Ha a középmezőny nem kerül közelebb a tophoz, akkor előbb-utóbb behal az A. Illetve már most is rendesen a behalás fele halad, de mivel lehet fordulni onnan nem annyira feltűnő.
Vannak gondok szép számmal:) Nem személyeskedésképpen mondom, szal ha lehet az érintettek ne kössenek bele kivételesen, de ha a 3 legnagyobb klán, akik egyéniben 1-23 a pontlistán mnt-ben vannak, nincs más választásuk mint a feltörekvő középmezőnyt ütni. A középmezőny viszont szarban van. Fedezni iszonyat költséggel tudunk, ütni már nekünk se feltétlen van kit- Paliking felvázolta a helyzetet elég szépen- termelni viszont lényegesen kisebb hatékonysággal tudunk mint a top, elvégre minket bármikor beverhetnek. Komolyabb harc elől kitérünk, mi legalábbis, meg is kaptam nemrég, hogy gyávák vagyunk, holott egyetlen esélyünk egy kis nyugalomra a nagyoktól, ha veszteségessé tesszük számukra a próbálkozást.

Úgyhogy Fegyával egyetértek abban, hogy a fedezést könnyíteni kell, mert ez így nem tesz jót a csoportnak. És én se 255 kattancs/hekiről beszélek.
Ugyanakkor viszont nem tartom jónak azt a kitételt, hogy egy bizonyos heki felett ne lehessen fedezni. Jó lenne ugyan egy ilyen konkrét határ, de könnyen oda vezethet, hogy páran megunják az A-t, és lefordulva mindenki más számára ellehetetlenítik a haladást végleg. Ugye, ütni irtózat távolságba lehetne csak, fedezni meg lehetetlen. Olyan esetben lenne értelme ilyen korlátnak, ha egyúttal az afölött lévő orik területe ekkorára csökkenne, és úgymond tiszta lappal indulnának. Ilyen viszont nem lesz.

Ezt nagyon rossz otletnek tartom, ez kb olyan, mintha a forma1ben azt mondjak hogy csak 250el lehet menni, akarmilyen autot is raknak ossze neked... Fura egy otlet :)

sztem az arwyl-féle ötlet a 2/D-n is segítene. talán a könnyebb fedezéssel a most szabin lévő millió ori nagy része is előmerészkedne szabiról, és talán ütve is lehetne haladni, nem csak fedezve, ami durva költségekkel jár perpill.

Felejtsd már ezt a 10k hekit! Ilyen hülyeséget! Ha addig könnyen lehetne menni akkor az egész csopi 10k hekin lenne! Annak a rétegnek könnyű addig felmenni aki jelenleg is ott van!

Az is egy marhaság hogy megmondjuk, hogy 12345 heki felett 1 hekit sem lehet fedezni! DE LEHESSEN! Miért ne lehessen? Hagy fedezzen aki akar, és rászánja a katit, hagy fedezzen célzottan a törpe a bányája miatt.
Semmiképp nem támogatom a játék egy funkciójának beszüntetését és ellehetetlenítését! Miért ne fejlődjön a csopi? Miért ne nőjjön az idő teltével a földmennyiség? Miért ne nőhetne tovább a fedezési határ?

Ezen az összejátszáson meg kár rágódni! Láthatjuk hogy büntetlenül mennek a csalások, mert nincs olyan kontoll a játékban ami ezt szűrné. Hiába küldi el a JKSZ bejelentőre az ember a gyanús (=tuti csalás) dolgokat, le sincs ....


Ha nézzük a Biget és a Pannont jelen helyzetben: megépítik a 70% házas orijaikat, és elkezdik "ütni egymást felfelé" 2-3 év múlva. Mert addigra talán lesz még pár ori aki megközelíti őket, de ekkor még jobban felfedeznek. Igen, persze fedezési arány nő, katiigény nő, stb.... De újabb időt nyertek! Talán újabb 2-3 évet.
És itt a lényeg! Ne arról szóljon már a játék, hogy 4-5 év múlva talán lesz 1 klán aki megközelíti őket!! Mert akkor közös erővel kivégzik úgyis azt az egyet.

Írtam egy alternatív javaslatot, de még senki nem reagált rá...

Na. Bevallom Arwyl, eddig ez a beirasod sertett meg a legjobban, es azt hiszem, ezt klanszinten is nyugodtan mondhatom. Ha lehet, ne magadbol indulj ki.
Tuzbe merem tenni a kezem, hogy nem lesz megbeszelt utes, es itt nem csak a sajat nevemben beszelek...
Egyszeruen nem ertem, hogy merult ez fel benned... Illetve ertem, hiszen ugy tunik, ilyen a mentalitasod. Nos, a mienk nem ilyen, es Sergeke sem. Ebben teljesen biztos vagyok. Ehhez annyit adaleknak, hogy sok mas klannal ellentetben, amikor mi kimentunk kis klanba, egyetlen egy eplistat nem hoztunk el, es nem is kertunk, amig kulon voltunk. Ez lehet aprosag, de akkor sem tettuk meg, mig masok igen.
Szoval eroteljesen felhaborit a feltetelezesed.
Valamint az utolso mondatod is eleg erdekes.

