Ha nem irta volna hogy 200hekin probálgatta...

Meg azt azért ne keverjük már össze az 1k tornyos elf íjászt az 1k tornyatlan ember íjászával :D MInden esetben 95% kat morállal számoltam, ami kb reálisan tartható:
Mert az elf védőértékel 40,6k
A félelf védőértéke: 29.5k
Az emberé: 11,4k

Tehát majdnem 4x annyit véd az elf, mint az ember... :D
Meg ha az elfnél a raki helyett tanya lenne, majdnem önellátó lenne :D

200 hekin nagyon nem jön ki még pár faj speckója (pl elf +30% tanyája)

Az elfnek es az embernek 2 jobb tulajdonsagat hasznaltam ki.
Mindketto kockaztat, es mindketto eros valamiben:

Ember: nem tudnak rola eplistat kesziteni es alapfelallasban be se férnek hozzá tolikkal, de beuthetik.
Elf: nehezebben birjak atutni, de barmikor hoznak rola epuletlistat és lelophatják.

1k hekin termeszetesen mas a helyzet, de mint irtam 200 hekin probalgattam. Eletembe nem volt ezer hekis orszagom, ami ne termelo lett volna, csak lentebbi szinteken es alacsony hekin jatszok aktivan elkeszult orszagokkal.

Az a baj, hogy rosszul raktad össze szerintem az orikat...
Pl elfnek nagy a védelme, és nagy a varázslószáma is...
Felesleges annyi...
Több tolit, ez természetes...

És azért 53% kocsmás ember nem sok szaladgál odalenn...

Ház 38
Barakk 15
Tanya 15
Raktár 8
Őrtorony 15 780 Íjász
Templom 45 5850 Varázsló
Kocsma 64 3328 Tolvaj

Tess, ez az elf már bőven jó ahhoz, hogy ne lássan be hozzá tolikkal, meg varikkal ne ártózzák, és kb annyi a védelme, mint a félelfnek, és kb 3x annyi, mint a Te emberednek!

De természetesen minden ország üthető, és minden ország lopható. Kérdés, hogy érdmes-e annyira élezni, hogy ezeket az orikat elkapják...

A másik, hogy ne 200 hekin akarj már kiélezni orikat :D
Minek?
Ott úgysincs pénz...
Akkor már számolj 500 hekire, kb az az 5. csoport teteje...

Ha ott is megtartod ezeket az arányokat, akkor egy normális hadis minden nehézség nélkül 5x megy be az emberedhez :D
Tehát ennyire azért ne kampányolj az ember mellett :D
Nem mondom, hogy rossz, de azért ennyire nem jó :D

Megaztán még1x mondom, az félelf a legjobb szerintem 5-4 szintre, az ember 4-3 szintre, az elf a 3-2-1 szintre tolvajorinak!

200heki környékén nincsen pénz?? Akkor te vmiről lemaradtál...:p

Akkor nézzünk 1k hekis orikat. Próbáljuk meg azt csinálni, hogy védelem kb ugyanaz legyen hadi, illetve vari szinten, tolvaj meg amennyit tudunk, pakoljunk bele.
Ez azért fontos, mert értelmetlen 20k varis félelfet számolni, hiszen befedik és máris kiesett a tolizási képessége.
Mindegyiknél 95% kat. morállal és tudós fajjal számoltam.

Elf:

Íjász: 5980 (védőpont: 239k - kb 20k óriás hadi)
Vari: 26000 (védőpont: 62k - kb 42k óriás varázsló)
Toli: 14040 (védőpont: 28,8k - támadópont: 18.4k)

Épületek:
ház: 188 (12220 lakos)
barack: 115
torony: 115
tanya: 102
raktár: 10 (5 körre elegendő)
kocsma: 270
templom: 200

Ételmennyiség: 48.000 bála / 24 óra

Félelf:

Íjász: 8400 (védőpont: 240k)
Vari: 34020 (védőpont: 61k)
Toli: 12880 (védőpont: 30,7k - támadópont 23,6k)

Épületek:
ház: 177 (12390 lakos)
barack: 150
torony: 150
tanya: 0
raktár: 50 (3,69 körre elegendő)
kocsma: 230
templom: 243

Ételmennyiség: 325.000 bála / 24 óra

Ember:

Íjász: 9204 (védőpont: 239k)
Vari: 7020 (védőpont: 65k)
Toli: 15600 (védőpont: 26,6k - támadópont: 20,5k)

Épületek:
ház: 188 (12220 lakos)
barack: 177
torony: 177
tanya: 54
raktár: 50 (10 körre elegendő)
kocsma: 300
templom: 54

Ételmennyiség: 120.000 bála / 24 óra

És akkor most mindenki gondolja át, hogy melyik a legjobb faj 1k hekire...

az egyetlen gond az hogy ez bizony kevés varivédelem, és az embernek a legkönyebb emelni a védelmi szintjét varázsló ellen...és simán lehet több tanyája, 50 raktár egy embernek úristen. jóhogy midnkettőnek 5 körös orit számoltál embernek meg 10 köröset, kissé torzit nem gondolod?

nem mintha nem az elf lenne a legjobb 1000 hekire, csak kissé torzitod a képet. azért az elf a nyerő, mert nagyon könnyen bevédhető igen erősen katonailag.

