És vajh ér valamit, ha egy random helpdeskes hölgynek elsírom a bánatom? Mármint valahányszor elmegy esetleg a net, első dolguk, hogy kihuzatják velem az összes kábelt és újratelepíttetnek mindent (közben persze szép csöndben újraindítják a kapcsolatot és máris minden rendben). Van rá esély, hogy jelen esetben csinálnak is valamit?

Nem kötelező nekik, mert a minimális sebességet adják, de nekem az a tapasztalatom, hogy foglalkoznak vele, és ha tudnak valamit csinálni, akkor csinálnak. Ha nem tudnak, mert technikailag nem megoldható, akkor persze veszett ügy, de akkor ezt úgyis megmondják.

Az én nővérem egy ilyen randon helpdeskes hölgy... Amikor pedig ki akarják húzatni a kábelt, mondd meg, hogy Te már megtetted ezt, és nem használt. :)

Na azért megkeresem a szerződést, mert az 1 megabit/sec elég kevés még minimális sebességnek is.:D

No persze nem állt szándékomban, hogy beletapossak akár a te, akár a nővéred lelki világába. Ez a fajta hozzáállás a hibabejelentésekhez szerintem inkább a szolgáltatót minősíti.:o Amúgy meg sok esetben elég, ha kikapcsolom a modemet 10-15 percre, mert akkor magától újraindul a kapcsolat. Túl sokszor beszéltem már velük ahhoz, hogy mindig végig is csináljam, amit ajánlanak.:D

Gondoltam, hogy nem az széndékod. Sajnos vannak olyanok igen, akik hülyének nézik az embert...
Én ha telefonálni kell, nem 1212-t hívom, hanem tesóm kolleganőjét. Ezért nem is tudom milyen emberek vannak ott :)

Légyszives Nézzd meg ezt a képet és ajánlom figyelmedbe a különbözö variációknál a GARANTÁLT le és feltöltést....Ártól és csomagtól függ de az 1 Mbites garantál elég sok Helyen elfogadott na szóval a kép

Internetes csomagpk

A jelenleg általunk fizetett pénzért a T-Online most max 15, minimum 5 megabites letöltési sebességet ajánl (1 éves hűségnyilatkozattal, TV és telefon nélkül). Az általad belinkelt Hipernet csomag elmarad ettől. Mindamellett a legnagyobb gondot jelenleg az jelenti, hogy szeptember közepéig él a hűségnyilatkozatunk.

Megtaláltam! A garantált letöltési sebesség (tessék megkapaszkodni!)


Ez hűen tükrözi a 2008-as viszonyokat, vagy tipikusan azzal a helyzettel állunk szemben, amikor laikusok rendelnek netet?

Ez teljesen normális 2008-as szerződésre.

Meg is lepődtem, hogy most ilyen 1 megákat írnak minimumnak, meg néha még fölötte is.

Hála a magasságos jóistennek aki természetesen nincs Én nagy nehezen megszabadultam a T nevezetü gittegylet fogságából..Amiket belinkeltem az egy kis szolgáltató ahol figyelnek az emberre ha gondja van és nem kell órákat gombokat nyomogatni, hogy végre egy élö emberrel lehessen beszélni aki csak annyit tud mondani, hogy idézem : " Ezt sajnos telefonon nem tudjuk megoldani kérem keresse fel a lakóhelyéhez legközelebbi T-pontot "

Arra nagyon nagyon figyelj, hogy ha lejár a hüségszerzödésed azzal még nem szünik meg a kálváriád ugyanis 8 napon belül kell leszerelniük a modemet ha nem hosszabítasz és azokat a napokat amíg nem viszik el a modemet bizony bizony leszámlázzák ezek az ótvarosak....

nekem lejárt a hüség idöm adott hónap 31-én és köv. hónap 1-én már az új szolgáltató modeme müködött , de mivel a T. a modemét csak 5 nap múlva vitte el bizony bizony leszámlázta azt az 5 napot pedig már nem is használtam ....3 hónapig küldték a felszólítást , hogy fizessem ki az elmaradásomat mert különben megszünik a netem és a telefonos ügyfélszolgálaton az istennek sem akarták azt megérteni, hogy ÉN az adott 5 nap alatt amit kiszámláztak már nem használtam az szolgáltatásukat hiszen már nem is az a net megy nálam.aztán meguntam bementem a t-pontba azt ott is elmondtam mindenzt és nem fizettem..Aztán még jött 2 felszólítás aztán egy levél, hogy felmondták a nem létezö szolgáltatásomat és lekapcsoltak a netröl arról a netröl ami már 3 hónapja amúgy sem volt hiszen a hüség idöm megszünt és nem hosszabítottam.. Szóval ennyit erröl a T ganéról..

