Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Segítség (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Varázsláskori hiba? (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=3954)

siQ 12-22-2009 10:03

Quote:

Originally Posted by none (Post 233268)
Ehhez 11 körre kellett volna lenni, hogy kivédje így.. reális ebben az esetben? nem játszottam arénában, így nem tudom pontossan megsaccolni, de nekem soknak tűnik:)

Nem arénában volt:) De nem értem a számolásod mondjuk 6 körre növekszik a védőereje (1,02)^6 szorosára az 12%-nál kicsit több. Ha csak ennyi ponton mulik a számolásnál hogy beférsz-e akkor nem fog sikerülni, de nem álltam neki vadul tesztelgetni. Valaki anarchban kipróbálhatna 6 körre egy rengést ahogy mondjuk 8% ráhagyással befér, vagy se:)

siQ 12-22-2009 10:23

Próba szerencse
 
Kipróbáltam az elméletem, de csak 1 esetben szóval csak példa semmit nem bizonyít.

Támadó: Óriás tudós, 90%katmorál 94% készü: 26500 vari
26500*1,45*1,1*0,92 = 38886
Védő: Gnóm tudós, 97%katmorál tegyükfel 100% készü, 14550 vari pontkülönbség: 12600 -> 63% , nincs fent mágikus pajzs.
14550*1,55*0,985*1,63 = 36209
Ha beleszámolom a 6 körös védelmet: 36209*(1,02)^6 = 40777,215

Természetesen nem sikerült az ártó, ezekután támadó ori varik: 28900
Támadó érték: 28900*1,45*1,1*0,895 = 41255,4725

Varázslat sikeres.

Első esetben is simán sikerülnie kellett volna, 7,4% ráhagyással.

vityu 12-22-2009 12:32

egy szót se szóltam, teljesen normális, ami történt.

siQ 12-22-2009 12:44

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 233279)
egy szót se szóltam, teljesen normális, ami történt.

Köszi, inkább azt nézd meg hogy igazam van-e a számolással vagy nincs. Szerintem fontos hogy ha hiba van a hódító számolásával, akkor javítsuk.

vityu 12-22-2009 12:49

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233280)
a témához semmi köze.

ok, akkor kiszedtem, hogy meglegyen az örömöd, így karácsony felé. :)

Von 12-22-2009 13:04

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233254)
Simán lehet elírás. Gondolj bele hogy számolnia kell a több körös varázslatok miatt, mi van ha ott rossz körszámmal számol, és ha egykörös akkor véletlenül a távolságot számolja bele vagy valami más körszámot. Ezt csak arra alapozva gondolom, hogy ha varik számával lenne baj, vagy mágikus pajzzsal az nyilván már elég régen kiderült volna és több ilyen eset lenne. Mivel ilyen eset hogy a számolás és az igazság más eredményt ad kevés van, ezért gyanakodnék valami olyan tényzőre ami a legtöbb esetben nem számít. Lehet hogy a törpével külön baj van, mert itt elég soka z eltérés a két szám között. Az én esetemben azonban Óriással varázsoltam Orkot realtiv messzebbről (nem 2 körről), a távolságon kivül azt tudom még elképzelni, hogy az Ork kitámbónusz érvényesült annak ellenére hogy nem is volt távol a serege, de ezt nem tartom annyira valószínűnek.

Na szóval, így már értem mire gondoltál, a példád alapján lehet is, hogy csak elírás.
Azt pedig alá tudom támasztani, hogy a törpével külön baj is lehet, tolik terén is érdekesen működik.
Ezt az Barbara féle példát egyáltalán nem értem, mert olyan, mintha lenne egy relativizált varivédelem is, mintha csopi legkisebb és legnagyobb orijának különbségéhez viszonyítva a pontkülönbséget is lenne valami plusz védelem. De ez ugye nem lehet elírás a kódban, illetve, másnak is fel kellett volna, hogy tűnjön, nem csak arénában, hanem párbajon, hétvégin, stb, ahol elég kicsi a különbség az orik között. Mert az arénás dolgot a te elméleted nem magyarázza, akármennyire is hihetőnek és igaznak tűnik ez is, amit mondasz a körökről :)
Hisz ahogy none írta is, arénában Barbarának 11 körre kellett volna lennie a célponttól, ami az összehúzott körtávolságok miatt elvileg nem lehetséges.

siQ 12-22-2009 13:10

Quote:

Originally Posted by Von (Post 233284)
Természetesen nyilván nincs ilyen a Hódítóban, mert ilyen tévedésből nem kerül bele, de úgy gondolom, hogy inkább a relatív pontérték illetve területérték zavarhat bele, mint a körtávolság.
Na mindegy, ez csak egy "gondolatkísérlet" volt :)

Ezt majd Ati megmondja, de valami feltehetőleg a távolság miatt van.
Lehet a közel lévő 2 körös oriknál is előfordul, csak ott egy 1-2% -os hiba mindig lehet a hódítóban kijelzett és a tényleges %-ok közötti kerekitésnél.

Amúgy nekem is onnan jött hogy a körben mért távolság a ludas, mert azt nem tudnám elképzelni, hogy valami különlegesség direkt bele van programozva a számolásba. Ha meg véletlen, akkor ez az egyetlen olyan pontja a számolásnak ahol esetleg el lehet írva valami.

Von 12-22-2009 13:28

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233286)
Ezt majd Ati megmondja, de valami feltehetőleg a távolság miatt van.
Lehet a közel lévő 2 körös oriknál is előfordul, csak ott egy 1-2% -os hiba mindig lehet a hódítóban kijelzett és a tényleges %-ok közötti kerekitésnél.

Amúgy nekem is onnan jött hogy a körben mért távolság a ludas, mert azt nem tudnám elképzelni, hogy valami különlegesség direkt bele van programozva a számolásba. Ha meg véletlen, akkor ez az egyetlen olyan pontja a számolásnak ahol esetleg el lehet írva valami.

Közben módosítottam az üzenetemet, mert félreértettem valamelyest a tiéd :)
Hihető amit írsz és tényleg véletlen is benne lehet. De Barbarának elvileg 11 körre kellett akkor lennie a célponttól arénában, ami szélsőséges esetben lehetséges, de valószínűtlen. Ezért is gondolkodtam más megoldásban, inkább csak egy másik lehetséges irány miatt vetettem fel a relativisztikus pontkülönbséget, mint egy kész magyarázatként. Pl esetleg a pontkülönbség miatti védelem véletlen nem is 200 pontonként 1%, vagy nem mindig ennyire egyszerűen működik :)

siQ 12-22-2009 13:52

Quote:

Originally Posted by Von (Post 233294)
Közben módosítottam az üzenetemet, mert félreértettem valamelyest a tiéd :)
Hihető amit írsz és tényleg véletlen is benne lehet. De Barbarának elvileg 11 körre kellett akkor lennie a célponttól arénában, ami szélsőséges esetben lehetséges, de valószínűtlen. Ezért is gondolkodtam más megoldásban, inkább csak egy másik lehetséges irány miatt vetettem fel a relativisztikus pontkülönbséget, mint egy kész magyarázatként. Pl esetleg a pontkülönbség miatti védelem véletlen nem is 200 pontonként 1%, vagy nem mindig ennyire egyszerűen működik :)

Hát igen, amit én írok nem magyarázza Barbara problémáját. Viszont lehet hogy abban is közrejátszik, és igy két dologból adódik össze a sikertelensége. Arénában mennyien játszanak? Illetve körülbelül mekkora távolság lehet a 2K pont különbség?

Ezen kivül a Törpével én is láttam már érdekes bukásokat, varival és tolival is.

Ha a pontkülönbség bónusz nem 200pontonként 1% lenne, akkor nem lenne ennyire világosan leírva a sugóban hogy annyi:)

Von 12-22-2009 14:07

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233295)
Hát igen, amit én írok nem magyarázza Barbara problémáját. Viszont lehet hogy abban is közrejátszik, és igy két dologból adódik össze a sikertelensége. Arénában mennyien játszanak? Illetve körülbelül mekkora távolság lehet a 2K pont különbség?

15-20an játszanak kb, de a 2k pont különbség tippem szerint 2 max 3 kör lehet.

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233295)
Ha a pontkülönbség bónusz nem 200pontonként 1% lenne, akkor nem lenne ennyire világosan leírva a sugóban hogy annyi:)

Persze, ott is nyilván a hibának lenne nagyobb esélye, de azért láttunk már olyat, hogy a súgó meg a játék számolása nem egyezett, pl anno elfnél :)

siQ 12-22-2009 15:07

Quote:

Originally Posted by Von (Post 233298)
15-20an játszanak kb, de a 2k pont különbség tippem szerint 2 max 3 kör lehet.

Akkor ez kilőve. Marad a törpével kapcsolatos feltevés, csak ez ott sántít hogy azért Törpével 2-3körre elég sok ártózás történik szerintem. Már hamarabb szemet szúrt volna, ha ennyire rosszul működne a varázslás része. De ha valaki szeretne próbálgathat Törpével ártózgatni:)

Quote:

Originally Posted by Von (Post 233298)
Persze, ott is nyilván a hibának lenne nagyobb esélye, de azért láttunk már olyat, hogy a súgó meg a játék számolása nem egyezett, pl anno elfnél :)

Azt mondjuk nem igazán érteném, hogy a (pont1-pont2)/200 -at hogy lehetne elrontani:) Ha meg ennél bonyolultabb az algoritmus, akkor ez miért nem lett a súgóban feltűntetve.

Von 12-22-2009 15:40

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233304)
Azt mondjuk nem igazán érteném, hogy a (pont1-pont2)/200 -at hogy lehetne elrontani:) Ha meg ennél bonyolultabb az algoritmus, akkor ez miért nem lett a súgóban feltűntetve.

Igazad van, ugyanakkor elég valószínű, hogy olyan helyen van a megoldás, amit "nem igazán értenénk", hogy miért nem derült eddig ki :)

siQ 12-22-2009 16:05

Quote:

Originally Posted by Von (Post 233309)
Igazad van, ugyanakkor elég valószínű, hogy olyan helyen van a megoldás, amit "nem igazán értenénk", hogy miért nem derült eddig ki :)

Ha Barbaránál nincs ez az érthetetlen viselkedés fel sem merül a probléma. Én nem hiszem, hogy nyitottam volna neki topicot, mivel tényleg úgy láttam csak nagy távolságnál lép fel ez a probléma. Én most már mindig beleszámolom, mint ha benne lenne a játékban. Rosszat nem teszek vele, csak eléggé felül becslem az ellenfél varázslóerejét.

Azzal viszont nem értek egyet hogy valószínűleg olyan helyen van, ami eddig könnyen kiderült volna. Legtöbb esetben ilyen bazinagy távolságra csak akkor varázsolsz, ha tényleg muszáj.(a nagy készü veszteség miatt) A pontkülönbség bónusz miatt meg csak akkor ha tényleg kevesebb a varázslója az ellenfélnek, tehát óvatosan és kevésszer. Ha meg bebuksz elkönyveled azzal, hogy kerekítési dolog miatt.

Esetleg még nagyobb távolságra lehetne kipróbálni. 12 körnél már 25% lenne a védelem amit kap, az már közel sem hibahatár. Csak nehéz megvalósítani normális csoportban hirtelen, hogy 12 körre lefelé tudj varázsolni valakit, de majd keresgélek:)

Von 12-22-2009 16:34

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233311)
Azzal viszont nem értek egyet hogy valószínűleg olyan helyen van, ami eddig könnyen kiderült volna. Legtöbb esetben ilyen bazinagy távolságra csak akkor varázsolsz, ha tényleg muszáj.(a nagy készü veszteség miatt) A pontkülönbség bónusz miatt meg csak akkor ha tényleg kevesebb a varázslója az ellenfélnek, tehát óvatosan és kevésszer. Ha meg bebuksz elkönyveled azzal, hogy kerekítési dolog miatt.

Nos ez nagyon relatív, hogy minek kell könnyen kiderülnie. Amikor jeleztem a problémát a törpe támadó/védőértékénél, és kiderült, hogy toronyra nem számolt férőhelybónuszt, egyesek tudták is, hogy így van, másoknak is feltűnt a bibi, mégis én, akinek 120.000.-ként tűnt fel, nyitottam neki topicot, és úgy lett csak kijavítva. Ennek évekkel ezelőtt ki kellett volna derülnie szvsz, mégse derült ki.
Lefogadom, hogy rengeteg embernek feltűnt már a varizásnál is ez, azt is, hogy nem jött rá magától, még lehet olyan is van, aki meg rájött, de egyszerűen senki nem menti el a számolásait és a körülményeket, és így nincsen elég infó a posteriori bizonyításra. Így meg csak találgatni tudunk, meg a sötétben tapogatózni, ugyanis 2 egymástól elég távol álló esetből elég nehéz jó következtetést levonni.
De a törpe tornyok férőhelybónusza is olyan volt, ami elég homlokhoz csapós tudatosulás, ugyanilyen még itt is lehet.

siQ 12-22-2009 16:44

Quote:

Originally Posted by Von (Post 233314)
Nos ez nagyon relatív, hogy minek kell könnyen kiderülnie. Amikor jeleztem a problémát a törpe támadó/védőértékénél, és kiderült, hogy toronyra nem számolt férőhelybónuszt, egyesek tudták is, hogy így van, másoknak is feltűnt a bibi, mégis én, akinek 120.000.-ként tűnt fel, nyitottam neki topicot, és úgy lett csak kijavítva. Ennek évekkel ezelőtt ki kellett volna derülnie szvsz, mégse derült ki.
Lefogadom, hogy rengeteg embernek feltűnt már a varizásnál is ez, azt is, hogy nem jött rá magától, még lehet olyan is van, aki meg rájött, de egyszerűen senki nem menti el a számolásait és a körülményeket, és így nincsen elég infó a posteriori bizonyításra. Így meg csak találgatni tudunk, meg a sötétben tapogatózni, ugyanis 2 egymástól elég távol álló esetből elég nehéz jó következtetést levonni.
De a törpe tornyok férőhelybónusza is olyan volt, ami elég homlokhoz csapós tudatosulás, ugyanilyen még itt is lehet.

Akkor most már itt is csak egy dolog van hátra.

Ati: légyszíves nézd meg, hogy az 1 körös varázslat sikerességébe, hogyan számolódik bele bármilyen távolsági bónusz, valamint a varázslat hossza miatti bónusz. Mert valamelyikkel lehet valami hiba van.

Von 12-22-2009 16:48

De mélyen elvben fölösleges is belemenni.
Az elméleted sajnos nem magyarázza Barbara esetét, míg a tiédet igen. Ebből a kettőből csak az derült ki biztosra, hogy nem egyedi az eset, és nem, vagy leginkább nem csak fajspecifikus, ill. hogy több típusú játékban is előfordul.
Most nem nagyon érek rá, de este még átnézem a számolásaitokat (bár szerintem nem fogok rájönni semmire, de hátha), viszont egyértelműen több eset kellene számolással és körülményekkel, hogy jobb eséllyel találjunk vagy találjon akárki megoldást.

Ati 12-22-2009 16:56

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233315)
Ati: légyszíves nézd meg, hogy az 1 körös varázslat sikerességébe, hogyan számolódik bele bármilyen távolsági bónusz, valamint a varázslat hossza miatti bónusz. Mert valamelyikkel lehet valami hiba van.

Az értékkülönbségen felül semmilyen távolsági tényező nem befolyásolja a varázslat sikerességét.

A varázslat hossza miatti bónusz a súgóban lesrtak szerint körönként 2% plusz védelmet ad.

Von 12-22-2009 17:00

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 233317)
Az értékkülönbségen felül semmilyen távolsági tényező nem befolyásolja a varázslat sikerességét.

A varázslat hossza miatti bónusz a súgóban lesrtak szerint körönként 2% plusz védelmet ad.

Nos akkor legalább ezt tudjuk, hogy nem itt kell keresni a hibát.
Feltételezve, hogy Barbara pontos adatokat adott meg, SiQ-ról ugyanezt feltételezve, valami bibinek kell lennie. Legalábbis ebből a kettőből úgy tűnik, az user error-t ki lehet zárni.

siQ 12-22-2009 20:50

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 233317)
Az értékkülönbségen felül semmilyen távolsági tényező nem befolyásolja a varázslat sikerességét.

A varázslat hossza miatti bónusz a súgóban lesrtak szerint körönként 2% plusz védelmet ad.

A súgóban az van írva, hogy a több körös varázslatoknál van ez a 2% védelem.
Nincs véletlen az 1 körösnél is? Illetve akkor egy kérdés:

Földrengést varázsloni 1* -es szorzóval lehet, míg 1kör Vihart, mivel az több körös varázslat, 1,02-es szorzóval?

Ha a súgót értelmezem így kéne lennie.

siQ 12-22-2009 20:52

Quote:

Originally Posted by Von (Post 233318)
Nos akkor legalább ezt tudjuk, hogy nem itt kell keresni a hibát.
Feltételezve, hogy Barbara pontos adatokat adott meg, SiQ-ról ugyanezt feltételezve, valami bibinek kell lennie. Legalábbis ebből a kettőből úgy tűnik, az user error-t ki lehet zárni.

Ma este letesztelem 12körre. ott ha 24%-os felülszámolással sem megyek át akkor alátámasztom az elméletemet.

Ati 12-22-2009 21:00

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233341)
Ma este letesztelem 12körre. ott ha 24%-os felülszámolással sem megyek át akkor alátámasztom az elméletemet.

A 12 kör az már közel 27% plusz védelmet ad.

siQ 12-22-2009 21:05

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 233344)
A 12 kör az már közel 27% plusz védelmet ad.

Most akkor azt állítod, hogy egy földrengés -t ha 12körös orira rakok rá, akkor az ad az ellenfelemnek 27% védelmet?

Ati 12-22-2009 21:07

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233345)
Most akkor azt állítod, hogy egy földrengés -t ha 12körös orira rakok rá, akkor az ad az ellenfelemnek 27% védelmet?

Nem földrengést. 12 körig tartó varázslatot.

siQ 12-22-2009 21:09

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 233344)
A 12 kör az már közel 27% plusz védelmet ad.

Ebből azt olvasom ki, hogy nem értetted az alapvető problémámat.

Szóval:

van két ország TÁMADÓ és VÉDŐ, a támadó 1körös varázslattal próbálkozik: földrengés és tűzgolyó pl.

2 körre vannka egymástól: támadó számol varázslatra, befér varázsol, bemegy.
6 körre vannak: támadó számol és 5%-al több a támadó pontja, mint a védőpont úgy hogy a pontkülönbség bónuszt is beleszámolta. Mégse sikerül a varázslat, de ha már 10%-al több akkor már befér.

12 körre vannak egymástól: ezt fogom kipróbálni, felülszámolom a védőpontot 28% és beférek, de ha csak 24%-al akkor már nem férek be.

Ha ez utóbbi igaz, akkor az azonnal ható varázslatra is érvényes valamiért a körbónusz, csak az két ország közti távolsággal számol a hód és nem a varázslat hosszával.

siQ 12-22-2009 22:47

Quote:

Originally Posted by siQ (Post 233275)
Támadó: 38886 - Sikertelen
Védő: 36209
Támadó érték: 41255,4725 - Sikeres

Ujabb csoportban csináltam 12 kör távolságra kísérletet és máris megdöntöttem a saját elméletemet, tehát nem a távolságtól függő probléma van vele.

Támadó: 82820
Védő: 76751 - Sikeres

36209/38886 = 0.931158 Sikertelen

76751/82820 = 0.92672 Sikeres

Megpróbálok majd belőni egy arányt a kettő közé. Ha egy toli felfedés 3%ot használ a készümből akkor szép lassan fog csökkenni a támadópontom és megnézem mi az a pontos hely, ahol már nem férek be.


All times are GMT +1. The time now is 09:07.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu