![]() |
Aki akarta, az már leírta, hogy szerinte mitől lesz valaki jó játékos. Azt hiszem, hogy ezt a témát kiveséztük.
És akkor most leírom a dilemmámat. Kb azt tudom leszűrni a válaszokból, amit sejtettem, és amit a legelső beírásban is írtam. Amint felmerült az a gondolat, hogy bármin érdemben változtassunk, már ebben a témában is (hát még a fejlesztések témában) jöttek az ellenkezések, a téma teljesen más irányba való elterelései stb. Leírom a saját véleményemet is: lehet valaki régóta Hódítós, rászánhat valaki napi 10 órát a játékra, de ha nem tud alkalmazkodni egy esetlegesen megváltozó körülményhez (például új faj, régi faj változtatása, egyes funkciók megváltozása -- ezekre volt példa az utóbbi időben), akkor ő szerintem nem jó játékos. Akkor sem, ha kis 20-assal a neve mellett jár körbe, és akkor sem, ha övé a legnagyobb értékű ország valamelyik csoportban, vagy épp az egész játékban. Azt gondolom, hogy akkor lesz valaki igazán jó, ha gondolkozik, ha tervez; nem csak egyszer felállít egy "nyerő stratégiát", és inkább mindenkit szíd a körülmények változásakor, mintsem hogy átalakítsa ezt a stratégiát. Régi tervem, hogy folyamatosan változó körülmények legyenek a Hódítóban. "Augusztusban rengeteg a napsütés, eső is esik, ezért minden tanya több élelmet termel." "Novemberben beköszönt az igazán borús. esős időjárás, az emberek hantgulata a szokottnál jobban romlik." "Decemberben alig van napsütés, szinte egész nap sötétség uralkodik minden országban, ezért a tolvajok sokkal ügyesebbek, mint máskor." "Márciusban mindenki örül a tavasz beköszöntének, már mozogna, menne valamerre, ezért a katonák minden támadóakciója erősebb." Nem ilyen havi ciklikus formában, de a folyamatos apró változások remélem érezhetőek belőle. Most nem kell annyi tanya, lehet a helyükre barakkot építeni, és támadni, akit addig nem tudtam beütni. Most erősebbek a támadóegységek, most is meg lehet ezt próbálni. Most a tolvajok erősebbek, úgyhogy nem kéne annyi lopható árut az országban tartani. Apró, de sok esetben egész háborúkat eldöntő változásoktól a nagyobb átmeneti változásokig vegyesen. Ha tudod, hogy 2 hét múlva arra kell készülnöd, hogy a piaci tekercsárak megemelkednek, akkor erre rá tudsz már most készülni, és ezt kihasználni, akár békeidőben, akár háborúra készülve. És akkor itt jön a dilemmám: az egyik tábor szerint legyenek módosítások, mert az jó, mert akkor izgalmas minden, és végre újra kell számolni mindent, nem csak a megszokott sablon szerint játszani; a másik tábor szerint pedig ha még 2 tanyát kell építnem, akkor inkább itthagyom a francba a játékot. És a fórum szerint ez a második tábor az erősebb. Emiatt is van mostanában ilyen csönd a fórumon, mert szomorúan vettem tudomásul, hogy a "változtassunk, mert az jó!" szlogenek sokaknál csak addig tartanak, ameddig ténylegesen meg nem változik valami. Akkor már rögtön "jajj, ezt miért kellett?!". Ennyi. Ez a nagy dilemmám. Csak hogy tiszta legyen, hogy miért indult ez a téma. |
Quote:
|
Quote:
nem világos, hogy a „folyamatosan változó körülmények” mit jelentenek nálad. 1. random változások. pl nem sikerül a támadás, a piros üzi alatt meg megjelenik, hogy most éppen azt dobta a gép, hogy a tornyosíjászok kétszer annyit védenek, mert tiszta az idő és jól tudtak célozni, de próbálkozz újra, hátha legközelebb meg feleannyit védenek majd, mert szemükbe süt a nap. 2. minden 00.00 órakor megjelennek a következő 24 órára vonatkozó aktuális változások. 3. hosszabb ideig tartó, előre bejelentett változások. első eset az teljes marhaság, nem a jobban alkalmazkodó játékos lenne sikeres, hanem a szerencsés. második verzióban lenne fantázia, tényleg gyorsan kellene reagálni a változásokra, ráadásul az aktivitás is számítana, aki hamarabb értesül a következő változtatásokról, hamarabb tud rájuk reagálni. de ez olyan szinten bonyolítaná meg a játékot, amit sem a játék maga, sem a játékosok nem viselnének el. harmadik lehetőség lenne a Te elképzelésed a példák alapján, csak ezzel az a baj, hogy nem változna semmi. az előre bejelentett, tervezhető helyzetekre ugyanúgy kialakulna a rutin. azon kívül elég nehéz lenne olyan változásokat kiagyalni, amik fajsemlegesek. például hoztad, hogy augusztusban többet termelnének a tanyák, decemberben meg ügyesebbek lennének a tolvajok. ezekkel egy hulla nem tud semmit kezdeni, csak hátránya lenne mindkettőből, előnyére egyiket sem tudja fordítani. alkalmazkodni nem tud hozzájuk, nem azért, mert nem jó játékos, hanem azért, mert a faja ezt nem teszi lehetővé. dícséretes az elgondolás, hogy törjük meg a monotonitást, a rutint, de szerintem ez így nem fog menni. |
Quote:
Quote:
De ez igazából nincs is most konkrétan terítéken, mert még nem teljesen tértem magamhoz abból a megdöbbenésből, hogy nehogy bármin is változtassunk, mert akkor felborul a megszokott rutin, és úgy már nem játszom. |
1. ne ess kétségbe, a régi játékosok alkalmazkodni fognak, a 10+ éve tápolt országaikat nem fogják veszni hagyni.
2. sajnos, az elképzelésed nem hozza a várt eredményt, a kiszámítható, szabályos időközönként érkező változások kialakítják a megfelelő rutint, ugyanaz a monoton, klisék alapján játszott játék marad, mint volt. az újak viszont még kevésbé fogják érteni, hogy mik a szabályok, mit eddig. az egyetlen eszköz, ami megmutatná, hogy ki a jó játékos, és az újaknak is esélyt adna, az az időnkénti (kb évenkénti) nullázás lenne, de hát ez már eretnekség, tudom. |
Ati,
Szerintem a 'jo jatekos' mindenkinek mast jelent. Aki szorakozasbol jatszik annak azt, hogy na egy jot jatszottam, aki minel tobb szemet akar annak azt hogy vegre elertem a 10+ szemet, aki mindig nyerni akar, annak azt, hogy mar honapok ota senki nem tudott nyerni ellenem, stb... Parbaj, nem ertem miert a parbaj hatarozna meg ki a jo jatekos. Engem peldaul se a parbaj se a hetvegi nem vonz, plusz van millio mas dolgom a jatekon kivul. Elejen irtad, hogy miert nincs egy jatekos sem az A felsobb szovijeibol parbajon. Hiszen mind regi jatekos es mivel elertek, hogy oda kerultek nekik jo jatekosoknak kellene szamitani. Hmm, akkor nezzunk engem. Mindenki tudja ki vagyok igy ez nem titok. 2011 Januar 1-en szakadt ram eleg rossz korulmenyek kozott a vezerseg. Rossz korulmenyek kozott ertem, szovi leegve, leverve, tagok kivalva beleertve a regi vezert aki evekig vitte a klant, es magan eletemben is problemaim voltak pont. A bennt maradt tagok kozul senki nem akart/tudott vallalkozni erre, mindenki ugy gondolta, hogy csak en vagyok az aki a szovit talpra tudna allitani es vinni tovabb. En nem gondoltam persze ezt magamrol, de mivel nagyon megszerettem a tagokat es bizony megsirattam volna ha a szovi megszunik, hat jol van legyen. A szovi a mai napig is az en kezem alatt mukodik, akkor most jo jatekos vagyok? Az evek soran, nyertunk, vesztettunk, nevettunk, sirtunk, orjongtunk es szidtuk az ellent. Jo jatekos vagyok? Az evek soran tobbszorosen kinnt voltam mint az napi legjobb, jo jatekos vagyok? Az evek soran levezettem eleg szep eredmenyes szovicsatakat, jo jatekos vagyok? Az evek soran elkoltottunk hatalmas vagyonokat, uj tagokat felhozni, tanitani, kidobtam aki veszekedett es nem kozenk valo volt, stb.. jo jatekos vagyok? Az evek soran megengedtem mindent amit tudtam a tagoknak, hogy mindenki tudjon jatszani, mindenkinek meglegyen mindene meg akkor is ha az en orim honapokig csak termelt es nem harcolt. Jo jatekos vagyok? Az evek soran tobbszor megfordult a fejemben, hogy nekem mar nincs mit bizonyitani abba hagyjuk, de amig legalabb 1 jatekos rajtam kivul a klanbol jatszani akar addig nekem nem szabad feladni, jo jatekos vagyok? Minden napom egy resze azzal tellik el, hogy tervezek, nezem a korulmenyeket, nezem a tagokat, figyelem, kerdezem szamon veszem mit csinalnak, mennyit termelnek, hogyan vannak beepitkezve, ki mit akar elerni, megvan mindenkinek ami kell, szovi fenntartasa meglegyen, van kaja, fegyo, anyag, tartalek, hol vannak az ellenfelek es ezt sorolhatnam hosszan, kozbe dorgalok, dicserek, kiabalok, nevetek es sirok sokszor egyszerre. Mennyi idom, energiam marad ezen kivul meg a parbajra? Aki nincs az Aba a felso klanok kozott, az nem hiszi el, mennyi munkaba es mekkora vagyonba es mennyi idobe kerul odajutni, es persze nemcsak oda jutni kell, ott meg is kell tudni maradni, es akkor ne is mondjam mennyibe kerul tobb nagy orszagos szovi fennt tartasa. Mas. Igen, en voltam az egyike azok kozott aki harcolt a felelf elleni valtozasnak. Nem azert mert nem tudok alkalmazkodni hozza, meglehet nezni, epitettem boven bankot. Le is huztak a felelfek tobb 100 millat rolam mire beepultek a bankok de elkonyveltem ezt kellett fizetnem erte. En azert harcoltam ellene mert sokallottam az aranyt amit megadtal neki. Nem mindig a valtozas ellen harcolnak a regiek, hanem mert a mult meg eszukbe jut amikor tudjak mi lett a vegen, es kiszamoljak, hogy az arany az nem eleg igazsagos azert. Sot, tolem lehet 15/15 az elit, alkalmazkodunk ahhoz is ha behozod, vagy barmihez, ha ellene szolunk nem azert mert nem akarjuk a valtozast, hanem mindig van valami mas hattere. A regi jatekosok nem csak azt gondoljak at ami valtozik, hanem ezzel egyutt mi mas valtozik majd. Plusz most elore megmondom ez a honaponkenti valtozas, behozod, alkalmazkodunk hozza. Azt is megmondom, hogy a piac foleg Aba ezt most magatol csinalja, azaz a jatekosok attol fuggoen mi keszul arra valtoztassak a piacot:) Mindig lehet tudni valami keszul. Ha ezen felul te beakarsz hozni meg tobbet, akkor hajra, de arra szamitcsal, hogy megvitatjuk mert szeretunk teged:) Elvegre mindennek van ellentete es az a jo ha mindket oldalrol megvizsgaljuk. Kepzeld el ha senki nem szolna hozza semmihez... Aztan az ilyen fajta valtozast a regiek elkonyvelik, rakeszulnek, es lehet nem is epulnek at, atveszelik azt annyi. Ha meg az epitkezesen van a hangsuly akkor megmondom azt most is allandoan csinaljuk, lehet nem olyan gyakran mint ha minden honapban lenne valami, hanem jelenleg attol fuggoen hogy most harcolunk, termelunk stb.. Barmit ki lehet probalni, de nem biztos jot tesz a jateknak:) Ha engem kerdezel, az apro valtozasok nem igen fogjak a regieket megneheziteni, hiszem mar tul sok mindent ateltunk a jatekban. Nagyobb valtozasokat ami tobb mindenre hat a jatekban meg ugyis megvitatjuk veled.:) Elvegre ez egy haborus jatek, harcolunk a jatekert:) Igazabol, szivem szerint viszont szeretnek valtozasokat latni, elsosorban azon a reszen amit senki nem akar valtoztatni, meghozza, hogy mennyibe kerul mar egy harc egy nagy orszagnak. Ezen kivul, meg talan valami plusz, ami meg nem volt es szinesitene a jatekot de nem nehezitene vagy valtoztatna hanem inkabb hozza adna. Ha kivancsi vagy mire gondolok priviben megirhatom. Egyenlore ennyi jutott az eszembe a jo jatekosrol, meg a valtoztatasokrol. |
