Ha jól tudom a bankok területarányos védelme el lett vetve, az 1/A-ban érvényben lévő lopási szabályok pedig nem tartoznak a megfontolás alatt álló javaslathoz.

Azért mert a 10 fős akkor nem tehet ellene kb semmit, max kiléphet a klánból és kis klánnal ütheti/lophatja, de ez minden egyes lopásnál, hamar feltolja a leadandó földet..
Plusz ez így fair, ha egyik nem teheti, másik se tehesse..:)
Kb olyan mintha lent mf lophatna szövitől, de szövitag nem lophatna mf-től..

Ha jól tudom, most alibi módosításnál tart Ati.. az hogy bankok 20% helyett 10%-ot védenek kb semmit nem fog változtatni.. 20 helyett kell 40 bank.. nagy dolog.. pont a felsőbb csoportokban nem jelent majd semmit:)
Tehát én továbbra sem vetném el a terület arányos bank védelmet, hacsak nem úgy akarunk módosítani, hogy semmi értelme ne legyen.. Bár részemről a másik verziót inkább részesítem előnyben, amit korábban leírtam..

Van ráció a területarányos bankvédelemben, de Ati elvetette, ezért gondolom úgy, hogy érdemesebb másfele gondolkodni.

Az, hogy az árnyak 50%-t fog adni, akár 33 haszonszerző tolizást is tud csinálni egyszerre, és a figyelmetlenebb / élezettebb oriknak a pénzét is el fogja tudni lopni, az már egy nem rossz alap. 1-2 kiegészítő erősítés kéne még, és használható lesz.

Szerintem lehet adni neki tanyabónuszt, akár plusz véderőbónuszt, stb.
Hogy ez a ló másik oldala lenne?

Az orknak van 30% haderőbónusza, 40% haditekije, 20% bónusza a 8 tábornokra, kevesebbet eszik a hadereje és van kitámbónusza.

A félelfnek ilyen környezetben kell megállnia a helyét, ilyen országok ellen kell harcképesnek, használhatónak lennie. De 5% plusz védelem az túl durva neki... hát még ha a tanyái is plusz 10% gabonát termelnek.
De el lehet képzelni még jó pár erősítő javaslatot, attól szerintem egyáltalán nem kell tartani, hogy túl erős lesz.

Szerintem a felesnek nem haderő bónusz kell, hanem valami, amivel pénzt tud szerezni.. a bankok és a piac majdnem teljesen lefogja a lopható javakat.. tehát aprópénzt lopkodva próbálhat megélni..

Piaci raktározást is jó lenne beszüntetni. Pl. 5%-át a termékednek adóként fizeted (akármi is legyen az), vagy az érte remélt arany 5%-a. Persze nem azután, hogy eladod, mert akkor azt büntetnék ezzel aki arra használja amire való.

Ezzel meg a bankok átlophatóságával talán javulna valamit. De nem ilyennel, hogy 20% helyett 10%... 20 bank helyett kell majd 40 bank, nem nagy cucc. Ameddig nem pénz mennyisége szerint fognak müködni, addig erre nem lesz normális megoldás... Milyen már az, hogy 20 bank tudja védeni 100.000 arany 98%-át, ha meg ehez hozzácsapunk 4 milliárdot, még mindig tudnak 98%-ot védeni?... Nem logikus egy picit sem.

Vagy akkor már a kereskedő személyiséget megváltoztatni, hogy minden bank sorra, egymás után kamatoztatja körváltáskor a meglévő pénzt ami több lehet 150.000-nél. Pl. 1.000.000 aranyból 10 bank 1.620.000 aranyat hoz össze (1.000.000*(1.05^10(bankok száma))), 2. körben 2.624.400, 3. kör: 4.251.528 és igy tovább. Vagy simán csak a meglévő pénzt kamatoztatja, minden bank 5%-ot: 1.000.000*5*10(bankok száma)/100+1.000.000 = 1.500.000, 2. kör: 2.250.000 stb.

