Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Megvalósult javaslatok (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Felfedezés javaslat (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=852)

Gyula 11-27-2006 17:27

Quote:

Originally Posted by McLoad (Post 46372)
Erröl beszélek én is, hogy a felfedezéssel ne lehessen elérni a csucsott. Olvassd vissza az elözményeket.

De miért baj az ha valaki felfedezésel éri el a csúcsot? Miért szórja ez ennyire a szemeteket? Én épp azt magyarázom hogy szerintem nem sok ori van aki felfedezésell ment fel, a töbség ütéssel. Szóval nem értem hogy mire jó ez az egész.
Higyjétek el ettöl még a top klánok úgy is elérhetetlenek lesznek ha ők úgy akarják.

Illetve aki nem képes arra hogy a közelükbe menjen, az akkor sem lesz rá képes a ha topposok nem tudnak felfedezni. Szóval ez az egész szerintem teljesen értelmetlen.

Synkel 11-27-2006 18:09

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 47098)
De miért baj az ha valaki felfedezésel éri el a csúcsot? Miért szórja ez ennyire a szemeteket? Én épp azt magyarázom hogy szerintem nem sok ori van aki felfedezésell ment fel, a töbség ütéssel. Szóval nem értem hogy mire jó ez az egész.
Higyjétek el ettöl még a top klánok úgy is elérhetetlenek lesznek ha ők úgy akarják.

Illetve aki nem képes arra hogy a közelükbe menjen, az akkor sem lesz rá képes a ha topposok nem tudnak felfedezni. Szóval ez az egész szerintem teljesen értelmetlen.


Ebben most Gyula nagyon megmondta a frankót, bár szerintem jön mindjárt valaki, és bebizonyítja, hogy nem.
Az Álmodozók feladták egy időre a tök biztos mindenkitől elzárt helyüket, és szétváltak két klánra. Lehetett volna ütni őket, mégsem tette senki. Tudom, ütéshez rá kell állni, meg hasonlók, de ráállni nekik is rá kellett Antiékra pl.

Gyula 11-27-2006 19:50

Quote:

Originally Posted by Synkel (Post 47105)
Ebben most Gyula nagyon megmondta a frankót, bár szerintem jön mindjárt valaki, és bebizonyítja, hogy nem.
Az Álmodozók feladták egy időre a tök biztos mindenkitől elzárt helyüket, és szétváltak két klánra. Lehetett volna ütni őket, mégsem tette senki. Tudom, ütéshez rá kell állni, meg hasonlók, de ráállni nekik is rá kellett Antiékra pl.

Remélem ezt komolyan gondoltad.
Én valóban igy látom és nem azért ennyire rettentő hüyle lennék ezekhez a dolgokhoz. Bár egy percig sem vitatom ohy itt nálam sokkal okosabb emberek vannak.

Úgy érzem kicsit át estünk ezzel a fórumal átestünk a ló túloldalára. Mindneki jön a világmegváltó ötleteinek tömkelegével. Mindneki mindent meg akar változtatni, és sokszor oylanoknak van a legnagyobb hangjuk akik a legkevésbé sem kompetensek esetleg egy egy kérdésben.

Tudom hogy a felfedezési javaslat már eldölt, az is lehet hogy már hangzott el hasonló javaslat, vélemény szóval inkább csak hangosan gondolkodom most.
Ha már mindne áron a topos orikat vagy topklánt akarjuk bekorlátozni egyszerüb és szerintem a hozzám hasonló hülyék számára is teljesen egyértelmü és érthető lett volna egy oylan hogy pl napi 50-100k katonánál több nem mehet el felfedezni. a kis országokat nem érinte, a nagyobbak meg lassanban tudnának esetleg felfedezni, vagy nem érné meg vesződni ezzel nekik és szükség esetén talán tudnának a felfedezéssel is helyezkedni valamelyest a pontlistán.
Az is lehet hogy a nagy országokat és a klánokat valahogy a piac irányábol kellene megfogni.

monro 11-27-2006 20:27

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 47122)
Ha már mindne áron a topos orikat vagy topklánt akarjuk bekorlátozni egyszerüb és szerintem a hozzám hasonló hülyék számára is teljesen egyértelmü és érthető lett volna egy oylan hogy pl napi 50-100k katonánál több nem mehet el felfedezni. a kis országokat nem érinte, a nagyobbak meg lassanban tudnának esetleg felfedezni, vagy nem érné meg vesződni ezzel nekik és szükség esetén talán tudnának a felfedezéssel is helyezkedni valamelyest a pontlistán.