Mivel lassan mar egy hete senki nem szolt hozza, akkor vakmero leszek es megkerdezem, hogy mikorra varhatok ezek az ujdonsagok? Bekerul legalabb egy probanak meg ebben az evben?:D
Eloszor tapasztalni kellene, utana vitatni:) |
Quote:
|
Quote:
Azt is irtak tobben, hogy az a jo jatekos aki alkalmazkodni tud mindenhez. Akkor kerdezem en, mikor teszel be valami ilyesmit, mert ennek a legjobb felmeroje hogy beteszed es rogton latod hogy a jatekosok mennyire alkalmazkodtak. Az uj jatekosokkal szerintem nincs problema, aki figyeli a teljest az Aba es benez a diplomaciahoz az mar biztos eszre vette hogy igencsak nyomjak es eleg szep terveik vannak:) Egyeduli problemat amit en latok, hogy a regiek nem akarnak alkalmazkodni vagy elterni a regi megszokott rutintol. Foleg egy 15/15os elit eleg sokat valtoztatna a jatekon. De... Mindenkinek be kell latni, (velem egyutt) hogy valamit valamiert, ha uj dolgokat akarunk a jatekba, akkor valamit fel kell adjunk erte, meg akkor is ha az eddigi megszokott rutintol messze esik:) Mert lehet pont a valtozas lenditene meg az uj erdekeltseget. Szoval, saskajaras, eger szaporulat, ehseg, boseg, pestis, uj elit pancel, kevesebb ferohely, sot meg a hurrikan is johet:D Megoldjuk:) |
Ki látja még így?
Némi lelkesedéssel a háttérben még akár meg is valósulhat valami. :D |
Mekkora "ötlet" már a kevesebb férőhely bakker.
Remélem előtte 1 héttel jelezve lesz főoldalon a hirtelen nagy változtatások sora. Az A-t meg felesleges idesorolni, mert teljesen más játék van ott, mint máshol, nemrég egyik társam 0 házzal volt 15.000+ hekin és semmi baja nem lett. Tedd már ezt meg lejebb X hekin... Ez a hasamraütök és az elit 8-at üt, 2-t véd újítások nem tetszenek. Pont ezért jó a játék, mert számítható, a szó szoros értelmében... Attól lesz vki jó játékos, hogy a férőhely minusz miatt elad 2000 lovast vagy épít + 40 tanyát? Vicces... |
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
támogatom az ötletet.
sőt azt mondom, hogy úgy kellene megoldani, hogy ne nagyon tudjon kialakulni a rutin a változásokra is. úgy értem, hogy ha be lenne bevezetve mondjuk 12 féle változás (esős évszak miatt tanyák 10%-kal többet termelnek adott ideig, stb.) és csak ezek váltakoznának, akkor arra megint csak kialakul a rutin, és nem változik semmi. kicsit is gyakorlott játékos meglátja, hogy a tanyabónuszos időszak jön, előveszi az erre használatos éplistáját, kicsit átépül és kész. azt mondom, hogy legyen minél több rendkívüli helyzet a játékban talonban, és a mértékek is változzanak adott határok között. a fenti példánál maradva a tanyák 5-50% között bármilyen random mértékben erősödjenek, előre bejelentve persze. csak a szokott 10%-os erősödésre kialakított rutin nem lesz használható. és legyen olyan, hogy egyszerre 2-3 változás is érvénybe lép. ha variálva vannak a dolgok, akkor a rutin sem tud kialakulni, és tényleg alkalmazkodni kell a helyzethez, nem csak elővenni egy egyszer már bevált receptet. |
Ezzel max az lenne lemérve, ki mennyit van a játékban és milyen gyorsan reagál rá. Mivel mindenkit érintene a dolog, így tök mindegy, hogy a barakkba mennyi fér, most is mehetne bele 1000 fő, a helyzet nem változna, akinek van 60% az hadizik, akinek meg a fele toronnyal, az nem...
Nem értem a lényegét az egésznek, így mit lehet lemérni? Mert, hogy ki a jó játékos, azt 100%-ban nem... Nem is érdemes a szót fecsérelnem rá, mert az egész ötlet egy hülyeség, nem hittem volna Ati, hogy pont neked jut eszedbe. Inkább tolnád a már X hónapja (éve???) beharangozott vizuális dolgokat, ami szintén nem érdekel engem, de lehet vonzana új játékosokat... Vagy esetleg vmi reklám? Mert az se nagyon van, más 1000x szarabb játék meg minden oldalon felugrik... Nah, nekem ennyi a rövid véleményem erről a tavasz van, terem a búza, eső van, romlik a morál szintű újításról... |
Quote:
Quote:
|
A változás mindig jó, és az alkalmazkodás a túlélés kulcsa szinte mindenhol. Csak hosszútávra kell tervezni, és természetesen előreláthatónak kell lennie.
Érdekesebb lenne a játék, készülni kellene az időszakos változásokra. Remélem megérem még ezeket a szabálymódositásokat :D |
Quote:
aki hetente egyszer lép csak be, az szívjon. aki nem tud gyorsan reagálni, az is. ennyi. |
Quote:
Aki keveset van, az most is szív, csak így nem a játékostársai cumiztatnák le, hanem (még) a játék is... Véleményem fenntartva, amiket eddig olvastam, ezzel sok minden (?) lemérhető, de hogy ki a jó játékos az tuti nem... |
Pool, tulajdonképpen miért is hülyeség az ötlet? valami megmozdulna az állóvízben, ez a baj ??
|
Quote:
Az, hogy nem X, hanem X+100 barakkom lenne, mint mindenki másnak, illetve Y+Z tanyám? Ha ti ebben látjátok a játék fellendülésének esélyét, felőlem... De az alapfelvetéshez (ki a jó?) ezeknek semmi köze... |
Quote:
Témához: Azért nem mindegy az sem, milyen random változások lennének ezek, mert: mi lesz a szabisokkal? Elmegyek nyaralni, hazajövök és a fele sereg elment, mert meghíztak a katonák és nem fértek annyian egy barakkban?:) |
Quote:
|
Quote:
Ez, Ati, nem 2014-es probléma... Emlékezz csak vissza 2009-2012 időszakra, százoldalas ömlengéseket csináltunk arról, hogy melyik fajt hogyan kéne megváltoztatni (életképesebbé tenni/módosítani/visszafogni). Akkor (legalábbis nekem úgy tűnt, és persze lehet, hogy tévedtem...) úgy döntöttél, hogy az 1/A csoportosok véleménye a döntő. Egyáltalán nem az a csoport volt nagyobb, akik a változások ellen voltak... Csak ők üvöltöttek a a leghangosabban... Az egészből pedig nem az lett, hogy egyes fajok játszhatóbbá váltak, hanem fordítva sült el, az elf lett gyengébb... Ezzel annak idején kb 60-70 országomat cseszték el. Azóta is köszönöm az 1/A-s orkoknak, hogy miattuk mindenhol máshol is szívtunk. Köszönöm. Azóta, ha jól szűrtem le, az élőhalott illetve a félelf lett játszhatóbb. Ennek speciel örülök, mert mindkét fajt nagy kedvvel játszom! De már túl késő, a játékosállomány apad... És szerintem ez egész egyszerűen a lobbinak köszönhető, és nem annak, hogy "nincs grafika", vagy az emberek hülyébbek lettek (bár ahogy elnézem a mai fiatalokat.... lehet, hogy tényleg hülyébbek, mint 15 évvel ezelőtt....). A jó játékos fogalmán rengeteget tépelődhetünk... Soha, senkinek sem lesz igaza, mert a játék annyira összetett, a játékosok pedig annyira különbözőek, hogy itt lehetetlen igazságot tenni. Valaki szerint az a jó, aki sokféle fajjal sikeres, valaki szerint az, aki csatáinak többségét megnyeri, valaki szerint az, aki jó szövetséget épít ki, stb... Szerintem az, akinek vagyona van. Mert az univerzális. Ha aranyad van, bármikor bármilyen országot tudsz építeni, és bármikor bárkit le tudsz győzni. A pénz a legnagyobb fegyver a játékban... Még az 1/A-ban is az! Nálam pl így néz ki a piac alja: 23.586.140.487.600 arany Ennyi erővel én is lehetnék a legjobb játékos, mert Magyarország költségvetését ki bírom pakolni aranyban, és ha megemelném duplájára a tekercs árát a piacon, akkor ezt a számot jócskán feljebb tudnám vinni... (Nyugi, nem fogok emelni rajta, 5000/db lesz, amíg élek :D) Csak hogy én sem vagyok jó játékos, mert pl 1/A-ban nem értem el sikereket... Tehát nem vagyok sikeres, tehát nem vagyok jó játékos sem. A legviccesebb megoldás lesz szerintem az igaz, mert ez minden más játékra is igaz! Lehet az Starcraft, Quake3, Battlefield4, vagy Heroes3, vagy éppen a Hódító... A legjobb játékos az, aki a legtöbb időt tudja játékkal tölteni. Ennyi. Ő az, aki a piaci változásokat leghamarabb észreveszi, leghamarabb reagál rájuk, ő az aki a legváratlanabb időpontokban támad, vagy épp lecseréli a lovait íjakra, hogy pattanjak. Nem attól lett jó játékos, hogy eladta a lovakat és vett íjászt... Ezt bárki megcsinálja. Attól lett jó játékos, hogy észrevette, hogy mennek felé, mert volt ideje belépni, volt ideje számolni, és volt ideje piacozni. Sőt, ha még mindig van ideje, védekezés után vissza is cserélheti az egységeit, akár úgy is, hogy a saját lovait veszi vissza, így nem is kerül pénzbe az egész mutatvány..... Sőt, ha még midnig a gép előtt ül, akkor ellentámadást is indíthat. De játéktechnikailag mindent utána tud csinálni egy kezdő is, hiszen a piacot használni, vagy számológépet nyomkodni bárki tud. Az időzítés a lényeg... Hogy mikor teszi ezt a játékos, és milyen hosszan. Nekem pl baromira bejönne egy ilyen havi ciklusú változásos rendszer, hogy havonta más-más hatás érvényesül minden országra. A felhozott példák is szimpatikusak voltak, hogy pl a tanyák többet termelnek, vagy a tolik jobban lopnak, vagy az egységek nagyobbat ütnek.... Mindegyik nagyon jó! De ez már egy másik topic... |
23.586 milliárdod van A-ban? :eek:
|
Ne, dehogy. D-ből másoltam ki a piac alját... Amióta Ati kidobott A-ból, azóta nem játszom normálban.
Elnézést, ha félreérthető volt amit írtam, úgy értettem, hogy A-ban is a pénz az ór, ahogy mindenhol máshol. |
Quote:
Quote:
Quote:
Akkor eddig elvetettuk, hogy a jo jatekos tudjon alkalmazkodni barmihez a jatekban, akkor most ehhez jon hogy persze szovetsege is egy osszeszokott, olajozott gep akiknek mar nem kell magyarazni hanem csak egy-ket szo is mindjart mindenki tudja mit kell csinalni... (amirol egy vezer almodozik:)) |
Quote:
|
Quote:
Tudod a Hatalom 45os torvenye is azt mondja, hogy: ~Hirdesd a valtozasok szukseget de sohase ujits egyszerre sokat. Mindenki megerti a valtozasok szukseget, azonban napi szinten az emberek a szokasok rabjai. A Hatalom pozicioban mutasd ki, hogy tiszteled a dolgok regi megoldasi utjat. Ha valtozas szukseges latszasd ugy mint egy szolid elorelepes a multhoz kepest. ~Robert Green En reszemrol johet, de a tobbiek traumatizalt lazongasai elkerulese vegett csak ovatosan :D |
All times are GMT +1. The time now is 09:12. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.
Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító
Partnerek: Játékok, civ.hu