Remy! Azt hiszem félreértettél!! De lehet én nem fogalmaztam világosan... Amit írtam a 2 klánnal kapcsolatban, az egy olyan jövőkép, amit a 2 klán megtehet/megtehetne.
És akkor hansúlyozom: NEM ILYEN MENTALITÁSÚNAK TARTOM A 2 KLÁNT ÉS NEM IS HINNÉM HOGY ILYET ENGEDNE A 2 VEZÉR!!!

Ez esetben elnezest kerek a kifakadasert, es az offert is...
Nekem eleg egyertelmunek tunt, de akkor vmit felreertettem...

Akkor Arwyl és remy kedvéért idézem magamat:

kifejtve:
eléred a 10k hekit és kapsz "ajiba" Xezer hektár olcsóbb fedezési lehetőséget (pl az amúgy szükséges katonamennyiség negyedével)
amit fel tudsz használni, mondjuk a mostani topp területének a bééréséig mondjuk 27k hekiig.
UTÁNA nem megszűnik a felfedezés menüpontod, hanem ugyanennyiba fog kerülni mint most.

mit fejtsek ezen ki??
10k hekiig fel tudja magát ütni bárki aki rákészül és szán rá időt

kérdezd meg Serget, talán ezen a fórumon is kifejettet már, hogy 10k hekiig könnyedén vitte fel az orijait (innen az általa emlegetett 200 kláncsata), és csak onnatól fedeztek

semmi nem kell hoz hogy felmenjen egy ori kb 10-15 milliárd orinként, és némi játéktudás.
ez nem elérhetetlen egyetlen orinak sem, legyen bárhol is.

Mint írtam, nem támogatom az ELLEHETETLENÍTÉST sem!
Jelenleg most egy 30k hekis orinak, aminek van vagy 30% fedezési aránya (hasraütök :) ) ~15k kati/heki a fedezése. Szerintem bőven elég lenne neki: 30000/10*1,3=3900 kati is, ami napi 12-13 hektár fedezést enged neki, ami valljuk be nem túl sok... Tehát egy fullos fedezés kitermeléséhez 8 hónap kell neki! Legyen már elég ennyi!

Arwyl, vagy 1 évig álltál 1 helyben 1M pont körül, anélkül, hogy ütöttél volna 1et is!
ha 1 év alatt képtelen vagy ütni 1000 hektárt, akkor miért "legyen már elég" 3000 hektár felfedezéséhez 8 hónap??

egyébként meg:
70% házzal mennyi is kellene a full felfedezéshez? 2 hónap?
azaz 1 év alatt lehetne vele emeleni a toppot 10-15k hekivel?
szerinted ez jó lenne??

vagy épp ha a klánodban van Hóhér 70% házzal a klántársa orija mennyi idő alatt fedezne fel csak az ő termeléséből 10 ről 27Kra?
4 hónap?
LOL de jó lenne..

Próbáltam ütni. Fél milla katit odafokoztam, majd elfokoztak tőlem 100k értékkel, 0 hekit hoztam, és bónuszba kaptam egy sereget, ami csak a mázlinak köszönhetően 120 hekit vitt.

Az lenne a jó ha lenne még 2-3 klánnak orija ott Ákos közelében és nem tehetné meg a 70% házat! mert ha az a 70% csak 19% akkor a 4 hónap is 14 hónap...

Na mind1, úgy látom képtelenség meggyőzni, hogy hülyeséget beszélsz.
Ezért azt tanácsolom, hogy kezdj el játszani A-ban, és meglátjuk jelen állás szerint mit tudsz felmutatni. Ha van időd ide írogatni, akkor játszani is van időd.

oks, ezt aláírom, nem a te hibád.

naa! engem meg lehet győzni, nem tartom magam annyira korlátoltnak, hogy tévedhetetlennek higyjem magam, csak neked nem sikerült..:)
Fegya ötlete példéul némi módosítással tetszett.
de ez a hagy fedezzen boldog-boldogtalan nem tetszik.

ezt meg talán majd én eldöntöm. és köszönöm, de nem kérek tőled tanácsot az időbeosztásomat tekintve ;)

ez tényleg szuper lenne, mert akkor minden játékos vissza jönne szabiról a klánunkban, és nem csak páran gyűjtenénk az egységeket, és így nem 62 % ( de legyünk akkor már pontosak : 18 000 ház ) termelné az egységeket, hanem minimum 24 000 ház, ami szerény számításaim szerint több mint az én képzésem.
sőt ennél is szuperebb lenne, mert nem kéne gyűjteni fedezésre az egységet, mert ütve is lehetne feljebb menni, és a topp10. helyezés legnagyobb hekiéig engedett fedezési javaslat nem érne semmit...