Fogadjunk az lesz erre a válasz, hogy ez igy nem lesz jó, mert baromi nagy inflációt okoz, utána meg azt kell vitatni, hogy a piacon az 50.000-es határt mennyire toljuk ki meg társai. Nos igen, ugyanennyire életszerütlen ez a bankos 20% védelem is mint a fent vázolt helyzet.

Meg mi az már basszus, hogy nem fogsz beférni egy elfhez? Hogyha lebont ő is 200 barakkot, hogy bankot tudjon épiteni ami segiti, hogy ne lopják el a pénzét (ugyanúgy ahogy te), akkor a számok változnak de az arányok nem. Lesznek olyanok akik nem bontják le és inkább kockáztatják a lopást, ahoz nem mész be. Megtaláltuk a változtatás célját: ellehet lopni a pénzét. Ez a szép benne.

Területarányos példa, csakhogy megértse mindenki. Bár nem úgy gondolom, hogy igy kéne legyen, mert a kereskedő személyiség sem a fenti példáim egyike szerint müködik.

1 bank védjen 4 milliót (példának okáért), igy ha leakarsz védeni 4 milliárdot akkor kell 1000 bank (ha 4 milliárdnál kevesebbed van akkor nem tudnak lopni semmit sem). Igen, 600 hektáron nem fogsz megvédeni 4 milliárdot (miért akarsz ugyanannyit egy ****nyi országban, mint amennyit egy 10.000 hektárosban?). Meghatározhatod, hogy mennyi pénzedet akarod megvédeni. 1 milliárdot akarsz? OK. Megoldható. De vállald a kockázatot, hogyha többet tartasz ennél.

Ezt a változtatást pedig megspékelni egy másik olyannal, hogy a fél-elf a más fajokkal szemben levédett pénznek 50%-ból is tud lopni. (4 milliárd esetén tudnak lopni 2 milliárdból). Igy a fél-elf, ha már kimondottan tolvajnak való, lesz valami plusz amit más nem tud.

Vissza kell térjek ehez, hogy 10% bankkal nem ütöd be az elfet. 1 kérdésem van: és akkor mivan? Lehet keresni másik célpontot. Miért érzi mindenki kötelezőnek, hogy az elfeket bekell ütni? Egy óriás mágust sem gömbölsz meg, hogyha elegendő varázslót tart. Jajj, most mi lesz? Túllépsz rajta és gömbölsz mást.


Van ez a már most is kevesen játszanak... Nem változott érdemben SEMMI abban a 2-3 évben és mégis fogyatkoznak. Akkor nem lehet, hogy talán változtatni kéne valamit? Nem lehet, hogy többen játszanának, hogyha felső csoportokban sem veszik el a játék 2/3-a?


(Off: lehet, hogy kikéne venni ezt a várjuk a modot, hogy jóváhagyja a hozzászólást. Talán több élet lenne itt a fórumon)

Ezt a sajnáljuk szegény megélhetési bűnöző feleseket hagyjuk már...

Írjon tekit 5-ben gnómként, váltson gnómról felesre 4-ben és lesz pénze a haladáshoz. Kiegészítésképpen lophat a haladáshoz, de csodát szerintem nem lehet várni tőle, főképp mert top környékét leszámítva nincs pénz amit vihetne, ha meg a topban lévő orik közé lop hamar rálépnek a nyakára.

Azt kellene elérni, hogy megérje bevenni szövibe, hogy hasznos tagja legyen a szövinek, ne csak egy haszonszerző faj legyen, aki a megélhetése mellé egy rakás ellenséget is szerez.

Maradjunk a témánál. Köszönöm.

Remélhetőleg Te is el fogsz odáig jutni. Ehhez elsősorban az kell, hogy kulturált hangnemben szólj hozzá a témákhoz, és ne kelljen beleszerkeszteni, hogy nyomdafestéket tűrő legyen.

Teljesen másképp látom.

A félelf igenis legyen egy jó kis "megélhetési bűnöző".

Írjon hónapokig tekit az, akinek két anyja van. Én nem ezért játszom ezt a játékot, hogy tamagocsizzak.