Ez a gond Gyula, hogy sokan még azt sem értik, hogy mi a célja ennek a módosításnak :( Mert ugye korántsem az, mint amit beidéztem tőled. Mindegy sokmindenben igazad van, ennek ellenére mégis azt kell mondjam sztem az 1A-nak jobb lesz ezzel a változással. Játékélmény szempontjából persze. Aki haladni akar az ütni fog és ez jó. Mindezek mellett mégis sokmindenben igazad van.

Gyula 11-27-2006 20:31

Quote:

Originally Posted by monro (Post 47142)
Ez a gond Gyula, hogy sokan még azt sem értik, hogy mi a célja ennek a módosításnak :( Mert ugye korántsem az, mint amit beidéztem tőled. Mindegy sokmindenben igazad van, ennek ellenére mégis azt kell mondjam sztem az 1A-nak jobb lesz ezzel a változással. Játékélmény szempontjából persze. Aki haladni akar az ütni fog és ez jó. Mindezek mellett mégis sokmindenben igazad van.

Köszönöm Monró, kedves kollégád múltkor úgy reagálta le a beirásom hogy a talidra uzival menjek érvenlni :) Örülök hogy te nem intézted el ennyivel és hogy nem hülyéztél le :)

Valóban nem látom hogy nekem ez a módisítás nekem miért lesz jó, majd pénteken megkérlek hogy ha még jozanok leszünk fejtsd ki ezt nekem pár mondatban.

Remedy 11-27-2006 20:39

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 47145)
Köszönöm Monró, kedves kollégád múltkor úgy reagálta le a beirásom hogy a talidra uzival menjek érvenlni :) Örülök hogy te nem intézted el ennyivel és hogy nem hülyéztél le :)

Valóban nem látom hogy nekem ez a módisítás nekem miért lesz jó, majd pénteken megkérlek hogy ha még jozanok leszünk fejtsd ki ezt nekem pár mondatban.


[off]

Akkor igyekezni kell... az a baj hogy Monro nem fogja tudni kifejteni neked az alatt az 5 perc alatt amig jozan vagy ;)

wand 11-27-2006 23:07

Quote:

Originally Posted by Gyula (Post 47145)
Köszönöm Monró, kedves kollégád múltkor úgy reagálta le a beirásom hogy a talidra uzival menjek érvenlni :) Örülök hogy te nem intézted el ennyivel és hogy nem hülyéztél le :)

hmm ez én lettem volna? :D Gyula azt hittem érted vicceket..

de ha nem az a te bajod :D

akkor próbálok magyarázni:

Quote:

Én épp azt magyarázom hogy szerintem nem sok ori van aki felfedezésell ment fel, a töbség ütéssel.
ez így ahogy van tévedés a legtöbb fentlévő ori a nagyrészét felfedezte.

ha csak a mostani topp klánt nézem, akkor amikor mi kiszálltunk voltak átlagosan 700K ponton (lehet annyin se) fél éve. azóta lassan mindegyik 1.4M ponton van.

10 ország megdlpázta a területét.. mennyit fedeztek és mennyit ütötek?

egyéniben volt egyszer 2 ide-oda ütés 2 db orival, aminek követleztében 2500 heki cserélt gazdát, pont ennyivel nőtt a felfedezési határt. 3 napon belül 10 ori lett +2500 hektárban
majd volt 1 db egyéni ütés amikor Arwylék nem akartak lebontani a 4. helyre, ezután újabb 1200 heki cserélt gazdát.
majd jött egy egyszemélyes klánütés (persze ütés előtt a klánbalépő előx visszfedezte a leadott földet) újabb 2000 hekivel fedezhetett feljebb a top
majd két szép klánütés amiben 3 toppos ori is részt vett, ami visszabontás után újabb 4000 hekivel növelte a felfedezési lehetőséget.