és a legszuperebb az volna, hogy akkor lehetne írogatni a fórumra, hogy a topp jksz-es ütésekkel emeli a hektár magasságot...

és így mindenki boldog lenne, kivéve azok, akik a föld maximalizálásáért lobbiznak.

;)

Ezt az ötlet nekem is tetszik, ahogy régebben is támogattam a területhez viszonyitott fedezési határt.
Tudom, hogy nem nekem szólt a kérdés, de sztem nem érted meg Fegya-t. Fegya azt taglalja, hogy
1, a mostani fedezéssel szinte képtelenség behozni a mostani toppot, és ezen tényleg változtathatna a kláncsata rendszer reformálása. kb annyiban hogy ha ők is akarják megküzdhetne a Big Gun, meg a Pannon, de sztem erre nem kerülne sor, meg esetleg még az Ovi jöhetne szóba a Big Gun ellen kb. többieket nem érintené. Tulajdonképpen annyiban, hogy az ovi is elszeparálodhatna mégjobban, mert bárki jönne felfele levernék.

2, Azzal hogy A-ban csökken a föld, egyre lejjebb kuszik a top30, és lassan kialakul még1 nagy szakadék a mostani középmezöny és a forduló orik között. vagyis képtelenség lesz a top30-nál tovább ütve menni. Szükség van a fedezésre, hogy legyen kiket ütni. és hogy legyen mit ütni. sztem 1 éven belül B-ből már a top30közelébe lehet majd lépni. és a top30 határa felett lesz egy jó kis szakadék, ahol csak fedezéssel lehet majd átjutni(a mostani top30 feletti rész, akik nem fordulni akarnak) utána ha ügyes vagy megint üthetsz 1-2t ha beéred a mostani középmezöny alját, és utána vakarhatod a füled tövét mert ott állsz 40%os fedezési rátával, és a legközelebbi ori meg 2-3k hekivel megintcsak feletted van. És legjobb esetben is eljutsz kábé oda ahol most az ovi van, de ott vége az utnak, se ütve se fedezve nem jutsz tovább.
a Szakara megszünésével annyi értékes föld ment ki a csoportból,hogy talán 1 év alatt nem fedezz ennyit a csoport.
az a baj, hogy akik új földet hoznak a csoportnak, azok általában kamatostúl veszik el amikor lefordulnak. egyszerüen azért lesz lehetetlen az ütés, mert nem lesz kit ütni

Én gondolkoztam rajta, de egyelőre csak negativumait találtam.
a helyezéses résszel az a baj, hogy vagy a csopi közepe szív, vagy a top, de igazán nem jut eszembe semmilyen formula rá, ami egyszerre segiti a csopi közepét, és a topot is, mert vhova elbillene a mérleg és szivna.
a %-os viszonyitással meg az a gond, hogy lejebbi csopikban okozna nagy felfordulást, vagy feljebb nem érne semmit (lásd, a 0hekis ütéseknél pontosabban kifejtve a hátrányait).
a 2 együtt sztem vagy tulnagy elönyt jelentene, vagy kilőné egymás hatását. főleg hogyha belegondolunk 1-2 év alatt felborulhat akár a pontlista is, és a szakadék áthelyeződhet, és ott már lehet kevésbé segitene a képlet. Szal sztem nem lenne hosszú távú megoldás.
Viszont az ötletedből kiindulva egy fix értékes könnyités amúgy beleférne, sztem, mert itt már más a szitu mint a 0hekis ütéseknél. mondjuk ahogy gondoltam: arwyl képlete fedezési rátával, és a különbségből járó bonussal.

1heki fedezésésnek a katona igénye:
hektár/10*(1+fedezési arány*x) és x mondjuk a mostani ütés malusz kb. tehát 0-1 közötti szám ami 1k pontonként csökken 1századot.

a képletbe nem számitanának bele a klántársak de az MNT-sek igen
vagyis ha felfele a legközelebbi ori 100k különbségen vagy azon kivül van, akkor a fedezési aránytól függetlenül alapáron fedezhetek.

ahogy közeledek hozzá a fedezésem rohamosan drágul, a fedezési arány rohamos bejövetelével. ezzel az ori közelében, ütésre ösztönözve a fedezőt.

a lentebbi csopikra minimális hatással lenne.

azért csak a felső orit nézem, mert az alsó ha akar beüthet. és ezzel neki is kedvezek.
a képlet kijátszható egy ori "közelében", de nagy áldozattal jár, hiszen fölé kell fokoznom.
(a 100k, csak has szám volt hirtelen, mert az egy most ismert rendszer)

