Van nekem is egy szerény javaslatom:

álljunk vissza a maluszok bevezetése előtt állapotra (esetleg ideiglenesen egyezzünk ki mondjuk 25% védelmi bónuszban), és adjunk meg egy határidőt a JELENLEGI maluszok bevezetésére. Ez a határidő lehetne mondjuk 2 hónap, és addig mindenkinek meglenne a lehetősége arra, hogy szintet lépjen/újrázzon és fajt válthassson, vagy maradjon az elfnél.

A részleteken lehet változtatni, az ötlet (még) nincs levédve :D

Nekem ez a megoldás is tökéletesen megfelelne .. csak hogy nézne már ki,hogy visszavonják és késleltetik a már kőbe vésett és megindokolt változást...
Off : hasonló témájú topicban volt szó róla : a nagy királyok nem tesznek ilyet .. :D

Azért legyünk optimisták :)

Kérlek, reagáljatok erre az ötletre is, meg a korábbiakra, jussunk már 1-ről a 2-re, legalább mi, kis porszemek :)

Off : Azon gondolkodtam,hogy az emilemen a fórumos értesítők lebénították-e a rendszert ... :D:D

én kilenc "fajta" javaslatot láttam eddig:

1. álljunk vissza a 20%-ra maluszok nélkül
2. álljunk át 25%-ra maluszok nélkül
3. álljunk vissza a 30%-ra maluszok nélkül
4. jó ahogy most van
5. csökkentsük a maluszokat
6. legyen ahogy most van, de adjunk időt
7. legyen ahogy most van, de lehessen fajt váltani
8. legyen ahogy most van, de ha megtámadnak, a támadóval szemben éljenek a régi elf gyengébb maluszai
9. a maluszok mértéke függjön a bebetonozottság mértékétől

nekem teljesen mindegy melyik változat, együtt tudok élni bármelyikkel :)

de azért az első hármat, és a negyediket nyugodtan kilőhetjük, az első három nem lesz, az szinte biztos, a negyedik pedig csak kevesek szerint jó...

az 5. volt eddig a legnépszerűbb, és a legegyszerűbb is. ehhez nyilván kell némi tapasztalat, sőt szerintem ezt több lépéses iterációval lehetne jól belőni. nekem nem igazán tetszik. tipikus kompromisszumos megoldás, ami senkinek nem jó igazán...

a következő kettő a probléma kikerülése, nekem nem tetszik egyik sem, mert miért ne próbáljuk meg az elfet minél inkább olyanná tenni, amilyennek azok szeretik, akik most játszanak vele, és akkor maradnának?

erről szól a két utolsó javaslat:

nekem a 8. jobban tetszik, ugyanis az elf megmarad békés offenzív fajnak, aki viszont ha megtámadják, keményen odacsap.

az utolsó javaslat sem rossz, bár itt sok minden függ a százalékoktól. amiért mindenképpen rosszabbnak érzem az az, hogy - kis leegyszerüsítéssel - ha ebben a rendszerben egy elf ártóz, az ellenfél máris tudja, hogy az nincs bebetonozva.


összefoglalva én az 5. és 8. javaslatot érzem életképesnek, esetleg a a kettő kombinációját, de én a 8-as számút erőltetném, mert ez megfelelő mind azoknak akik a bunker mögül ártózó elfeket szeretnék eltüntetni, mind azoknak, akik elfként szeretnék megvédeni magukat.

legyen 10 es javaslat is...

2 fajta elf létezik:


a gonosz csúnya elf: legyen a 20 % , malusz nélkül...

azoknak , akik akciózni akarnak...


a tündér elf : maradjon minden ami most van...

azoknak, akik azt hangsúlyozták, ők igen is nem akcióznak, békésen fejlődnek...


( kész is az új faj a játékban :p :p :p )

*késő van* ;)

ez jó megoldás lenne, nekem is ez tetszik komolyra fordítva :)

de hogyan lehet határt húzni, hogy most már támadnak, most nem támadnak...

talán úgy mint a szabadságnál , legyen 12 óra ?

vagyis onnantól , ahogy akcióznak ellene, 12 óráig törlődne a malusza...

ha abba marad az akció az elf ellen, visszajön a malusz ,az utolsó akciótól számított 12 órára rá...

igen, én így képzeltem. le is írtam már egyszer, de elveszett a ... hozzászólások tengerében. ;)

Egy kérdés .. ha teljes-t nézek,az miért vesz le 8%-ot?
Támadó varinak minősül??