Egy kis személyes tapasztalat: Lefordítottam a 22k hekis orimat hogy ne csak elméletben tudjak hozzászólni a témához, hanem legyen egy félelf orim, amivel látom, hogy mi a helyzet. 10 nap alatt sikerült majdnem 3 millió tekercset összelopni (teljesen nulláról indított oriból, nem volt a kezdéshez tápolás, és mf volt az ori). Mennyi idő mindezt megírni? És mennyire unalmas?
Persze ebben a példában nagy szerencsém volt, mert sikerült többször belenyúlni a tutiba, leesett kulcsokkal, bent felejtett nagy összegekkel. De ha ez az eredmény egy nagyságrenddel kisebb, akkor is egy olyan ori tudtam lenni, amit érdemes bevenni a szövibe, mert anyagilag tudja segíteni a társait, a hadi gyengeségi ellenére.

Nyilván ez 1000 hekin másképp festene, ott már kevesebbet lehet lopni és jobban előtérbe kerülnek a gyengeségek. De ha ott is képes lenne anyagilag támogatni a szövetséget, és ki lehetne használni a tolis erősségeit, akkor simán játszható faj lenne.

Szerintem ez a bankvédelem jelenlegi módosításával (illetve akár még eggyel erősebb változatával), a katonagyilkolás erősítésével és a haszonszerző akciók kal való 0% készültségig való lopásával az egész megvalósulni látszik. Nem szükséges megreformálni az egész játékot, csak néhány kiegészítéssel készre faragni és lesz egy fasza félelf faj.

Bízom benne, hogy ezt a mondatodat csak félreértettem, de azt tartsuk szem előtt, hogy egy játékról beszélünk, ahol ez teljesen normális tevékenység.

Rég volt ilyen, úgyhogy aktuális összefoglaló következik:

Erősítés:

• faji varázslat a mostani lakos 40%, tolvaj 30% helyett több tolvajerőt jelentsen: lakos 40%, tolvaj 50%
• katonagyilkolás erősítése a mostani háromszorosára

Új tolvajakció a (szövetség bármely tagját) támadó sereg szándékának jelzésére. Az adott körben történt sikeres távolbalátás varázslatot igényel (a szövetség bármely tagja által).

Ésszerűsítések:

• tanyatermelési malusz eltörlése
• bányatalálási bónusz eltörlése

Speciális faji tulajdonságok:

• Haszonszerző tolvajakciókkal 50% alá is használhassa a készültségét, egészen 0%-ig (minimum 3% szükséges az indításhoz)
• bankok jobb átlopása*

Korlátozások (mindenkinek, nem csak a félelfnek!):
Amíg a saját maga által, támadóakciókkal okozott készültségvesztése vissza nem tér 100%-ra, addig nem mehet szabadságra. Ez tolvajokra és varázslókra egyaránt vonatkozik.

(*)

1. “a” verzió: félelf ellen a bankok nem 20%-ot, csak 10%-ot védenek.
2. “b” verzió: félelfek ellen területarányosan védenek a bankok

Nem tudom hogy lehet máshogy érteni, de ezek szerint biztos félreértetted :D

Nem azt írtam, hogy ne legyen, hanem hogy ne sajnáljuk :)
Eddig is nagy lóvét lehetett leakasztani felessel az alsó csopikban, ez ezután sem fog változni. Fentebbi csopikban ha a szöviknek szüksége lesz felesre lesz feles, ha nem, akkor nem lesz. Szerintem Ati által összeírt változtatások miatt biztosan többen lesznek, mert játszhatóbb fajjá válik. Már most láttam dipóban hirdetést, hogy felest keresnek.

Lehetne látni valami konkrétumot erről? Mi az a területarány? Ahhoz hogy érdemben lehessen hozzászólni kellene valami elképzelés nem mindegy hogy 1% bank, vagy 10% bank kell a pénzem megvédéséhez. Ha 1% a terv még támogatnám is, a 10%-ot nagyon ellenzem. Szóval akkor most miről beszélünk tulajdonképpen?

Ha esetleg volt szó valami másról, de véletlen kihagytam, akkor sikítsatok! :)

ez szép és jó, de egy egyszerű kérdés.. minek ehhez feles?
pár hónapja én törpével loptam 1-2-3 milla tekit.. ha egy tekiíróról leesik a kulcs azt majdnem bármilyen fajjal le lehet lopni..