Amióta behalt ez a fórum, sok szép klánütés volt. De a szép és nagy ütések ellenére csak annyi változott, hogy pár ország helyet cserélt, de a tophoz természetesen senki sem közeledett.
Megpróbálom összefoglalni még egyszer álláspontomat.
1. Sokkal könnyebb lenne csatázni, ha az országok nagyjából egyenletesen helyezkednének el a pontlistán. Csináltam egy ábrát.
http://fegya.freebase.hu/hodito/abraallas.jpg
Az ábrán jól látszik, hogy az 1/A-ban jelenleg az 50. helyezéstől lefelé teljesen egyenletesen helyezkednek el az országok a pontlistán. Itt vannak egyéni csaták és szép klánütések. Úgy gondolom, ha az egész pontlistában viszonylag egyenletesen helyezkednének el az országok, akkor mindenhol könnyebb lenne csatázni, tehát az első 50 is sokkal többet csatázna.
Felrajzoltam egy 'elvárt' nevű görbét. Szerintem valami ilyenhez kéne közeledni. Akkor mindenki elérhető közelségben lenne, mindenhol lehetne csatázni és a top is csatázhatna.

2. Ahhoz, hogy közelíthessünk az 'elvárt' nevű görbéhez, mindenhol könnyíteni kell a felfedezést. Arwyl javaslata ebből a szempontból jó, mert
-elég szigorú, így érdemesebb lesz ütéssel haladni, mint felfedezéssel
-igazságos, mert napi képzésből kb mindenki ugyanannyi százalékot fedezhetne. (Régebben azt gondoltam, hogy a napi képzésből minél nagyobb az ország, annál kevesebb százalékot lehesen fedezni. Most úgy látom, hogy a nagy orik előnyét másképp kéne kezelni.)

3. Ahhoz, hogy közelíthessünk az 'elvárt' görbéhez, biztosítani kell, hogy a legelsők ne fedezhessenek. Ha a legelsők is haladhatnak felfedezéssel, akkor továbbra is lehetetlen a mezőny kiegyenlítése. Természetesen harccal haladhatnak.
Először azt javasoltam, hogy
Wand erre kifejtette, hogy a felfedezési korlátot megbeszélt ütésekkel eddig is kijátszották és minden bizonnyal ezek után is ki fogják játszani.
Erre javasoltam, hogy
Ez a javaslat Wandnak tetszett, de sokaknak nem. Joggal. Amikor ezt javasoltam, sokat gondolkodtam rajta, hogy hogyan lehetne megakadályozni a top fedezését. Nem tudtam más biztos módszert kitalálni, mint az abszolút korlátot. Eleve nem tetszett, mert
-nem szép egy olyan szabály, amit időnként változtatni kell
-a nemzetközi verziókra és az anarch legfelső szintjére nem jó.
Ennek ellenére javasoltam, mert a hiányosságai ellenére is van előnye, mégpedig az, hogy semmilyen trükközéssel sem játszható ki.
Úgy gondolom, ha kimondanánk, hogy mondjuk a magyar 1A-ban 29000 hektár fölött senki sem fedezhetne, akkor egy egyedi szabályt hoznánk az 1A jelenlegi helyzetére. De a jelenlegi helyzetre jó lenne az a szabály is, hogy a csoport 4. legnagyobb területű országának területe a felfedezési korlát. Szinte biztos vagyok benne, hogy a jelenlegi két top klán megbeszélt ütésekkel nem vinné fel a felfedezési korlátot. Ezenkívül ez a szabály minden csoportra egyformán sokkal jobb lenne, mint a jelenlegi, liftezéssel könnyen kijátszható szabály.

idézem magam:
neekem úgy tűnik nem ütni lesz érdemes, hanem "Hóhért" tartani a klánban.. :)

azért az én verzióm pontosan így hangzott:


Fegya, jó ideje az első 11 ország ugyanakkora hektáron van, ergó, ha a 4. területig lehet fedezni, az pont azt jelenti, hogy fel lehet fedezni az 1/A első helyére.. jó lenne ez?

igen ebben én is biztos vagyok. De abban is biztos vagy, hogyha lehetősége van rá akkor az egyik jelenlegi toppklán sem "gyárt" magának tisztán felfedezéssel egy 3. toppklánt 6 hónap alatt?
vagy nem "támogat" meg egy 3. baráti klánt, akik szintén 6 hónap alatt felérnek?
láttunk már ilyet ne legyünk naívok.. megbeszélét ütések voltak-vannak , és ha felfedezéssel való növeléséhez az kell, hogy 4 ori üssön, akkor előbb utóbb 4 ori ütni fog.


midezek mellett értékelem, hogy legalább szemmel láthatóan időt fordítasz egy javaslat kidolgozására!
és némi könnyítést én is támogatok, de csak ha a könnyítés fix határig tart.
és továbbra is az a véleményem, hogy nem lenne jó ha mostantól mindenki megint csak felfedezgetne.

Mint a top2 klán vezére kijelentem, hogy amíg én vezetem a klánt addig a top1 klánnal megbeszélt ütések nem lesznek.

Másik klánnak (3 klán) felfedezéshez forrásokat még szabályosan sem adnék.

De ha a 2 nagy klán termeléséből új orik mennének felfelé az is jó lenne mindenkinek aki csatával szeretne földhöz jutni.
Végre lenne célpont!

Véleményem szerint a következő változás következne be:

1,A mostani 250-400K-s orik elindulhatnának fedezéssel feljebb.
2,Talán az Ovi is felfedezhetne
3,A feltörekvő új nemzedék elfogadtató katonaköltséggel megközelíthetné az Ovi alsó országait. Ha az Ovi nem fedezné el ezeket akkor a listabeli rések betömődnének, és kialakulhatna a csata a 400-550K-s régióban.
4, Azt hogy a top2 klán mit tenne nem tudom, de az biztos, hogy örömmel várná a feltörekvő jó játékosokat akikkel megmérkőzhetne.

Idézet:
Eredeti szerző: wand
vagy épp ha a klánodban van Hóhér 70% házzal a klántársa orija mennyi idő alatt fedezne fel csak az ő termeléséből 10 ről 27Kra?
4 hónap?

neekem úgy tűnik nem ütni lesz érdemes, hanem "Hóhért" tartani a klánban..



Erre csak azt tudom mondani, hogy Ákosnak csak azért lehet 70% háza, mert a madár se jár arrafelé ahol az orja van!! És most az a cél hogy legyen!

Az elmúlt 1-1,5 év a bizonyíték hogy képtelenség megnőni akkorára mint ők.
A 3 Big Gun-os ori is fedezve nőtt akkorára mint a Pannonos orik. A Pannonos orik szintén fedezve nőttek akkorára mint most! Volt pár klánütésük, de attól még nem nő meg 9 ori ekkorára! És ha folytatom veletek Wand, ti is ezt csináltátok! Ütöttétek a Császárt és fedeztetek hozzá.

Hány olyan ori van aki nem fedezett fel és elég nagy? kb 4-5 tag a Big Gunból!

Tehát a fedezés szükséges és elengedhetetlen ahhoz hogy a csopi beérje a 2 (illetve mondhatok 3-at is) klán tagjait. Ha nem könnyítjük, meg a fedezést itt soha nem lesz változás az élen, de még esély se a velük való harcra.


A javaslatomat fent tartom továbbra is akár a fedezési aránnyal megnövelve. A fix felfedezési határt nem támogatom, viszont korábban írtam, hogy alsó csopiban max. 4 tagú a szövi, itt a 4. legnagyobb területű oriig lehessen fedezni, A-ban max 10 tagú, itt pedig lehessen a 10.-ig.

A megbeszélt ütésekre meg az egyéb JKSZ-es ütésekre annyit tudok mondani, hogy eddig is meg lehetett csinálni bármit ezután is lehetséges lesz.

(Ha meg fedezni akarnak JKSZ árán is tegyék! 30k hekin fedezési módosítóval együtt számoljunk 3300 kati/hekit ott van 15 ori aki fedezni akar, tegyük fel ütnek 2500 hekit: 3300*15*2500=123,75M kati. Fedezzék el! Áldásom rá! :) )

Csináltam még két ábrát. Megosztom veletek mindenféle kommentár nélkül. :)

http://fegya.freebase.hu/hodito/abrajavasl1.jpg

A piros sáv mutatja a jelenlegi felfedezés katonaigényét, a kék sáv pedig Arwyl javaslata szerinti katonaigényt. A sáv alja 0 felfedezési hányad, a sáv teteje pedig 100% felfedezési hányad esetén mutatja a katonaigényt.


A következő ábra azt mutatja, hogy hány napi katonaképzésből lehet felfedezni 10% területet.

http://fegya.freebase.hu/hodito/abrajavasl.jpg


Itt természetesen egyszerűsítő feltételeket alkalmaztam:
-15% felfedezési hányaddal számoltam
-Azt feltételeztem, hogy 100 hektáron 1240 lakos van és naponta ennek tizedét képezik.

Remélem, sok zöldet kapok érte. :)

Fegya, elnézve ezt a szép ábrát a következő kérdésem lenne:
szerinted, hogy lehet, hogy Hóhér 28k hektáron egy klánból való ki-be lépés miatt kb 1 év (336nap) toppon töltött idő után képes volt azonnal vissza fedezni a leadott 2-3k hekit?
és, hogy van az, hogy mostanra lassan megvan annyi egysége, hogy ha akarja újra megtehesse?

továbbá az objektivitás kedvéésrt rajzolnál egy ábrát ami azt mutatja, hogy egy ország adott hekin a napi képzéséből hány hektárt fedezhet fel?

tőlem már rég kaptál volna, de nem engedi..szal majd 1x..:)

szerintem meg Ákos oriját az védi, hogyha bármely Bigunos rámenne, könnyű szerrel elbontana, vagy fokozna, 100k pontot, tehát 0-át vinnének.
Mint ahogy feltételezem a Pannoos orik vagy 60-70%- alkalmatlan lenne bármiféle harcra
egy dolog védi őket a 0-hekis foglalások.

ha ez nem lenne, akkor elég lenne egy kőfelvásárlás, és igen gyorsan elindulhatna lefelé, és sorban követhetné jópár országuk (már ha BigGun is úgy akarná..)
és ha ők le és Big gun fel, akkor már klánban is közelednének, pláne ha pl az egyik törpéjük klánon kívülre kényszerülne..

ezesetben szerintem nem jó topicba irogatsz, nézz körül a 0 hekis ütés, és a harcrendszer megreformálása téren!

jah és persze, ha a mellette álló orik nem akarják beütni, akkor bizony ez is kevés.

-Én 15% felfedezési rátával számoltam és szerintem a felfedezési ráta számolásának kezdetétől Hóhér már nem nagyon tudott fedezni. Szóval neki majdnem nulla lehetett a felfedezési rátája.
-Én azt feltételeztem, hogy 100 hektáron 1240 lakos van, ami egy jó közelítés teljes foglalkoztatás esetén, de Hóhér sokkal több házat tart, mint amennyi a teljes foglalkoztatáshoz kell.
-Amikor mi fedeztünk a törpénknek, akkor az egész klán katonatermelését erre a fedezésre áldoztuk. Nyilván Hóhérék is ezt csinálták.
-Jelentős tartalékukból a piacon vásároltak katonát
-Valószínüleg jelentős mennyiségű katonájuk volt a piacon.

Parancsolj, ehhez minden adat megvan:

http://fegya.freebase.hu/hodito/abrawand.jpg

A feltételezések ugyanazok, mint a korábbi ábránál.(15% felfedezési hányad, 100 hektáron 1240 lakos)

Még egy érdekesség:
Amikor az előző ábra számait számolgattam és láttam, hogy Arwyl javaslatára a napi képzésből fixen 11 heki jön ki, akkor jöttem rá, hogy ilyet már javasoltam. 2006.09.06-án, a felfedezés nehezítésének topicindító javaslatában írtam, hogy:
Arwyl javaslata pedig 0.08125 helyett 0.1 :D

és most ezzel hol a gond?:)

a nagyorik pont negyed annyit tudnak fedezni mint a picik, és fele annyit mint a közepesek.

eddig hű de nagy probléma, volt, hogy a gonosz nagy oriknak mindenféle előnye van,
akkor ha valamiben hátrányuk van miért kéne megszüntetni?:)

és még valamit hagy tegyek hozzá:
ha szerintetek az Arwyl féle kék vonal volna az idális, akkor lécci adjátok hozzá a nagyorik által termelt pénzmennyiségből vehető katonákat a saját képzéshez..
ha csak 5000 hekin ír tekit az árban máris +napi 50k kattincs
ha +5000 tanyája van az napi + 80k katona
ha +5000 bankja az napi + 90k katona
stb..
és ez csak 5000 épület 29000-ből..

tehát ha jobban megnézzük 7-8k épülettel, vagyis az abból bejövő pénzből, már egy nagyori többet fedezhet fel, mint egy kicsi..
szal nem inkább szigorítani kéne még a felfedezést, mert a nagyok így is előnyben vannak?? :D :D


Szerintem akkor most örülhetsz :)
a nagyorik a képzésükből és napi pénz termelésükből kb ugyanynnit fedezhetnek fel mint a kicsik :D
kijött, hogy amit szeretnétek elérni, az most is pont úgy működik és máris nem kell változtatni semmit :D
tök jó, remélem mindenki boldog :D :D :D

Wand, nem hiszem el, hogy ezt gondolod!
Szerinted ha egy 3000 hekis ország is 11 hektárt fedezhet fel a napi képzésből és egy 39000 hekis ország is 11 hektárt fedezhet fel a napi képzésből, akkor nincs előnyben a 3000 hekis?
Mennyi földet veszít egy csatán a 3000 hekis és mennyi földet veszít a 39000 hekis? Hány napi katitermelésből tudná pótolni a veszteséget a 3000 hekis és és hányból a 39000 hekis? Ugye, hogy előnyben van így is a kisebb ország, csak az előny mértéke csökkent?

Fegya ott a másik oldala is: És mennyit nyer?

továbbá:
egy 3000 hekis orit átlagossan hányan ütnek be (vagy tudnak beütni) 1 hét alatt és ugyenez 30.000 hekisre?

egyikről letudnak ütni hetente 1x 200 hekit a másikról évente egyszer 2.000-et??
melyik is tudja "ütési intervallumban" jobban fedezni tisztán fedezésből a veszteségeit?

