az aktiváló események közé. Ha mondjuk az ellenfél tolija nekiáll kitekizni a szövitag orkot, arra már szeretnék hatékonyan reagálni.

[quote=Trek;95604]Így jobban belegondolva, a bunker vs támadóerős megoldásnál jobb a 8as, hiszen egy normál elfes orinak, akár toli, akár vari nincs szüksége a gyújtásra, ártásra, csak akkor ha támadják, mivel ő tényleg nem tartozik a támadó fajok közé. Így elejét lehet venni az indokolatlan ártásokna, ám mégse lesz kiszolgáltatva az elf ha támadják. Ez egyre jobban tetszik, csak azt lesz nehéz tisztázni, mikor vághat vissza jogosan az elf.[/QUOTE]


Mint mondtam,szerintem az egy megoldás lenne,ha minden olyan akcióra,ami konkrét kárt okoz...(off:nemtom ki mondta ezekkel a szavakkal,de jó volt)
on

Mielőtt nagyon elszabadulnak a fantáziák, szeretném leszögezni, hog ynem új funkciók betétele folyik, hanen a jelenleg meglevő maluszok esetleges csökkentéséről beszélünk. Nem írjuk át a teljes játék harcrendszerét. :)

Ati..miután a másik szövi elkezdte,akkor egy bizonyos,később megvitatott időre visszaállna a régi mallusz ...legyen x . Ha x időn belül a másik megint támad,akkor x frissül,újraszámlázódik ...

Csak a súgót kellene átírni a megbeszélés eredményének megfelelően ..illetve neked egy kicsit ütyködni ezen,de ehhez nem értek,nem szeretnék butaságot mondani ... viszont nem értem mi ebben az új funkció ..
A harcrendszer pedig maradna a régi,csak a számok változnának a háttérben..azok is csak az elfnél ...

Szerintem valami olyasmi lenne a megoldás mint az orcnál, hogy ha az kitámad ugye védő értéket kap. Csak itt ha őt vagy szövijeit támadják mind tolival, katonával, varival, akkor csökkennének a maluszok egy bizonyos időre.

ezért javaslom, hogy legyen egyszerű és célravezető
ha a szövetség bármely tagját az alábbi akciókkal támadják meg, az elf maluszai csökkentve lesznek, teszem azt a régire, a támadás indításától számított 24 órán keresztül
mindegy, hogy sikerült-e vagy sem, agresszív megnyilvánulásnak számít
tehát az agresszív akciók: minden hadi akció, ártóvarázslatok, tk nyitás és a tolifelfedés nem tartozna ide, ártó toliakciók, az infó és haszonszerzőek nem
szerintem eléggé világos, és egyértelmű rendszer

mindez megfűszerezve a 10. ponttal

Ez már lehet kicsit bonyolultabb lett, mint gondoltam... :p

Az időt szerintem még ne keverjük bele...valakinek úgy is sok lesz .. :p

Nemhogy egy hét után, már 2-3 nap után nem lehetne tudni mikor támadt utoljára az ellenfél, meddig nincs malusz, átláthatatlan az egész.

Nem az számít ki kezdte ... hanem az,hogy az ellen ütötte-e a szövim vagy engem...

hááát az biztos hogy nem lenne egyszerű követni ebben az esetben.

Mi lenne ha a Vip hadüzenethez hasonlóan működne a dolog? Ez is elég speciális csak neki opció lenne,de követhető.
Ha az elf harcolni akar akkor hadüzenetet küld 24 óra múlva malusz nélkül harcolhat.-ha meg közben támadás éri akkor nem kell kivárni az időt. Ez nem oldja meg teljesen a szövitagot ért támadás problémát,de aki elffel szövizik az tudhatja hogy egy szöviháborúban az elf az első nap csak tekizni fog menni-beleférhet a dolog.