Jó, akkor számolj 25 raktárat, és +25 kocsmát...
Akkor lenne
16900 tolvaja (28,9k védőérték - 22.2k támadóérték)
Sokat nem számít :D

végülis csak erősebb mint az elf, csak sokat eszik, de lehetne lazán 25 tanya is,kocsma helyett, máris nem ennye annyit:P

Ha 25 tanyát nyomtam volna, akkor sem lett volna sokkal jobb a helyzet... :D
Sőt...

Hát igen, pusztán a tolvajok támadóértékében erősebb, másban nem...
Aztán ott van még, hogy az ember nem tud varizni, tehát full függ a varistól.
Aztán ott van még az is, hogy a félelfet, meg az embert látják a gömbből, az elfet nem... Így véleményem szerint kevesebb ütést kap.
Aztán az elf meg a félelf is tud ártózni varikkal, ellentétben az emberrel...

Hirtelen ennyi :D
Tehát ezen a szinten már emberrel lenni szerintem rossz döntés... Félelf meggondolandó, viszont NAGYON sokba kerül a fenntartása...
gondolj egy olyan csoportra, ahol 200 felett van a gabona... Ott egy ilyen ori fenntartása 64 millió naponta :D Az azért kicsit sok...

Persze lehet olyan félelfet csinálni, ami mondjuk 20k tolis, de azt már nem fejtem ki, hogy miért is nem olyan jó :D

1 szó mint 100. Az, hogy ki milyen fajjal van, és milyen beállítottsággal, milyen felállással az annak a függvénye, hogy:

a: mekkora a csoport
b: milyen a piac
c: milyenek az ellenfelek körülötted
d: milyenek a szövetségeseid
e: amikor te vagy, akkor melyik szövetségesed van szintén benn
f: mennyi pénzed/tartalékod van
g: mekkora a hektárszám
h: és a legfontosabb: mennyi időd van

En még mindig 200 hekire számoltam az országokat, 1000 hekis orim sosem volt.
Kisbér, 200 hekin bőven lehet pénzed :) Szerintem régen járhattal arra., vagy legalabbis nem epitetted ki ott fullra az orikat, es gyilkoltad a 199 hekis tekiiro orikat.(Mindenféle sértegetés és előismerettől mentesen kijelentve)

Az ehezest en 5. szinten kivul sehol nem ajanlom 15-20 raktarnal tobbel! (Az 1/A csoportot nem tekintve) A tolis sem tud annyi tekercset osszelopni, hogy tudja fedezni a saját kaja igényeit. Az ember fajt csak ugy ajanlom, hogy mellette van, aki gyartja a gomboket, egy hadis-varis vagy egy varis.
Az elfet nem probaltam, sokan eskusznek ra. Bar, ha nagyon megeroltetem magam, tolis nem kell szovibe. (De ez egy offtopic lenne...)

Mégis, én ugy gondolom, hogy egy a legfontosabb dolog egy tolisnál a készültség, mert sereggel leüthetik, lemészárolják, lepusztithatják, akkor is tudja folytatni a dolgát, nehany sereg utan az ellenfel tolisa nem hiszem, hogy le tudja lopni. Viszont ha az elfet vagy a fel-elfet is felfedik teljesen ervenyet veszti a tolvajainak. Aztan lehet lesni az orat, hogy eppen kv utan 1* tudja oket hasznalni...