az eredeti felvetésemben erre azt írtam, hogy 24 óra alatt fokozatosan állna vissza a malusz az eredetire
támadás esetén 1%-ra csökkene a varik extra fáradása, 12 óránként/körönként nőne egyet
tolvajok hatásfoka gyengítése 40%-ra csökkenne, 6 óránként/körönként növekedne vissza 10%-okkal

de persze ha elfogadható elviekben, akkor kis kozmetikázással tökéletesíteni lehetne
teszem azt, a szabadsághoz is tehetnénk hasonlóvá, ahogy most mondtad
persze azt is meg kellene beszélni, mi minősül támadásnak... gondoltam én itt mindenféle hadi akcióra és az ártó toli/vari akciókra + esetleg a haszonszerzőkre, de a térkapura és az infószerzőkre semmi esetre sem

nahh jóéjt, majd 3 nap múlva megnézem mi lett belőle :)

mert gnóm vagy?:D:D:D
amúgy a 8% az sehogy sem jó... mert vagy 10-nek, vagy 7-nek kellene lennie :o

gyerekek több mint 1 hete (3nap hiján 2hét) tudtátok hogy Elf maluszokat fog kapni az ártókra, és a hangvételből számitani lehetett hogy nem 10-20%al többet... aki bárhol a topban van az most is kibirja még azt a pár napot, mert tudomásom szerint nem indult még hajtóvadászat az Elfek ellen... aki lejjebb van mint a top az meg nagyobb károsodás nélkül tud egyet újrázni ha ekkora gondja van, ráadásul ezt megtehette volna 2hete is amikor még tuti hogy nem érné óriási kár, mert lehetett rá számitani... az A-s elfeket ez meg nem befolyásolja túlzottan... mit vártok hogy legyen rá 2hónapod hogy eldöntsd és addig ne indithass elf orit??? az emberek nagy többsége ilyen mérvü bejelntésre sem nézi meg a külsőt, úgyhogy az elfek nagyrésze nem tud az itt folyó dolgokról semmit akkor meg??? mint ahogy sokan mondtuk/mondjuk a változtatás mellékhatásai csak hetek múlva fog kiderülni, ha játékban van a módositás...

Ez az ötlet nekem is teccik amúgy

biztosan van előnye ha fokozatos, de szerintem legyen minél egyszerűbb: vagy maluszos elf, vagy ha megtámadják akkor régi önmaga

elfvagyok..és akkor 7% lesz :o
De akkor is .. nem túl sok egy kicsit??

igen, amit én mondtam azzal az a probléma, hogy bonyolult egy csöppet... bonyolult mint az állat:D
tehát üthetnek a hadisok elfet, de akkor készüljenek föl, hogy 12-24 óriág magukra szabadítanak egy szörnyet:D:D

mindenkinek ennyi a teljes krónika:D

Ezzel az erővel akkor az óriásnak is lehetne adni viharra-rengésre-szárazra maluszokat és csak akkor tudja használni mikor megtámadták...
Szerintem ha ez a dolog amit írtok hogy ha ártanak neki akkor visszakapja régi önmagát, arra lesz jó hogy az összes hódban található elf mf lesz. mert így még mindig ott tartunk hogy szöviben alkalmatlan lesz.
Ha látok egy szövit ahol elf a toli, akkor őt nem bántom csak a szövijeit, a tolis úgyse tud semmit csinálni:)

kevesebb elf
 

sziasztok
ezekkel a változásokkal,szntem kevesebb elf marad a játékban. +kellene hagyni a régi ártó értékeket,de csak az elfekkel szemben. mint hogy a gnóm csak gnómtol lophat tekit. nem örlök a változásoknak,most egy kicsivel több ideig tart +nyomorítani a kedves gnómokat.

ezt szerintem nem ártana kitenni egy új topicba, tudom, rengeteg van már, de itt elveszik legtöbbek elől, mert túl sok a hsz, és már nem olvasnak ide, csak a fórumon kárognak és síránkoznak. Úgy legalább láthatnák, hogy egyesek keresik a megoldást a problémájukra. esetleg még egy szavazást is be lehetne tenni, hogy 5. vagy 8.
de ez csak egy ötlet :)

Nekem is tetszene a javaslatod, de van egy másik oldala is. Ha le akarnám vinni a maluszt akkor a nem csökkentett erejű toliakciókkal addig provokálom a célpontot míg tesz ellenem valamit. Nem is kell valós kárt okozni, van akit már egy gömbkisérletre is elkap a hév. Tehát visszaélésekre ad lehetőséget.
Ezt hogyan küszöbölnéd ki? Naplózná a rendszer az eseményeket és döntene ki kezdte? :confused:
A másik ami bonyolultá teszi: Ha elfel játszom békésen, de támadnak, állandóan számolgatnom kell, hogy ki ellen épp mennyi most a maluszom. Ráadásul ezt néha az ellenfél is szeretné tudni ezért őt is plussz számolgatásra késztetnénk. Picit macerásnak tűnik.

Nekem is tetszene a megtámadás esetén x időre visszaálló magasabb hatásfok.
Igaz visszaélésre ad lehetőséget, mert az elf boszanatni fogja a környezetét.
Viszont akkor mi történik? egyre többen lesznek zabosak az elf szomszédre és idővel vki (lehet régebbi sérelemért) véres bosszút áll.
Az egész rendszerváltozás így interakciókat eredményez, felélinkíti a játékot, ezért hasznosnak tartanám.

De akkor az még mindig nincs megoldva, ha az elf szöviben van és a szövijét támadják meg, és esetleg gyújtani kéne nála hogy ne kerüljön messzire.

Erre is be lehetne tenni olyat hogy a maluszra hat a szövik elleni hadi cselekmény is?

végülis be lehetne vmi olyan szűrőt is tenni,hogy ne csak az elfet hanem magát a szövit vizsgálja.

senkinek nem tünik fel, hogy nincs semmi érdemi reakció a felvetésekre?

azért próbálkozni csak lehet:)

mert ez csak az általános beszélgetések között van.. ha jól tudom, akokr a megbeszélni való dolgokat, a megbeszélések topicon belül kell írni :)

amúgy amin most agyaltok, annak valóban az a legnagyobb hátulütője, amit Artúr is említett.. nem lesz kiszámítható az elf malusza.. ezzel nem lesz tisztában sem az elf, sem az ellenfél.. mert jól hangzik ugyan, hogy dinamikus malusz.. de véleményem szerint magában a játékban az elég nehezen kivitelezhető úgy, hogy senkiben ne keltsen némi zavart, hogy akkor most mennyi az az annyi..

szerintem a malusz egységes csökkentése lenne talán a legegyszerűbb megoldás.. bár nem tudom, hogy ez mennyire felelne meg Ati elképzeléseinek..

de a malusz egységes csökkentésénél megint előjönnének az olyan hangok hogy bunkerből gyújták szét a világot...

ahogy olvastam azokat, akik a maluszok mellett érveltek (többek között én is).. úgy láttam, hogy még ők is nyitottak egy ilyen kompromisszumos megoldásra.. mondjuk ha nem 80%, hanem 50% lenne a malusz, variknál nem 3, hanem 2%.. már sztem az is jó lenne.. persze gondolom az elfeknek ez sem tetszene.. de jobb mint a semmi..

nekem nem tetszik a dinamikus erősség változás. nehezen számolható stb

viszont a támadástól 12 órán át tartó visszaerősödés már igen.
másik topikban szóbakerült: mi lesz ha változik -80%-ról pl -50%-ra a teljesítmény, jobb lesz? hááát

Mint írtam nincs sehol egy valós indok, hogy miért volt szükség a változatásra, Ahogy látom kizárólag goldy és hóhér panaszai indukálták a legutáltabb faj topikban az egészet. pár nappal az elfet ért sérelem előtt folyt le a beszélgetés.-ahol Ati még az óriást tartotta túl erősnek...

Ha pedig érvet nem látni, minek is volt a csökkentés? tényleg mindenki az elfektől rettegett a játékban, iszonyat erősek voltak?

Miért nincs a támadóképes fajoknak szintén toli-vari malusza? pl ork? nem ez lenne logikus az elf körüli érvket nézve?

Nekem egy hadis elfem van és nemis szöviben, az életben nem gyújtottam még vele:) de nekemis a maluszok lefaragása tetszene, egyszerűbb megoldás, és mindkét fél számára talán egy kicsit jobban elfogadható.

aki olyan hebrencs, hogy 4 felgyújtott házért nekiugrik az elfnek, akkor hajrá
de ha beveri földre, utána jó eséllyel kikerül a 10k ponton
játékstílusban persze ez is jelentős változás, de még mindig enyhébb
ha meg arra utazik, hogy beverhesse földre, mert kitámadt, akkor a kezdeti piszkálódása nem olyan vészes, hogy kötelező legyen rámenni

az ideiglenes maluszgyengulést pedig akkor simán lehetne kötni 12 vagy 24 óráig, ahogy Ákos is mondta

mivel most elutazom pár napra, ezért nem tudok témát nyitni
de ha valaki, arra érdemes (:D) nyitna neki egyet a megbeszélések között, kifogástalan helyesírással (!!!!!), annak megköszönném egy zölddel ;)

ez volt nekem is a következő gondolatom, de már késő volt hogy képernyőre vessem :)

valamilyen módon ki kéne terjeszteni szövetségre is, igen.

Igen csak ezzel tényleg az a baj amit Deni is írt hogy nem nagyon lesz kiszámítható.
és ha csak hadi cselekményre terjesztik ki, és mondjuk a szövid egy törp és már nagoyn unod hogy őt lopják folyamat akkor nem tudod gyújtani az illetőt vagy a varijait csökkenteni mert csak hadira van kiterjesztve.
Bár persze erre jönnek majd a nagyhangú hadisok hogy akkor kell menni a tolvajra mészárolni:)

Ezzel a témanyitással ráérünk még. Most úgy is csak szétoffolnák a rávetődő vitázók. Várjuk meg amíg lehiggadnak a népek. 2 hét múlva kb. :D

Még egy észrevétel a javaslatodhoz: 1/A ban nem nagyon válna be.
Példa: 2 körre van egymástól egy sereges ország meg egy védekező elf, kb azonos pontértéken. A támadó kiküldi a sereget. Elf látja hogy jön, de még nem érte támadás. Még a nagyobb malusza van, ártani alig tud. A sikeres beütés pillanatában pedig simán 10k pont fölé megy a pontérték-különbség kettejük között. Ehez nem kell sok. 100-120 hekis ütésnél simán megvan ami nem is olyan nagy ütés A-ban. (GY.K egyiknél csökken másiknál nő a pontérték :D) Ekkor már az elf alacsonyabb malusszal sem tud ártani az értékkülönbség miatt.
Ha a támadó esetleg pattan akkor persze mehet az ártás.

Szóval mindenképp valami olyan javaslat kellene ami minden csopiban használható.

Deni SZVSZ Artúr javaslatára gondolt (ami az összefoglalómban utolsóként szerepelt), erre írtuk többen is, hogy nem túl kiszámítható

az adaptív maluszos javaslat teljesen kiszámítható: ha ismered a szövijeit, és tudod hogy elf, akkor tudod hogy ha a szövit támadod, akkor az elffel is számolnod kell, ha nem ismered, akkor tulajdonképpen teljesen mindegy :)

Szerintem kezd értelmetlenné válni a beszélgetés ebben a témában.
El kell fogadni ami van.. El kell fogadni , hogy valaki hibázott... A hibát kijavította , de ezért a javításért azok szenvednek akik észrevették a hibát!
Felesleges malusz csökkentésen törni a fejünket! Úgyse lesz... ezt bevezették, nekik ez a jó! A többiek meg nem számítanak!
Egy többtolvajos szöviben még ugyanúgy jól használható az elf... igaz csak tekit tud lopni, de olykor az is elég! A másik 2-3 toli meg rendezi a maradék feladatot!

Újfent örömmel veszem észre, hogy még bőven van fejlődnivalód olvasási képesség terén. :)

Inkább úgy mondanám , lusta vagyok végigolvasni azt a mennyiségű hozzászólást, ami azóta született, hogy utoljára itt jártam :-)
Viszont jómodorból neked sem jutott sok , amikor osztották ezek szerint :-)

Bocs, hogy elvárom, hogy ha valamihez hozzászólsz, legalább előtte végigolvasd. ;) Micsoda bunkóság már megint a részemről. ;)

De tudom, bizonyos emberek esetében túl sokat várok. :)

Na a kedvedért végigolvastam :P Igaz csak a tegnap délutántól ezidáig elhangzottakat :-)
1., Amit észrevettem, hogy egyszer beírtad azt ( nagy vonalakban idézek ) , hogy amíg nincs nyugalom , addig nem tereled érdemi útra a témát... azóta továbbra is csak a javaslatok repkednek ide-oda...
2., amit én írtam az nagyjából arról szólt , hogy törődjünk bele a dolgokba... és egy meglátást írtam arra, hogyan lehet továbbra is játszani egy elf tolival... nemde???
3., ahelyett , hogy esetleg kijavítanál egy olyannal, hogy : "Bocs de volt erről szó " TE fogod magad és becsmérled az olvasási képességeimet!
Javíts ki ha tévedek! ( Ja és bocs, de még hozzáfűztem egy kis saját véleményt... elvégre szabad országban élünk )

De azért köszi a kioktatást :-)