Asszem pontosan ezt mondtam.;)

Akkor nem értem mi a bonyolult és átláthatatlan :)

Vagyis ha az elf 24 órával előbb bejelenti, akkor támadhatna maluszok nélkül? Ennek valahogy nem látom értelmét. 24 óra alatt elég alaposan ki lehet készíteni az egyik szövetségest, mire az elf reagálni tud, már csak hárman vannak.

Követni hogy az ellenfél mikor akciózott utoljára, meddig nincs malusz.

Vagy meddig van :D
Egyébként azt azért csak látja minden szövi,az elf is a szövi eseményekben,ha történt valami ... onnan még csak megerőltető fejszámolásra sincs szükség ahhoz,hogy megállapítsa,benne van-e abban az időben,míg a malluszok csökkenése hat.

Az időre én nem 24-et,hanem 12 órát javasolnék ... mert ha ennél kevesebb lenne,akkor lehet,hogy lejárna a malluszcsökkenés,mielőtt megnézné az elf az oriját... illetve ezt az időt inkább körben adnám meg...hisz sebességfüggő

sztem is átláthatatlan 9-es, viszont belegondolva a sima toronybónuszhoz kötött malusz tényleg gyenge, mert könnyen kijátszható hisz beáldoz vmit és épit tornyokat és az elkészülés elötti körben lebont, nincs malusz, viszont 1kör múlva meg újra van védelme. a 9-es pont 2.verziója amit mondtam, ennek a hatását is csökkentené, mert hiába bont tornyot, fele annyit csökken csak a malusz mint az eredetiben. Artúr 20%-ra és az 1,2-re reagálva 66,6% torony+barakknál érné csak el a maxot ami már tanyafree Elf, és az már más miatt képtelen ártozni... A 20/20%os torony/barakkos elfet, már marhanehéz beütni lentebbi szinteken (mf vs mf).úgyhogy megérdemli a maluszt... az 1,2-nél pedig az 1,5-ös szorzóval a malusz az ártokra már olyan 13-14%-tól kezdődne, így nem lenne az hogy malusz nélkül tud ártozni viszonylag védetten, mert lentebb a 20%torony az már keménynek számit...
a 80%-os maximumot pedig 53%os össz aránynál érné el, ami olyan 26-26%-ot eredményez, ami már elég kemény. így tul.képpen nem lenne malusz nélküli elf, de lenne jó tolis elf, és lenne az ártozni képtelen betonelf, aki ha akar ártozni akkor sokat kell feláldoznia a védelméből (így pariban lenne az orkkal, egy ork feláldozza a toli-vari védelmét, ha betonelfet üt, így pedig egy elf, feláldozza a kativédelmét egy időre hogy orkot tolizhasson)

a képlettel mondom nagyon egyszerü számolni ebben (barakk+torony)*1,5/összterület ezt még egy 10éves is beletudja irni a számológépbe

a 8-as pontal annyi a gondom, hogy sztem értelmetlen, nagyon nagyon megvalósitani, mondhatni lehetetlen, mert árto akciót nem fog inditani a maluszok miatt, ha meg a haszonszerző is kezdeményezésnek számit, akkor az esetek nagy többségében nem változik semmi a mostani állapotokhoz képest, mert haszonra mindenkinek szüksége van, ráadásul átláthatatlan hogy most kikre nincs malusza.

És mi a garancia rá, hogy egy közelben lévő egyéb tolvaj nem használja ki a szöviháború lehetőségeit? Mert a fontos eseményekben az nincs benne hogy ki lopott, csak hogy lopott valaki...

Kicsit átgondoltam a dolgokat, leírom egyszerűbben, ahogy talán még követni is lehetne.
A malusz rendszer a Szabadsághoz hasonlítana:

- Ha az elf támad, és nem történt ellenséges akció az adott országtól/szövetségeseitól az elmúlt x körben, akkor maluszt kap legalább y körre, különben nem (vagyis régi malusz).
A számlálók minden ártó akció után úrjaindulnak.