Akartam is kérdezni, hogy ugye nem fizettél nekik, de ez jó sztori. Az azért nem semmi, amikor azzal fenyegetőznek, hogy elvesznek egy nem létező dolgot :D

Az a legszebb az egészbe , hogy amikor átmentem a másik szolgáltatóhoz akkor rá egy hétre felhívtak a T-töl, hogy lenne egy kedvezményes ajánlatuk..:)
ÉN a Magam részéröl a hátam közepére sem kivánom a T- egyik szolgáltatását sem... A Mostani kicsi szolgáltatóm nappal ad 10 mbitet éjféltöl meg 20 Mbitet..ezzel elvagyok mint a befött..:)

Én annyit tudok neked segíteni, hogy rávilágítok egy tipikus matávos (vagy miez.. thome) hibára:

Teszemazt előfizetsz egy 8 Mb-es internetcsomagra. Kijön a mókus, kitelepíti a modemet, belővi a telefonkábelt, stb... Nagyon baba!

Aztán fogja a téhóm, és úgy gondolja, hogy "megduplázza" a sávszélességet. (Többször csinált már ilyet.)

2 eset szokott ilyenkor előfordulni:
1. nincsenek felkészülve, és összeomlik a rendszerük... (bár ez 2002-2005 köztt volt jellemző, ma már nem annyira)
2. ez lesz az igazán érdekes, ugyanis nálam pontosan ez a helyzet! Magának a telefonvonalnak (pontosabban: a telefonkábelnek!) van önálló "sávszélesség-maximuma", vagyis egész egyszerűen fizikailag alkalmatlan ekkora adatmennyiség továbbítására.
A laksáom 20 évvel ezelőtt épült, azóta a matáv egyszer sem fejlesztett az utcában.
Nálam minden egyes sávszélesség-duplázásnál töredékére esik vissza a sávszélességem.

Konkrét pálda: nekem a telefonhálózatom 4 Mb-ig bírja el az internetet.
Eleinte 3 Mb-es netem volt, azt felduplázták 6 Mb-re. No, nekem onnantól kezdve 1 Mb-es netem lett... HÓnapokig(!!!!!!!!!) könyörögtem A thómnak, és az invitelnek is, hogy csökkentsék(!!!!!!!!) le a sávszélességemet 3 Mb-re! Nem tartok igényt az ingyenes duplázásra! Levelet írtam, telefonáltam, mindent csináltam, tényleg csak térden nem csúszkáltam... Biztos hülyének néztek, mert minden ember inkább a duplázásért rimánkodna.
Most jön a vicc: NEM VOLTAK HAJLANDÓAK(!!) lecsökkenteni a sávszélességemet a szerződésembe foglalt 3 Mb-re.... Azt mondták, hogy nekem jár a 6 Mb-it, örüljek neki... Fel se fogták, hogy miről beszélek. Naponta tettem hibabejelentést, meg panaszt a letöltési sebességre. A Modemet legalább 3x cserélték ki 1 hónap alatt, stb....
Már kezdtem feladni a reményt, amikor a szerelő látva, hogy mindent megtettem, véletlenül elkottyantotta, hogy (mint fentebb írtam) az a gond, hogy a telefonvonalam nem bírja a 6 Mb-et, mondjam fel a szerződésem, és kössek másikat....

Még egy vicc: nem volt más választásom, mert tényleg nem csökkentettesk sávszélességet...

Felmondtam a 3 Mb-es szerződésemet, és kötöttem egy 4 Mb-est. (A szerelő tanácsára, mert bemérte, és az a max, ami bejön.)
Ez 2007-2008 környékén volt.
Tökéletesen ment a 4 Mb, és azt hittem, örökre megoldódtak a gondjaim...