Csak a felfedezés szempontjából akkor nem lenne előnye senkinek sem, ha a 10%-s felfedezés ábrán az x tengellyel párhuzamos egyenes lenne a görbe, azaz 10%-nyi földet mindenki ugyanannyi nap alatt tudna felfedezni a napi képzéséből.
Igen, a 30000 hekis országot szinte senki sem üthetné be. Ezért mondtam korábban, hogy a teljes mezőnyt közelebb kéne vinni a tophoz. Ehhez viszont könnyíteni kell a fedezésen és meg kell akadályozni, hogy a top fedezzen.

igen, ebben egyet értünk
és ha jól rémlik erre ezt mondtam:
ez melyik feltételednek nem felel meg?
valóben, ezzel nem tudsz tisztán fedezéssel felmenni, sőt még meg is kell szenvdeni, hogy felmenj. És nem hozza vissza a "boldog-boldogtalan fedezhet" korszakot.
de ahogy te is mondtad, könnyíteni kell a felfedezést, és ebben egyet is értek, de ennek nem azt kell jelenteni, hogy baromi könnyűvé kell tenni.

Annó Csávóval egy olyan ötletet támogattunk, hogy ha ütöttél 1000 hekit akkor fedezhess olcsón 1000 hekit.
Ez akkor nem aratott sikert.
Ha ez valósult volna meg akkor most SOKKAL kevesebb szakadék lenne a listában.
Persze lehet támadni ezt a gondolatot is, de mi is a lényeg???
Az, hogy legyen elhódítható föld a csoport minden régiójában.
Felettem majd 400K ra van a következő nem klántárs ország!!!
Megtehetném, hogy felfedezek 20K ra, de akkor ez a szemléletes helyzet megszűnne :) na és nem is ez a célom ezzel az országgal, hogy fedezgessek.
De már klánban is nagyon kevés célpontlehetőségemm lenne, ha kilépnék.

Ha a felfedezés valamilyen formában könnyebb lenne akkor én is célpont lehetnék sokak szemében, és nekem is lenne célpontom. Azaz eseménydúsabb lenne a játék, és a feltörekvő új nemzedék esélyt kapna.

Sajnos rengeteg nagy ország ment ki szk-ra, azért, mert esélye sincs rá, hogy visszafedezze a minimumját, ha beütik, vagy beütötték.
Nyilván így nem akarnak játszani, megértem őket.
Ez van a hódító nyitóoldalán
"Próbáld ki milyen vezető lennél, harccal, vagy diplomáciával lehet a Te országod a legnagyobb..."
Most akkor miért is csak ütéssel lehet egy bizonyos szint felett értelmes áron földhöz jutni?

Wand: ha folyamatos lenne a pontlista, nem lennének extrém orik fent. Ezáltal nem jutnának előnyhöz a kicsikkel szemben. (mint ahogy írod hogy 5000 bank, 5000 tanya, 5000 könyvtár vagy éppen 70% ház.) Mert ugye bár leverik. És ugye az a cél hogy folyamatos legyen a pontlista! Ezt pedig csak a fedezés könnyítésével lehet megoldani.

Továbbá, magas hekin már sereget is kell bent tartani, ha elérhetőek az orik illetve a klán, mert 43Mrd-ból is ~2M egységet lehet bevenni, és ha egy 65% barakkos orkot veszek 30k hekin az már ~1M egység. És ugye ezt etetni is kell, ahhoz meg tanya kell...

Ez a javaslat tényleg sokkal jobb helyzetet eredményezne, mint a jelenlegi helyzet. Át lehetne hidalni a nagy szakadékokat, nem alakulna ki felfedezési verseny, stb. Felsorolom, hogy mi nem tetszik benne:
- 3 olyan paraméter van benne, ami a konkrét helyzetre kitalált paraméter. (10000 heki feletti könnyítés, kb 39000 hekis abszolút korlát, 4000 hektárhot kedvezmény) Ha tehát változik a helyzet, akkor ezen paramétereket is változtatni kell. Ez nagyon olyan kézi vezérlés jellegű.
- Úgy tűnik, a nemzetközi 1A-kban, valamint az anarch legfelső szintjén is probléma a jelenlegi felfedezés. Vajon ki talál ki ilyen paramétereket minden nemzetközi 1A-ra, ami konkrétan oda jó? Szerintem ez így nem megy. Egységesen kellene kezelni az összes 1A-t.
- Téged nem tudtalak meggyőzni arról, hogy probléma egy csoportban, ha a csoport összes földterülete folyamatosan csökken, de én úgy gondolom, hogy ez probléma.(Egyre lejjebb kerül a top30%, az átlag egyre messzebb kerül a toptól, stb)

igen ebben igazad van, valóban leginkábba kondkrét helyzetnek szól és valóban nem látom a többi 1A-t.

de akkor próbáljuk általánosítani:
a kedvezményt a csoport legnagyobb országa/3 hektártól lehet igénybe venni

és a csoport 4. területű országának területéig.

a kedvezmény mértéke pedig a legnagyobb ország területének a 10 (15, 20?)%-a.


mondjuk nem tűnik valami egyszerű szabálynak..:cool:
de azért ha valakinek rálátása van a többi A-csopira megnézhetné, hogy segítti e a megoldást ott.