De mind e mellett Kisber szepen osszegyujtotted minek is a fuggvenye a tolvajosország, s tenyleg ez a legfontosabb, szerintem is: ki mennyi időt szán rá.

köszi mindenkinek aki írt, igaz hogy még nem döntöttem, de lenne egy kérdésem:

hogyan számoljátok ki a varik és tolik védőértékét, mert én ezt nem igazán értem, mert a súgókban sehol se láttma leírva

tudom hogy bele kell számolni a kat.morlált, a tekiket, meg az aktuális varázslatokat, de mégis hogyan kezdjek hozzá a dologhoz?


egyébként már közel álok a döntéshez, és megint köszönöm mindenkinek aki írt, de egyelőre (amíg nem lesz végleges a döntésem) még nem mondom meg melyiket választottam

és a kérdésemre a választ előre is köszi

üdv
solven

Egy varis simán leártózza az elfet is és a félelfet is. Ha nem tudja akkor vagy a varissal van gond vagy nincs semmi védelme az elfnek. Félelfet öröm nézni, amikor mérgezések után hullanak a tolijai :D A legfontosabb egy háborúban h ha tolis vagy tudjál tenni vmit és ne tekizzenek ki. Ezt csak emberrel lehet megcsinálni, mert egy szöviben ha van egy jó varis az elintézi az elfet meg a félelfet lazán, embert ha jól van felépítva soha nem ártóznak le. Ha a varis leszedi a készültségét az ellenfél tolijának, az ember lelopja a tekiket és csaó darwin. Fedezve van a veszteség a tolis meg szívott. Egy hátránya van az embernek h magas hekin nem tudja feltenni a védővarikat hosszú időre. Lehet mérlegelni de én emberre szavazok.

Azért ez egy kicsit túlzás...
Én mindig úgy állítom be az elf-emet, hogy a környéken a legerősebb varis se tudjon ártózni... Ennek kompenzálását a tolvajokból pótolom, hiszen védelemben erősebb. Ha sok a jó varis a környéken, sajnos fel kell áldoznom pár ezer tolvajt, amitől nem leszek sebezhetőbb toliszinten - hiszen az elf +20% védőbónusza brutális a tolvajoknál - viszont kevésbé tudom lopni a környék tolvajait.

Természetesen vannak extrém esetek... Vannak persze olyan varisok, akik nagyon sok varit tartanak... Azokat viszont pillanatok alatt el lehet intézni hadival... Tehát ebből kevés van... És általában azokat ismerem, és nem csesztetnek :D

Varivédelem:
varázslószám * ((kat morál+készültség)/2) * 1.3 (mágikus pajzs) * faji bónusz (pl óriásnál 1,1) * tekercsbónusz * (1+(pontkülönbség / 200)/100) * embernél tükörvarázs (5) * elfnél; orknál ha kitámad védelmi bónusz (1,2)

Varitámadás:
Ua, kivéve az mp védelmét, illetve az elf/ork/ember védő-bónuszt.

Tolivédelem:
toliszám * ((kat morál+készültség)/2) * 1.3 (tisztánlátás) * tekercsbónusz * (helyezéskülönbség*20/csoportlétszám)(ha ez 1-nél kisebb, akkor 1-el) * mfbónusz (1.1) * faji bónusz (félelfnél árnyalak; elf/ork ha támad 1,2)

Tolitámadás:
ua, kivéve a tisztánlátást, illetve az elf/ork/ember védő-bónuszt

Asszem mindent leírtam... De majd módosítom, ha valami rossz lenne.
Azt még kihagytam, hogy természetesen csak annyi variszámmal/toliszámmal számolhatsz, amennyinek van hely a templomban/kocsmában.

a mágikus pajzs 1,2 sry

az nem gáz hogy azt irtad, hogy a távolsággal nő a toli meg vari táamdóerő?:confused:

Én még mindig nehezen tudom elhinni, hogy egy varis, aki 92% korul vagy afelett tartja a kat.moraljat ne tudna leszedni az elfet. Lehet ez csak az en hitetlensegem, de akkor is...6k elf varit szerintem 10e orias varazsloval le kell tudni ártózni, ha az elfnek 99% a katonai moralja, 100% a keszultsege, tudos a szemelyisege, fent van a magikus pajzsa...Az orias is tudos, 92%-os a kat.moralja, akkor egy 85%-ig kell tudnia artozni a varijait. Ami 4-5 tolvajok felfedese varazslat. Az ha szepen levisz egy 20%-ot az elf tolvajainak a keszultsegebol, akkor oda siman be kell fernie egy tolvajnak. S eleg csak 1-2* olnie az elfnel varazslot, 6 ezer varazslonal rendesen halnak az elf varazsloi, s utana az orias is tudja ismet felfedni az elf tolvajait 1-2 alkalommal, majd a tolis megint befér az elfhez kis variolesre. S szepen lecsokkentheto az elf varazsloinak szama. (Jollehet felmerul az is, hogy ott van az elf visszavasarolja azonnal...de akkor var az ellenfel varisa es tolisa nehany korvaltast, es ujrakezdik a gyilkolast, es lehetoleg ürítik a varipiacot is mellé :) ) + arrol nem beszeltunk hogy az elfhez 1-2 meszarlo seregnek be kell férnie. Ami megintcsak alulrol szamolva tizedeli az elfnek az egységeit.

(S azt nem szamitva, hogy az elf eddig meg van kotve, hasznalni a tolvajait varazsloit, mert ha veletlenul elnyom vmelyikbol is 15-20% keszultseget, akkor hirtelen sebezhetove valna.)

Amugy, koszi, hogy leirtad, hogyan kell szamolni az erteket!

Eddig szépen kitárgyaltátok, hogy melyik faj mennyire jó tolisnak. Annyit tennék hozzá, hogy a 4-2 szinten MF tolisnak szerintem csak az elf és a gnóm alkalmas.

Minél nagyobb a hekiszám, annál inkább nő a jelentősége a katonai védelemnek. Nagyobb hekin az ember és félelf nem tudja megvédeni magát, a gnóm és az elf pedig símán megvédi magát.
A gnóm nem tud tekizni, viszont nagyon jól meg tud élni nyersanyag lopásból...

Hát, igen...Fegya Te már tapasztalatra építesz :) Sajnos nekem az nincsen...csak a számok és az 5. szint...
Az elfnek tenyleg eleg nagy tud lenni a védelme, így alkalmas lehet arra, hogy ne dupla sereggel üssék le...vagy ha leütik egy szimpla sereggel, relative olcson vissza tud fedezni..viszont top10%-ba nem tud menni termelni, csak tovabbhaladasra jo...Bar, tenyleg eleg szepen ki lett vesezve a tema, szerintem is :)

köszönöm :)

Köszi hogy így összeszedted, nekem nem volt hozzám elég erőm :)
Tehát marad a kötekedés :D
Amit Láma is elmített: a távolságok mind tolinál, mind varinál csak a védelemben erősítenek. (azért írom le, mert Láma kérdésként írta csak)

a mágikus pajzs akkor is 20%:P

Azt tényként írtad, és igazad van :) (ha rosszul írtad volna, nem hagytam volna ki ;) :D )

Hali :)

Szerintem nehéz eldönteni, hogy éppen melyik faj a legjobb valamiből. Ezért talán az a faj a legjobb, ami bármikor alkalmassá tehető bármire, és ez a gnóm.

igen csak a gnóm azért nem jó tolvaj, mert nem lophat tekercset, csak gnómtól, de olyan gnómot nem találsz akinek van tekercse, viszont nincs könyvtárkulcs varázslata :(

pedig ha így lenne akkor télleg a gnóm lenne a legjobb

Nem csak tekercslopásból áll egy tolvaj élete ...

Sőt: ott kezdődik csak :)
Azaz a kis területű tolik élete a tekercslopás, feljebb már nyers az igazi :D

Maradjunk a 30%-nál... :D

Jól van nah.. Ofkorz az csak a védelmet erősíti :D

"Mágikus pajzs Csak és kizárólag a mágikus támadásokkal szemben véd. A védelemhez hasonlóan teljes immunitást nem nyújt a varázslatokkal szemben, csupán mások támadását nehezíti meg. Használatával védõerõd a mágikus támadásokkal szemben 20%-kal emelkedik. Információszerzõ varázslatok ellen nem véd.
Fontos! A varázslat a Te varázslataidat nem erõsíti!"

Klasszikust csak pontosan :)
maradjunk a 20%-nál :p

Ezt nem értem...
A tisztánlátás 30% a védelem 30%, akkor a mágikus pajzs miért "csak" 20%?!

Mióta van ez benn a súgóban? :D

A súgó mindig tud újat mutatni:p
Atit kérdezd a változtatással kapcsolatban :D

Hali!
Én varis vagyok 5-ös szinten,és egy szöviháborúban volt részünk.Rámszállt az ellenfél tolija,egy fél-elf,elkezdett varikat gyilkolni,óriás túlélő,hát nem sokra ment velem.össz asszem 400 vari mínusz,utána ő is kapta az áldást 3000 toli mínusz,el is ment utána szabira.
Egy elf,vagy ember sokkal jobb,de inkább az elf.Egy fél elf-fel nem nagyon lehet hősködni,max messziről lehet akciózni.

az elfet is ugyanaugy lemérgezted volna, és még ölni is kevesebbet tudott volna mint az ember vagy a fél-elf. az elf azért jó mert védettebb katonailag, nem azért, mert támadni jobban lehet vele...

Az elf azért jó, mert nem csak katonailag védettebb...

Piros pont :D

Háborúban szerintem mindenképp az ember a nyerő. Keresetben a fél-elf. Biztonságban az elf. Szóval végül is a játékstílustól, szövitől és a csoport összettételétől függ a helyes választás.:)