Nem.
3 nappal ezelőtt észrevettem, hogy lassú a netem, sokat vacakol, stb...
Rendszeresen mérem a sebességet az utóbbi napokban, 1,85 Mb.... (A T-Home hivatalos méréstesztjén is, külföldi speedtest-oldalakon is, stb...)
Betelefonáltam az Invitel hibabejelentőjére. Közölték, hogy a T-home sávszélességet emelt........................

Ezeket a mocskokat villanyoszlopra kéne húzni.... Fizetem a pénzt a 4 Mb-re, és kapom az 1,85-öt..... A múltkori még durvább volt, ott a 3 Mb-re fizettem, és 1 jött. Fél évig fizettem +2 Mb-nyi sávszélességért jogtalanul. Írtam panaszlevelet a fogyasztóvédelmi felügyeletnek is, visszaírták, hogy az ÉN hibámból nem tudom a szolgáltatást igénybe venni, úgyhogy az Invitel jogosan számláz, én meg nem kapok vissza egy fillért sem...

Fogalmam sincs, hogy ezt hogy gondolták... Hogy feltöröm a betont a T-home központtól a lakásomig, és kézzel lefektetek új kábelt? Vagy mi?.. A telefonkábel NEM az enyém. Az a T-home tulajdona, és ha hozzá merek nyúlni, úgy megbüntet, hogy ingem-gatyám rámegy..... Besz@rás!

És mivel most már nem először járok ebben a cipőben, én javaslom, hogy informálódj ezzel kapcsolatban.
Lehet, hogy mondjuk a te telefonkábeled mondjuk újabb, és mondjuk 12 Mb-ig bírja, de rádupláztak a 8-ra, és a 16 Mb-et már nem bírja fizikailag a rendszered, ezért vacakol, lassul le...

Sok szerencsét.

Ehhez annyit tennék Hozzá, hogy NÁLAM KÁBELNET van amit írtál az például nem játszott..Viszont a sebességcsökkenés ugyanúgy bejött viszont a szerzödésben gondolom NÁLAD is csak a GARANTÁLT MINIMUM van megadva tehát hiába fizetsz elö egy 4mbites netre és megy mondjuk 1.85-el ha a GRANTÁLT MINIMUM sávszélesség meg mondjuk 512kbit akkor nem szólhatsz egy szót sem ugyanis amit a szerzüdésben leírtak azt teljesítik..Ez a legnagyobb kitolás az egész rendszerben sajnos....:(:(

Ennek ellenére az én tapasztalatom az, hogy normálisan állnak hozzá ilyen esetben is. Nekem egyszer se mondták, hogy a minimumot teljesítik, így jártam. Valamit mindig próbáltak tenni, hogy meglegyen a csomag maximumja is, még akkor is, ha fizikailag nagyon messze voltam a központtól.

Ha JÓl sejtem Ugye a Fövárosban élsz ahol elég nagy a konkurencia a többi szolgáltatóval..na most ez azokon a helyeken ahol a T-home a piac felosztása miatt gyakorlatilag egyeduralkodó lásd pl a Dél-Alföld ott kritikán aluli a hozzáállásuk...

Csak egy apróság nem tudom tudod-e azt hogy ha megkötsz egy szerzödést és mondjuk ugyanaz a csomag mondjuk egy hónap mulva akcióban sokkal olcsóbb akkor TE mint RÉGI elöfizetö nem vagy jogosult az akciós csomagra....

Ennyi ... Te fizeted mondjuk a havi 10.000-et míg aki egy hónappal késöbb akcióban rendelte meg UGYANAZT ö már csak havi 7800-at fizet érte..ugye milyen korrekt az egész ?????

na most a mostani szolgáltatómnál ilyen nincs ugyanis az akció a RÉGI ügyfelekre is vonatkozik..Na ÉN ezt nevezem korrekt hozzáállásnak ....

Mint feljebb is írtam az is olyan korrekt hozzááállás volt, hogy nem is használod már a modemüket de ök kikötötték a szezödésben / és ha tetszik ha nem aláírod a szezödést mert nem volt más /, hogy amíg el nem viszik a modemet azt az idöt is ki kell fizetned , de max 8 nap , mert 8 alatt kötelesek a modemüket eltakarítani a lakásodból....

Azért az igazsághoz hozzátartozik, hogy nem miindig a szolgáltató a ludas a sebesség csökkenéséért

Egy érdekes cikk ebben a támában

Fele annyi az internetsebesség mint amiért fizetünk

Ez mindenhol így van. Ha veszel egy könyvet, amit egy hét múlva 20% akcióval árulnak, nem mehetsz vissza, hogy kérsz vissza 20%-ot, mert te már a múlt héten megvetted a könyvet.