Az a baj, hogy minél többet húzzuk a témát, annál brutálisabb megoldások jutnak eszembe. :)

A számok konkretizálása nélkül ugyanis már most is kétféleképpen lehet ezt megvalósítani:

1. 5% bank levédi a pénzed 99%-át. (Értsd: 2,5% bank a pénz 50%-át védi.)
2. 5% bank esetén egy bank védi a pénzed 10%-át. (Értsd: 2,5% esetén egy bank csak a pénzed 5%-át védi. Hiába a területarány, kis területen sokkal nehezebb nagyobb védelmet elérni a bankok darabszámának korlátja miatt.)

S mit gondoltok a könytvárkulcs átlophatóságáról?

Felejtős .

a téma a felső csoportokban a feles vissza hozatala.. az 200 hekin hozná be plusz az összes ötleted kb alapjában borítaná a játékot.. valahogy azt az érzést kelted, hogy anélkül akarsz változtatni, hogy igazán játszottál volna a játékkal..:)

a másodikat elsőre nem sikerült feldolgoznom..:) másodikra sem biztos, hogy jól..
tehát, ha 1000 hekin van 25 bankom az 2,5%.. 1 bank 5%-ot véd 25 bank 125%?

3. Minden 1%-nyi bank utan ved 30%-ot, maximum 90%-ig. Ertsd: 1% bank 30% vedelem, 2% bank 60% vedelem, 3% bank 90% vedelem, 35% bank 90% vedelem.

Jelenleg egy bank 20%-ot véd. A nem területarányos javaslat szerint félelf ellen védjen 10%-ot. Erre volt több táblázat is, hogy ilyenkor hány DARAB bank hány aranyat véd.

Ha azt mondjuk, hogy 5%-nyi bank védi le a pénz 10%-át, akkor a példád szerinti 2,5% esetén egy bank a pénz 5%-át védi le. Ezzel az 5%-os levédéssel kell kitöltögetni darabszám alapján, hogy mennyit véd. (1 millió aranyból 1 bank esetén 950.000 a lopás alapja, 2 bank esetén 902.500, 3 bank esetén 857.375, 4 bank esetén 814.506 stb. 25 bank esetén ez 277.398 aranyra jön ki.)

Összehasonlításképp:

A mostani 20%-ot védő esetben:

25 bank: 3.777

10% védés esetén:

25 bank: 71.789

Nem sok reakció érkezett erre, úgyhogy írok egy példát más megközelítésben. Ha az 5%-nál maradunk, akkor 200 hektáron az 5% az 10 darab bank. Ezzel félelf ellen az 1 millióból a lopás alapja 348.678 arany. 1000 hektáron az 5% az 50 darab bank. Ezzel félelf ellen az 1 millióból a lopás alapja 5.153 arany. Ugyanakkor, ha teszemazt 5000 hektáron tart valaki 50 bankot, ami csak 1%, akkor 364.169 arany a lopás alapja.

nekem elsőre elég kevésnek tűnik..:)
1k hekin a 25 bank így is elég szépen lefogja a pénzt..

Technikailag orkkal is megoldható. De a felesnek van +30% (50%) toliereje, 40% tolitekije, egész jó mágus, és nem rossz a védelme. És főként: körönként 2 toliakciót tud csinálni, míg egy törpe 1.2-t. De nyilván nem kell ecsetelnem miért is jó tolis a feles, és épp ezért alkalmas a nagy lopásokhoz pont a feles.

A területarányos dologban nekem az nem tetszik, hogy ugyanazt az összeget miért legyen nehezebb levédeni 10,000 hekin, mint 500 hekin? Az összeg ugyanakkora.

277.389 a lopás alapja ebben az esetben.

A mostani 20%-os védelemmel 3.777 a lopható. A felmerült 10%-os védelemmel 71.789 lopható.