Azt nem tudom, hogy ennek megvalósítása mennyire bonyolult a játékban, de nyomonkövethető. Az ártó akciók a szenvedő félnél és a támadónál is nyomonkövethető, ha meg kitörölték és nem tudják akkor magukra vessenek :)

Itt ugye 8as pontot akartál írni?;)

Én az 1. pontot támogatom. Az indoklásom rendkívül egyszerü, tapasztalataim szerint ha egy elf tolis varis beállítottságu, akkor egyeáltalán nem nevezhető bunkernek és egy jól felépitett hadi áttudja ütni. Ha ez emlitett elf bunker, akkor nem igazán lesz abban a helyzetben hogy nagyon gyujtogasson vagy rengessen. Nekem még nem sikerült oylan elfet felépitenem ami, mind hadilag, mind tolvaj és mágia képességekben full erős legyen.
A jelenlegi maluszok miatt, elgondolásom szerint az elfet inkább lehet prédának nevezni mint békésfajnak. Békés országot lehet épiteni, egy gnómbol vagy egy óriásbol is, sőtt ha nagyon ilyet akarnaék én inkább az óriást játszanám.

Más megközelitésböl, ha már minden áron kell a malusz én inkább a haszonszerző akciókra tenném, teki, pénz és raktár lopás, hiszen aki békésen akar játszani ne lopkodjon, ne ártózzon.
A gyujtogatás a varázslók, katonék meggyilkolása, talán mág a rengetés és a golyó is stratégiailag fontos lehet egy csatában. Egy infószerző elf kiváló háttér támogatója lehet a hadis szövetségeseinek vagy a klánjának.

igen igen:D javitom is:p

Szerintem még így is hasznosabb lehet mint a -80% hatásfok. Azzal lehet annyira kevés kárt okoz, hogy jobban járhat tekit lopni. Úgy értettem, hogy ha üzenetet küld attól még akciózhat,de a 80%-os malusszal ártóra, ill a normál (-20%) tekizés stb

És ebben igazán a visszavágás esélye van meg legalább ha kaptunk egy pofont ha nem is rögtön de törleszthetem.-illetve ha mf akkor rögtön védekezhet ha támadják az üzenet után.

végülis van igazság abba amit irsz... csak melyikre volt ez irva???:D:D

bocs nagyon pörögnek a dolgok kicsit lemaradtam, pótlom

Viszont ha ki van építve, mit tud beáldozni, hogy ezzel a módszerrel ideiglenesen 20-30cal kevesebb tornya legyen? templomot, vagy kocsmát, viszont akkor az egy kör malusz nélküli ártásra beáldozza 20 körre vagy a mágikus vagy a tolvajvédelmét.
ez így végülis jól hangzik, bár fenntartom hogy az eredeti verzióban ránézésre lehetne megmondani a malusz mennyiségét. Viszont ami részemről emellett a verzió mellett szól, hogy ugyanaz az ország az utóbbi variánssal kb 2x akkora maluszt kapna, vagyis még így sem tudna azért ész nélkül pusztítani.


Ami pedig általánosan a védelemfüggő malusz mellett szól, hogy ez a megoldás nyújtja a legátfogóbb eredményt minden csoportra, hisz alul ahol szerepe van tolinak varinak is, nem tud annyi tornyot tartani ha sikeresen akar szerepelni, viszont fenn, ahol az eredményes szereplés már hadi eredményektől függ, vagyis a sok torony kell, nem tud a biztonságos bunkerből - amit csak pár ori tud átütni - bárkit megtorlás nélkül ártózni.

A 8-nak csak abban az esetben van értelme, ha a pofon után azonnal torolhatok, nem hogy még be is kelljen jelentenem hogy meg akarom torolni x idő múlva

őőő ahol ténylegesen kijönne így a malusz teljessége az A lenne ott meg könnyedén beáldozhatja az Elf a tanyáit 20körre a klánraki miatt, és az már jelentős változás lenne a maluszban... legalább 25-30%nyi viszont így fele annyit nyerhetne vele...

asszem te irtad, hogy könnyebb lenne a másik malusszal számolni mert csak ránézel a tornyokra... persze könnyebb lenne, de csak az Elfnek, az ellenfélnek már nem, viszont a másodikkal meg könnyebb neki.

akik irták a bonyolult számitást, azoktól kérdezném hogy a toronybónusznál miért nem zavarja őket? Mert az is hasonlóan változik...

amúgy meg ahoz a dologhoz hozzátéve, hogy így könnyü lenne rájönni hogy az az elf mennyire bunker, nem hiszem. azért gondolom egyikötök se mondaná meg ránézésre hogyha tolizná egy Elf hogy most 42,6% a malusz vagy pedig 54,64%... már pedig a 2 között 8%torony-barakk eltérés van, ami nem kevés... persze utána lehet számolni, de úgyanúgy egyszerübb megoldás marad ráereszteni 1-2 tűzgömbit...

A tizes változat+egy ehhez HASONLÓ képlet szerintem is megfelelö volna, de mindenképp kell hozzá valami változtatás, mert jelenleg egy alacsony védelmü elf jelentös maluszt kap. Most nem tudok összehozni egy megfelelö képletet, de vedd azt, hogy akár 200 hekin, akár ötezren egy elf 15% barakkal és 10% toronnyal, már 45% maluszt kap, márpedig az ártóakciók gyengitése a jelentös védelemmel lett indokolva. Ahhoz hogy ezzel a képlettel az elf a régi 20%-os maluszát élvezhesse 6,5%-6-5% körüli barakkot és tornyot tarthatna.

Bevallom nem ismerem az A-t még, de a mások által emlegetett 35/35ös bunker elfekből kiindulva, 70% csak ez a két épület, egy elfnek kb 19% ház kell a 98-100%os foglakoztatottsághoz, a maradék 11%ból pedig nem jön ki annyi tanya, hogy ne klánrakiból etessen, és még legyen temploma meg kocsmája is ahhoz hogy ártózzon.

az ellenfélnek is könnyebb csak a tornyokkal számolni, hisz a te képleted (torony+barakk)/terület*1,5; a csak tornyos pedig: torony/terület*x.

Mondjuk nekem ezzel a képlettel a saját orimra (9%torony+18%barakk) jött ki
40,7% malusz, de úgy gondolom nem feltétlenül célunk most hogy olyan feltételt teremtsünk, amivel a régi maluszt el lehet érni életképes oriban, hisz ahol ez kijönne (lenti csopik) ott igenis igaz az, hogy az elfek ellen többnyire vakon ment a támadás, tehát a plusz 10% védelem erősítésnek tudható be. Jártam már úgy, hogy megkaptam az értesítést sikertelen gömbkisérletről, majd ugyanaz az ori bebukott tolival, és mikor távolt néztem, a kísérletező ori tartott felém fullsereggel. Az más kérdés hogy pattant, és még szembe is mentem vele:D , de ez a topic nem erről szól.

[quote=Stev;95667]Bevallom nem ismerem az A-t még, de a mások által emlegetett 35/35ös bunker elfekből kiindulva, 70% csak ez a két épület, egy elfnek kb 19% ház kell a 98-100%os foglakoztatottsághoz, a maradék 11%ból pedig nem jön ki annyi tanya, hogy ne klánrakiból etessen, és még legyen temploma meg kocsmája is ahhoz hogy ártózzon.

1. nem kell mindig benn tartani az íjjkat h egyenek ha van 24 órás távol
2. nem kell 19 ház se, a toronynak nem kell mindig működnie (durvább esetben a barakknak se)
3. 30 bank mellé még így is befér 10% tanya, így ha 19/ ház is van, de nincs benn mindig a full íjj akkor is bőven elég a kaja még túl is termel

Ez mind igaz, ezért is kezdtem azzal, hogy nem ismerem A-t. Viszont ha annyit foglalkozik az orival, hogy ezen pontok teljesülése mellett még tud energiát fordítani 10-15%nyi átépítésre 1környi ártózás miatt, akkor azt én inkább hívnám taktikai húzásnak (amit honorálni illik), mint a maluszok megkerülésének amit ki kell küszöbölni.