Nem kötekedni akarok, a hozzászólásom nem is közvetlenül kapcsolódik a felfedezéshez. De ez a mondat szemet szúrt.

Ne alkossunk szabályt azért hogy egy másik játékost utol tudjunk érni, illetve ne korlátozzunk senkit a haladásban azért hogy utol tudjuk érni.
Vissza gondolok pár évvel ezelőttre mikor először kerültem az 1/A-ba, ha jól emlékszem az első két klán volt a jász barbárok és még valaki, utánnuk következtek Wandék a Ghost busters nevü klánnal. Wandék jó sokáig áltak és termeltek a két másik klán mögött, mig nem top klán lettek, nem emlékszem hogy harcal szerezték emg a topos helyet vagy feloszlottak előttük.
Ugye ott tartunk hogy Wandék a topklán, felfedezni potom 225 katonárt lehet, bárki felfedezhet. Még sem mert senki a topklán, majd a topklánbol kilépő nagy országok közelébe menni, pedig lehetett olcsón felfedezni.Hosszú hónapokig volt ez így, hatalmas szakadék volt a toppos országok mögött a pontlistában, lehetett olcsón felfedezni, még sem ment oda senki, aztán jött pár ember akik mertek, oda mentek és ütöttek.

Kérdésem, hogy ha most megtiltjuk a topkklánnak hogy akár egy hektárt is fedezzen, lessz valaki olyan tökös, hogy oda menjen ütni?

Ha olcsóbbá tesszük a felfedezést, akkor majd oda mernek menni a játékosok a nagyok közelébe?


Én támogatom hogy enyhítsünk ezen az eltúlzott rendszeren, hogy miylen formán, az nekem mindegy, nem is szólok bele, de ne higyje senki se, hogy egy könnyítés majd megoldja a problémákat, felszámolja a szakadékokat, mert nem, a szakadékok megszüntetéséhez játszani kell, nem félteni a megszerzett földet, kezdeményezni, szükség szerint helyezkedni a klánpontlistán, ütni lefelé is egyéniben és 400k környék
én mégha drága is a felfedezés azért még most is ki lehet termelni egy egy ráálláshoz elegendő katonát, történjen ez fokozással vagy fedezéssel. Nem 32-32% barakk tornyot kell az országba tenni, az a hidfőnél posztolni kiváló, de átmenni a hídon édes kevés.

Gyula, sikerült jól lefagyasztanod ezt a témát! :(

Olyat mondtam amihez senki sem tud hozzászólni? :))

Részben igazad is van Gyula a hsz-edben. De szvsz most Big Gunék mennének, csak 6-8k kati/heki fedezéssel nehezen jutnak előre, ütniük meg nincs kit, még ha külön válnának drága hekileadások árán sem nagyon lenne.

Ez igy van. Ha ertelmes lenne a fedezesi katonamennyiseg, Remy, Nexus, es Gra-Tinol is a tobbiek kozeleben lenne mar....
(es lenne ertelme egy pannon elleni haboru gondolkodni....)

Akkor nézzük Gra-Tinolt. Csak nyilvános adatokat akarok felhasználni, ezért durva becsléseket alkalmazok...
Gra-Tinolnak pillanatnyilag 683438 pontja van. Ez körülbelül 14394 hektár föld. (Durva becslésem: pont/47.48=föld). A lakossága körülbelül 178500 fő. (Föld*12.4=lakosság. Ez elég jó becslés, ha egy orinak annyi háza van, amennyi minimálisan kell a teljes foglalkoztatáshoz)
Így naponta körülbelül 17850 katonát tud képezni.
Arwyl javaslata szerint 1 hektár föld felfedezéséhez 1439 katona szükséges. (föld/10) Ahhoz, hogy 10% földet felfedezzen, 2071938 katona szükséges. ( (föld/10)*(föld/10) A legkevesebb katona akkor kell a fedezéshez, ha egyszerre fedez 10%-t, azaz föld/10-t)
Így Gra-Tinol 10% föld felfedezéséhez szükséges katonát 116 nap alatt tudna megtermelni. (2071938/17850)
Ekkor 15833 hekije és 751762 pontja lenne. A második 10%-s fedezéshez már 1583 katona kéne hekinként. Ezt 128 nap alatt tudná kitermelni.
Ekkor már 17416 hekije és 826923 pontja lenne. A harmadik 10%-s fedezéshez már 1742 katona kéne hekinként. Ezt 140 nap alatt tudná kitermelni.
Ekkor már 19158 hektárja és 909633 pontja lenne.
Tehát több, mint 1 év alatt 683438 pontról saját képzésből fel tud menni 909633 pontra. De akkor is még messze van az első fölötte lévő ellenfelétől.
Arwyl javaslatával számoltam felfedezési ráta nélkül, ami jelentős könnyítés a jelenlegi helyzethez képest. De nekem ne mondja senki, hogy ez visszakönnyítené a felfedezést és visszahozná a felfedezési lázat az 1A-ban.