összesítve: a most 1.4M ponton lévők az elmúlt fél évben ütöttek összesen kb 18.000 hekit míg fedeztek kb 110-120.000 hekit.
mindezeket ne vegye senki személyeskedésnek, játékadta lehetőségük volt más is megtette volna..
de talán érzed, hogy ez így nem az igazi..
és persze ugynezek a az arányok ugynúgy igazak pl antialkeszklánra is, és persze még sokmindenki másra is.

Quote:

Valóban nem látom hogy nekem ez a módisítás nekem miért lesz jó,
fogalmam sincs neked jólesz e vagy sem :)
mindenkinek rossz lesz, aki csak felfedezni akar,
viszont a már Monro által is emlegetett játékélményt bizony növelni fogja.

Quote:

Ha már mindne áron a topos orikat vagy topklánt akarjuk bekorlátozni
természetesen nem ez a cél, nem a topklánt akrjuk beszbályozni, és nem is az ő felfedezésüket akkarjuk lassítani.
hanem azt akarjuk elérni, hogy:
1. többet a fent leírt ne forduljon elő, mert irreális.
2. ne az legyen a cél, hogy felfedezhessek a top1 helyig.
3. tessék elkezdeni csatázni, hamar ki fog derülni, hogy az 1000 hektár felfedezésére könnnyedén rászánt 225000 katona árából, esetleg kis fejtöréssel könnyedén lehet ütni is 1000 hektárt.

ergo: tessék már abbahagyni ezt a hülye felfedezési mániát :)

Steve 11-27-2006 23:48

Most így bevezetés előt nem sokkal úgy látom hogy az anarhosok szívni fognak:( nagyon:( és semmi kompenzációt nem kapunk cserébe:( :(
Aban se lesz túlságosan jobb, max nem egy hónapot kell termelni egy fedzés előtt, hanem 5-6ot egy klánütés előtt...
remélem nem lesz igazam de most napról napra egyre pesszimistább vagyok.

csavo 11-28-2006 01:20

Quote:

Originally Posted by monro (Post 47142)
...azt kell mondjam sztem az 1A-nak jobb lesz ezzel a változással. Játékélmény szempontjából persze. Aki haladni akar az ütni fog és ez jó...

a suru mezonyben ez igaz, de olyan helyeken mint peldaul a 11. helytol a 24.-ig eleg nehez lesz athidalni az orszagok kozotti tavolsagokat. node valahogy megoldjuk... nincs mit tenni.

Alba 11-28-2006 09:18

Én megértem hogy aki első akar lenni az hadakozzon.
De miert kell kiölni bizonyos fajokat az A topjából?
A törpe gyakorlatilag el fog tűnni.Mert ugyan ha nem termel sokat mert barakkozik akkor mi értelme van????

A törpe igenis kell.Lehet rossz jos vagyok de ezek utan ugy megdragul majd a nyersi hogy öröm lesz nézni.

Nehezíteni kel ll fedezést nem is vita.Abban is igaza van Ati nek hogy nem 3-4-5 szörösére mert az nonszensz.
De ha én mondjuk vagyok 10k hekin es mar fedeztem mondjuk 50% ot törpével.Akkor innen nicns tovabb a szamokat nézve.

Alba 11-28-2006 09:25

Vag lehet hogy nem jol számolok

ha en 10 000 hekin állok 50% fedezéssel.Után 1 heki ktsg-e?

3566 katona/heki?

Gyula 11-28-2006 20:04

Wand: értem a viccet, de akkor azt ott nem fogtam fel poénként, hanem valahogy úgy jött le nekem, hogy na hüyle gyerek neked kb ennyi eszed lehet. De ez az én bajom :)
Sokat fedezett fel a top? Tévedtem ez is az én bajom.
Játékélmény: Én egy pár napja egyfős klánban vagyok mert igy könnyen tudok ütögetni, hiába van a sok felfedezős ori én ha akarok ütögethetek és meg van a játék élményem :) Szóval továbra sem látom hogy ez nekünk miért lesz jó.

Más: az anarhosok ezt tényleg nagyon megszívták. Persze tudom ez senkit sem érdekel, legyen az ő gondjuk.