Nagyon ritka, amikor ettől eltérés van. Ha van, akkor örülj neki, de nem ez az általános, és amíg nem ez az általános, addig szerintem semmi kivetnivaló nincs abban, hogy az akciók és lerétékelések nem visszamenőleges hatályúak.

Ezt sem teljesen értettem. Hogyhogy nem használtad? Oda tudták adni másnak? Nem tudták odaadni másnak, mert Nálad volt. Bármikor elvihetted volna személyesen leadni egy t-pontba, és akkor nem kellett volna a 8 napot megvárni.

Nálad lehet ez a természetes Én meg ahhoz vagyok hozzászokva , hogy az ügyfél azután is ügyfél, hogy már megkötötte szerzödést és nem csak addig kedveskedünk neki míg aláír...

" T.Ügyfelünk

Sajnálattal vettük tudomásul, hogy fel kívánja mondani társaságunknál kötött Kábelnet Médium szolgáltatást...
A Szolgáltatás lemondását Ön 2009 oktober 01 dátummal kérte...
Tájékoztatjuk, hogy a Maqgyr Telekom érvényes Á.SZ.F értelmében a szolgáltatás megszünését 8 napon belül teljesítjük...

Tájékoztatjuk arról, hogy a szolgáltatás lemondása díjfizetési kötelezettséget vonhat maga után..A Fizetendö díjat a soron következö számla tartalmazza , mely a MGESZÜNTETÉS NAPJÁTÓL A SZÁMLÁZOTT IDÖSZAK VÉGÉIG esedékes díjjóváírásból és hüségidö alatti felmondás esetén szerzödésbontási díjból áll "

Ez a levelük
ehhez pár apróság a szerzödésemet 2008 szept 01-én kötöttem 1 azaz 1 évre..Lejárt 2009 szeptember 01-én..A kutya nem szólt a T-Home tól hogy hé hülye marha lejárt a hüségidöd hosszabíts vagy valami vagy megszüntetjük..Így 10 én beszóltam nekik, hogy Jónapot de elsején lejárt a hüségidöm nem szeretnék hosszabítani vigyék a modemüket a kedves hölgyike meg azt mondta hogy jó rendbe elsejével megszüntetik..Kérdeztme miért nem hamarabb ?? Válasz: mert csak úgy tudja..Én elhittem így elsejével kértem a másik szolgáltatótól a netet azokhozták a saját kábelüket a T-Homos cuccal nem foglalkoztak azok meg precizen jöttek a 8. napon modemet és a kábelüket elvitték Na ezért nem ÉN vittem be a T-pontba mert egyszerüen ÉN NEM VIHETTEM

A Megszüntetésröl meg kaptam egy munkalapot aminek a fejléce az hogy Munkalap a T-online Kábelnet szolgáltatás leszereléséhez..Ott meg leírták a melót amit elvégeztek..

Mia csuda...
Tegnap beszólta mtelefonon, hogy ne próbálják meg eljátszani azt, amit 2007-ben, ha jót akarnak.

Erre hazajövök melóból, és mit látnak szemeim.... megvan a 4 Mb-em. Ihaj-csuhaj. Visszatelefonálok a gyereknek, hogy nem tudom ezt hogy csinálta, de köszönöm.
Erre ő: felhívta a téhómot, és elmondta, mivan. A téhómós csaj meg lekorlátozta az 5 Mb-emet 4-re.
Ma már tökéletes a netem.

Egy kérdésem lenne már csak: 2007-ben ez miétr tartott fél évig, és miért volt szükség szerződésmódosításra? :D Ennyit a téhómról. Gondolom rohamosan veszítik az ügyfeleket, és elkezdtek rugalmasabbá válni. Váljanak csak.
Egyszer legyen itt fent a hegyen UPC.... soha többé nem lesz ADSL-em. Az is biztos. Ennyi pénzért kapok 60 Mb-es FiberPower-t vagy mi a szösz az a gigagyors net a UPC-nál.

Ez esetben vidd vissza a mobiltelefonodat is a boltba, ahol vetted, és mondd meg, hogy most, így 5 évvel a vásárlás után, már 1 forintért lehet kapni, úgyhogy kérsz szépen vissza 70ezer forintot, mert Te 70.001 forintért vetted, és ez micsoda szemétség.

Bah... :)

Belemagyarázol olyanokat amik nem igazak de talán a Saját VIP példádon megérted...

vegyük a Hódító VIP rendszerét ..miért jött létre ?? nem a játékosokért az biztos hanem azért , hogy az ingyenes játék továbbra is ingyenes maradjon ...DE gyakorlatilag a VIp tag fizeti meg a Hódító bizonyos kültségeit és így lesz az ingyenesen hirdetett játék egyböl nem is ingyenes ugye ????

részlet a sugóból

" A VIP tagság előnyei

A VIP országok sok kényelmi szolgáltatással rendelkeznek a játékon belül, illetve egyéb plusz szolgáltatásokat is igénybe vehetnek.

A kényelmi szolgáltatások:

* Reklámmentes belső játékkörnyezet.
* A bónusz automatikus jóváírása az adott nap első belépésekor.
* A bónusz összegének jóváírása a segélykeretbe az adott nap első belépésekor. (Vagyis a napi bónusz összegét kétszer kapod meg.)
* Napi 5 piacralépési lehetőség.
* Szövetségi karaván, melynek segítségével a szövetségesek egymás között nyersanyagot és pénzt cserélhetnek. (Karaván súgó)
* Helytartó, mely a következő szolgáltatásokat nyújtja: (Helytartó súgó)
o Automatikus tekercsírás.
o Automatikus katonaképzés.
o Varázslatok automatikus kezelése, beleértve az ártó varázslatok eltávolítását is.
o Drágakövek automatikus eladása.
o El nem férő katonák automatikus eladása.
* A gyors csoportból az ország nem törlődik 5 nap be nem lépés után.
* Az eseményeknél automatikus távolságkiírás.
* Hadüzenet küldésének lehetősége. (Hadüzenet súgó)
* Ha valakitől nem szeretnél üzenetet kapni, akkor mellőzési lehetőség, ilyenkor az illető ország nem tud üzenetet küldeni Neked. (Üzenetek súgó)
* Gyors értesítés az eseményekről és üzenetekről, a képernyő bal felső sarkában, a logó alatt megjelenő villogó ikonok segítségével. (Országod súgó)
* A következő körváltás kezdetének jelzése az országadatok alatt. (Országod súgó)
* Áttekintő pontlista azokról az országokról, akikre kiemelten kíváncsi vagy. (Pontok súgó)
* Új, olvasatlan üzenetek jelzése a belső fórumokon.
* A pontlistában hasznos pluszinformációk az országokról: összegyűjtött információk azonnali elérése, statisztika az adott ország elleni akciók sikerességéről. (Pontok súgó)
* A saját, vagy szövetséges országok által készített kristálygömbök eredményeinek mentési lehetősége. Ezáltal a szokásos 3 napnál tovább is megmaradnak az eredmények, valamint összetett keresési feltételekkel akár keresni is lehet közöttük. (Jegyzetek súgó, Események súgó) (Ez a lehetőség a hétvégi játékokban, az arénában és a párbajban nem elérhető.)
* Az adott kör utolsó távolbalátásának vizuális megjelenítése az országadatok alatt, így belépés után egyetlen pillantással látod, hogy volt-e már távolbalátás az adott körben, jön-e feléd, vagy szövetségeseid felé valaki, illetve egyetlen kattintással el tudod végezni a távolbalátás varázslatot.
* Wap elérés (http://hodito.hu címen)

Egyéb szolgáltatások:

* Külön hétvégi játék a régi VIP tagoknak. (VIP hétvégi játék súgó)
* Külön aréna csoport a régi VIP tagoknak. (VIP Aréna súgó)
* Részvételi lehetőség párbajokon (Párbaj súgó)
* Időkorlát nélküli játék az Anarchista csoportban

Valamint természetesen VIP tagságoddal hozzájárulsz a játék üzemeltetéséhez, és fejlesztéséhez.
Ez itt a lényeg :)

Ezek után remélem emlékszel még arra a leveledre amiben leírtad , hogy miért van szükség a VIP-re ???

Pontosan nem tudom idézni Kb a lényege ez volt..Mivel a Hódító ingyenes játék de vannak költségei amiket elö kell teremteni így két választásod van vagy fizetössé teszed a Hódítót vagy bevezeted a VIp-et és ha minnél többen fizetnek VIp-et akkor a Játék önnfenntartóvá válik és akkor lehet majd fejleszteni...De Ha nem fizettek Elég VIp-et akkor bizony sajnos a fejlesztése megrekednek és marad a játék olyan amilyen... Te meg csinálsz mást és nem foglalkozol a játékkal...

Összegezve gyakorlatilag azt írtad a játékosoknak hogy vagy VIP-elnek vagy magára hagyod a játékot azt lesz ami lesz..mert se support se moderátor se semmi...

na most a a VIP-ért mit is kap aki VIP a fentebb leírt kényelmi szolgáltatásokon kivül ?? SEMMIt sem egy gyorsabb ügyintézést sem egy külön szobát ahol foglalkoznak Vele mint VIP ügyfélel gyakorlatilag kényelmi szolgáltatást azért, hogy fennmaradjon ajátéka amiért FIZET ugye van aki sokat van aki keveset...

Eközben meg felállítottál egy olyan rendszert ami kikezdhetetlen és gyakorlatilag a kedves ügyfelet feljogosítja arra, hogy csöndben maradjon,mert ha nem akkor ki van szolgáltatva a kényednek kedvednek...Azt csinálsz a "kedves ügyféllel amit akarsz" ha olyan a kedved akkor indoklás nélkül BÁRKIT kitehetsz a játékból is nem ???? De

Úgy változtatod és akkor a szabályodat ahogy éppen az alsónadrágodat vagy a pólódat cseréled semmilyen ellenörzö vagy felügyelö szervezet vagy egy ember nincs aki számonkérne a döntéseidért....

na most a T-Homenál ugynaez megy csak Országos léptékben...
Ott is azt csinálnak az ügyféllel mait akarnak mert ott az ÁSZF amiben le vannak fektetve a MINIMUM sebességre való kritériumok és a csomagok meg UP-to csomagok tehát ha egy 10 mbites csomagot váltasz akkor az nem gARANTÁL sebesség így gyakorlatilag ha a Garantált minimumot betartják akkor bizony jogilag foghatatlanok és nagyon sok helyen ezt ki is használják...


remélem talán esetleg egy picit na jó egy 10 % ot sikerült abból megvilágítani, hogy mi is a baj az ilyen T-HOME nevü szolgáltatókkal....

Elnézést a hódítós példáért de a rendszered pont ráillik a T-Home - ra mert pont így csinálják ök is és
a SZÁNDÉKOS ÉRTETLENKEDÉSED hozta magával ezt az írást...

Mielött bárki jön és próbálja azt ideírni hogy akkor nem kell VIP-elni leszögezném nem a VIP ELLEN ÍRTAM hanem egy példán keresztül próbálom a "kedves Ügyfélnek" elmagyarázni, hogy ne értetlenkedjen szándékosan hanem lássa be hogy a szolgáltatók nem azok az ártatlan bárányok és azért mert ebben az országban ez agyakorlat, hogy az ügyfelet hülyének nézik és gyakorlatilag minden szolgáltató azt csinál az ügyféllel amit akar azért nem feltétlen így kéne , hogy legyen...

Figyelj csak Blacky: régen, mikor még adta a Viasat 3, rendszeresen néztem a Két pasi és egy kicsi c. sorozatot. Volt egy rész, amiben Jake el akart adni Charlienak egy 50 dolláros McDonald's kupont. Aztán persze felháborodott, mikor Charlie ajánlott érte 10 dollárt...

Ilyen az üzleti élet. Kereslet és kínálat viszonyának függvénye minden. Itt nincs helye korrektségnek (mármint hátsószándék nélkül). Sajnos ez az igazság.

Én a problémát alapvetően abban látom, hogy eleve így állsz hozzá. Én nem így álltam hozzá, és eddig nekem a T-home (vagy most épp hogy hívják) emberei is mindig normálisak voltak. Sőt, a UPC emberei is mindig normálisak voltak, a Digi emberei is mindig normálisak voltak.

Tény, hoyg ha bajom van, akkor nem azzal kezdem, hogy elküldöm őket melegebb éghajlatra, aztán várom, hogy segítsenek. A kettő eléggé kizárja egymást.