Az összeg ugyanakkora, de sokkal nagyobb területen van szétszórva, hiszen az ország különböző pontjain laknak emberek. Amíg közel laknak egymáshoz, addig egyszerű a dolog, könnyű mindenkinek bejárni a bankba és betenni a pénzét, mert ott van egy utcányira a házától. Amikor viszont át kell gyalogolnia a szomszéd faluba, sőt még azon is túlra, akkor nem fogja a napi bevételt mindig betenni, sokkal több pénz marad a bankon kívül. Persze ha ilyenkor mindenki közelébe építesz bankot, akkor már inkább beteszik a pénzt a biztos helyre.

Tényleg, erre nem is gondoltam! Először persze belevertem a fejem a billentyűzetbe elolvasva ezt a hozzászólást, de most már minden világos :D

De az országban lévő pénz nem a lakosoké, hanem az uralkodóé.. mert ugye a pénzosztás egyébként értelmetlen lenne..:)

Igy már értem :)

igy talán már elég pénzt tud lopni:)

csak tudna lopni... ha nem létezne a 10k értékű zóna... mert "biztos" fokozni, vagy bontani fog azért, hogy lopjon, a hadi meg csak röhög rajta, hogy odamegy két körre hozzá az ellenséges alvilágos, hogy leüsse mint egy taxiórát...

kell még tolni neki kis-sok hadibónuszt, hogy hadi faj legyen, akkor lesz játszható a fenti csoportokban... (ha a hadi akciókhoz képest nem könnyebb, és nem is olyan eredményes az alvilági akciózás)

reális.. a hadis minden percben benéz az oriba nem fokozott-e oda egy toli és kell-e sereget indítani..:)
azért nem fog fokozni, mert pénzügyileg nem éri meg, de hogy nem nagyon lehetne lereagálni, ha vki jól csinálja az is biztos..

Értem, én is így gondolom, és még ott a kockázat amit írtam. Tehát akkor hogyan legyen a felső csoportokban alvilági játékkal játszható, ha ezzel a 10k-s zónával ki van herélve? Van rá javaslatod? (ha már az enyémet teljesen rossznak tartod)

szerintem 4k heki felett nem lesz játszható a feles.. a te javaslatod valahol b toptól jobb mint a 10k-s rendszer.. alatta csak ront a tolik helyzetén..
szóval sztem a 10k pont maradhat, mert nem oszt nem szoroz.. Aban a föld az érték, azt meg a feles nem tudja megszerezni és megvédeni sem a legjobb..

Ez az érv már akkor se tetszett amikor először leírtad, abban valami sorbanállás is szerepelt :D Nem a népé a bank hanem az enyém, nem az ő pénzeiket kezelni hanem az enyémet. Ők befizetik az adót ahhoz a pénzhez nekik semmi közük :D Ez a "messze van a szomszéd falu" nem hinném, hogy meggyőző érv lenne a területarányos bankvédelem bevezetésére. Engem legalábbis nem győzött meg :D

ezért nem értem, hogy a nagyobb akciózónát miért sajnálnád a tolvajoktól... hiszen állításod szerint (amit már mások is írtak) csak értéktelen dolgokhoz juthatnak a lopással.

eldönthetnéd azt is, hogy jelentéktelen ("nem oszt nem szoroz"), vagy túl erős (megborítja az A-t) lenne attól az alvilág, mert felváltva hol az egyiket, hol a másikat írod a javaslatra.

...meg illene tisztázni, hogy a "fenti csoportoknak"-ba beletartozik az A csoport is? Annak felső fele is?

félelfnek nem oszt, nem szoroz, elfnek meg indokolatlan segítség, erre írtam hogy erős lenne Aban.. ha csak felesre érvényes, akkor meg csak rontja a helyzetüket, mert használhatatlanabb lesz, mint volt, meg mint más fajok..

Hmm nagyon leállt a téma. Ati mikor léphetnek életbe a változások, egyáltalán most csak a bankok lopása maradt, mint nyitott kérdés?

Már az se igazán. Nem érkezett eddig ellenérv a legutóbbi területarányos javaslatra.

Lehet senki sem érti. Pl én sem, milyen 5%-ról van szó benne, meg az hogy jön ide. :D