-Fegya- 11-28-2006 21:07

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 47229)
Vag lehet hogy nem jol számolok

ha en 10 000 hekin állok 50% fedezéssel.Után 1 heki ktsg-e?

3566 katona/heki?

Szerintem (10000/100)^1.6 = 1585

1585*(1+0.5*2)=3170


Viszont ha most 10000 hekin állsz, akkor, mivel 0% fedezéssel indulsz, az 50% eléréséhez még 10000 hekit kéne felfedezned.

Alba 11-29-2006 08:09

Értem.

Elég meredek szám de nem gáz :)

Synkel 11-29-2006 11:23

Quote:

Originally Posted by Alba (Post 47564)
Értem.

Elég meredek szám de nem gáz :)

Ezzel inkább a kisebbek lesznek gondban. Ha 5k hekis orit veszünk alapul, nekik 10k hekin már megvan az 50% edezési arány.

Szecsa 11-29-2006 11:40

Quote:

Originally Posted by Synkel (Post 47603)
Ezzel inkább a kisebbek lesznek gondban. Ha 5k hekis orit veszünk alapul, nekik 10k hekin már megvan az 50% edezési arány.

Najo, de csak nem végig fedezve fog menni... :)

Synkel 11-29-2006 11:49

Quote:

Originally Posted by Szecsa (Post 47611)
Najo, de csak nem végig fedezve fog menni... :)

Törpék szoktak végig fedezni is. Illetve leginkább alacsonyabb hekin, a sűrű mezőnyben ütögetnek, utána már a termelő egységek miatt legfeljebb szembemehetnek ha támadják őket, vagy beverhetnek egy kitámadott orit ha észreveszik. Elfek szintén rendszerint fedeznek a 10%-os limitig, mert olcsó, és mert közben tudnak termelni. Afölött őket az egész nem érinti, mert akarnak, nem akarnak, ütniük kell tovább.
A pontlistán viszont vannak igen tisztességes lyukak, amiket macerás lenne fedezés nélkül áthidalni. Lehet kis klánt összehozni és felütni magad, de a hekileadás miatt ezt se lehet túl sokszor megismételni.

Alba 11-29-2006 13:25

Én is gondban leszek majd ha fordulok és jövök fel 2000 hekin :)

Életfa#2 11-29-2006 18:03

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 45079)
Mielőtt nagyon beleélné bárki magát az új javaslatba: a már elfogadott javaslat fog bekerülni a jövőhéten. Meg lett szavazva, be lett jelentve, ez már nem változik. Legfeljebb később, ha a valós játékkörülmények indokolják a változtatást.

Atis, nem akarlak elkeseríteni, de szerintem indokolni fogják, a képletben szereplő progresszivitás miatt! Igaz, pont emiatt szavaztál rá, de akkor is! :)

Életfa#2 11-29-2006 18:39

Quote:

Originally Posted by csavo (Post 45281)
hat aki nem tud 160k ertekre felmenni csak felfedezessel, az nem erdemli meg a fordulas lehetoseget... de meg az en javaslatommal is megoldhato ez olyan kicsi orszagoknal nem igazan eletbevago ez a felfedezesvaltozas. ott nem sok vizet kavar a dolog. ne a fordulaslehetosegen gondolkozz, hanem a topbajutason. ha ilyen drasztikusan megnehezul a felfedezes, lehetetlen lessz utolerni a top klant. ha ujra eggyesulnek, +10 milla lessz az ertekuk. hogy klanban utoloerjek oket, kell 10 darab 1 milla erteki ori. hogy fog 10 orszag ugy felkerulni ilyen fedezesi arak mellett? sehogy! gondolkozz! ezzel megolod a jatekot a topban....

Akkor ezek szerint én már nem is érdemlem meg? Csak azért, mert nem 2.400, hanem vagy ezerrel kevesebb hekin léptem fel? Most épp 2.310 hekin vagyok, ennek kb. harmadát fedezéssel szereztem. Igaz, azt hiszem, volt egy sikeres ütésem is, de csak azért, mert akadt egy ori ütőtávon belül, aki full lefokozta a védelmét...

Smooth Scroller 11-29-2006 18:47

igy, ahogy tetszik mondani. mar nem erdemled meg...

Életfa#2 11-29-2006 19:02

Quote:

Originally Posted by monro (Post 45577)
Gyula a mondanivalóm lényege nem ez.
Sportnyelvre fordítva...
Egy sárgaöves judós ne akarjon az olimpiára kiutazni. Maradjon meg a háziversenyek szintjén és tegye a dolgát. Amint úgy érzi, hogy képes levizsgázni és megszerezni a feketeövet esetleg pár danvizsgát akkor levizsgázva (a H-ban ez mondjuk az ütés, klánütés) túlléphet a háziversenyek világán és nemzetközi vizeken folytathatja.

Sportnyelvre fordítva a helyzet nem az általad említett, hanem ez: a két feketeöves judós közül csak az mehet az olimpiára, akinek van is ideje külön arra felkészülni! A termelgetős nem feltétlanül azért termelgetős, mert nem tud annyit, mint a többiek, sokkal inkább azért, mert nem tud annyi időt ráfordítani, hogy mást csináljon...

puma 11-29-2006 19:08

Quote:

Originally Posted by Életfa#2 (Post 47847)
Sportnyelvre fordítva a helyzet nem az általad említett, hanem ez: a két feketeöves judós közül csak az mehet az olimpiára, akinek van is ideje külön arra felkészülni! A termelgetős nem feltétlanül azért termelgetős, mert nem tud annyit, mint a többiek, sokkal inkább azért, mert nem tud annyi időt ráfordítani, hogy mást csináljon...

korrekt:)
aztán ha nem termelget senki,építsd be a foglalt földedet :D

Senki 01-13-2007 22:40

Quote:

Originally Posted by Reaktor (Post 43032)
Na igen a feltörekvő 10-15K-s törpék.

Hát persze, hogy a hadisok zöme az Ő seggükbe durrant bele inkább, mint a többi hadiséba.

És egyre drágul a fedezése.

No ez nem mindegy.

Végül is ez nem a legnagyobb törpöket érinti, hanem a játszani akaró feltörekvő középmezőnyt.

asszed. folyamatosan olvad ki a területem 10k-ról... pontosabban azért kaparok hogy 80%on leyenés nőa fedezési arányom... de ahányszor felvetettem a bányás törpék problémáját annyiszor hullt érdektelenségbe... sebaj...

Senki 01-13-2007 22:44

ha nem javíthatom ki akkor duplapostolok....: szóval 10król olvad a területem mert vernek le, és bányát nem akarok bontani, és már ezért kell kaparnom, hogy 80% felett legyek, amit nem hagynak gondosan... és emellett nő a fedezett területem.

azért olvastam vissza, hogy ezt szavaztuk-e meg, nem pedig csökkennie kellene a fedezett aránynak ha levernek... de nem találom. mindegy.

Smooth Scroller 01-14-2007 06:10

100% 1etertek, abszolut unfair, hogy elvisznek toluk foldet a hadisok, ennek ellenere nehezednek a felfedezesi eselyeik. ez igy nem jo.

csukja 01-20-2007 09:21

Quote:

Originally Posted by Senki (Post 65622)
asszed. folyamatosan olvad ki a területem 10k-ról... pontosabban azért kaparok hogy 80%on leyenés nőa fedezési arányom... de ahányszor felvetettem a bányás törpék problémáját annyiszor hullt érdektelenségbe... sebaj...

mi a bányás törpék problémája nem értem?!:confused:

Viz 01-20-2007 11:20

Quote:

Originally Posted by csukja (Post 67312)
mi a bányás törpék problémája nem értem?!:confused:

Akkor ne is írj ide, ha nem érted miről van szó.
Ha termelsz, nem tudsz olyan védelmet tartani mint egy nem termelő ori, ergó levernek, és fedezheted vissza, viszont az arányod csak megy felfelé, te mégis csak egy helyben voltál...

csukja 01-20-2007 14:45

Quote:

Originally Posted by Viz (Post 67340)
Akkor ne is írj ide, ha nem érted miről van szó.
Ha termelsz, nem tudsz olyan védelmet tartani mint egy nem termelő ori, ergó levernek, és fedezheted vissza, viszont az arányod csak megy felfelé, te mégis csak egy helyben voltál...

én nem értek egyet ezzel a termelgető törpe problémával:confused: de inkább nem mondok semmit mert le fogsz megint hurrogni ahogy szoktál egyébként a külső fórumon valóban új vok de csak ott

Xeper 01-20-2007 15:12

Quote:

Originally Posted by csukja (Post 67461)
én nem értek egyet ezzel a termelgető törpe problémával:confused: de inkább nem mondok semmit mert le fogsz megint hurrogni ahogy szoktál egyébként a külső fórumon valóban új vok de csak ott

Megsúgom hogy ez 3000 heki fölötti törpökről szól.... ha nem érted, akkor miért nem értesz vele egyet :confused::confused:
Míg nem érted, kérlek ne szólj hozzá!

Viz 01-20-2007 19:16

Quote:

Originally Posted by csukja (Post 67461)
én nem értek egyet ezzel a termelgető törpe problémával:confused: de inkább nem mondok semmit mert le fogsz megint hurrogni ahogy szoktál egyébként a külső fórumon valóban új vok de csak ott

OFF:
A személyeskedést kérlek hagyd, és a topic offolását is. De amit írsz az alapján nem csak a fórumon vagy új, az még nem lenne gond. Ha nem érted a problémát szerintem se szólj hozzá Xepinek teljesen igaza van. És ez nem ellened irányul hidd el. Azt belső fórumon megoldjuk ami ellened irányul:)
/OFF

csukja 01-20-2007 20:38

de hát én azért szóltam a kérdésem után bele mert Víz elmondta. és 4 éve nyomom időközönként! súgót nem gyakran olvasok engem a haverom tanított!

Viz 01-20-2007 20:41

Quote:

Originally Posted by csukja (Post 67580)
de hát én azért szóltam a kérdésem után bele mert Víz elmondta. és 4 éve nyomom időközönként! súgót nem gyakran olvasok engem a haverom tanított!

Akkor kérjél még tőle tanácsokat. A további megbeszélést ne ebben a topicban, mert nem kéne hagyni behalni, pl engem érdekel a téma.

csukja 01-20-2007 20:48

Quote:

Originally Posted by Viz (Post 67340)
Akkor ne is írj ide, ha nem érted miről van szó.
Ha termelsz, nem tudsz olyan védelmet tartani mint egy nem termelő ori, ergó levernek, és fedezheted vissza, viszont az arányod csak megy felfelé, te mégis csak egy helyben voltál...


sztem egy orit könnyebb védeni mint azt betámadni a tornyok miatt meg mér ne tudna akkora seregeket tartani amikor pénze van mer termelő ori és a törpének van egy olyan előnye hogy 20%-több ember fér a házba barakkba stb. és ha hozzávetjük a 30% lakitekit és akkor nagyobb sereget lehet tartani meg minden amúgy azért mondtam hogy nem értek egyet a termelgetős ori problémával mert Víz elmondta hogy miről van szó úgyhogy most értem de lehet hogy nektek van igazatok mert én még 1000 heki felett se voltam:D ;) !

csukja 01-20-2007 20:50

Quote:

Originally Posted by Viz (Post 67584)
Akkor kérjél még tőle tanácsokat. A további megbeszélést ne ebben a topicban, mert nem kéne hagyni behalni, pl engem érdekel a téma.

a haverom már nem hódozik! meg már nem gyakran találkozok vele mivel elköltöztünk. egyébként hagylak nyugodtan folytassátok a témát!

Valezius 01-20-2007 20:57

Quote:

Originally Posted by csukja (Post 67594)
a haverom már nem hódozik! meg már nem gyakran találkozok vele mivel elköltöztünk. egyébként hagylak nyugodtan folytassátok a témát!

Szerintem inkább ne folytassátok, legalábbis ne egy megvalósult javaslatban. Van épp elég megbeszélni való.

csukja 01-20-2007 21:04

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 67603)
Szerintem inkább ne folytassátok, legalábbis ne egy megvalósult javaslatban. Van épp elég megbeszélni való.

Viz utál engem! mindenbe amibe beleszólok lehurrog én meg hülye leszek hagyni magam :D de egyetértek!


All times are GMT +1. The time now is 23:02.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu