Már bocs, de gondolkodj el. Te irsz hülyeségeket, offolsz topicocat, és még te vagy megsértödve, mert ezt nem pozitiv tevékenységként értékelik sokan??? Már ne is haragudj, de nem tudom te hogy vagy vele, de én (és sztem még sokan mások) nem azt nézem hogy kiirta, hanem hogy mit!!! ráadásul, a döntés nem a mi kezünkben van, hanem Atiéban, akit meg nem hiszem hogy manipulálnának a zöld pontok...

Mindenkitől bocsi az offért de ez most kikivánkozott belölem.
(Brown, ha erre válaszolni akarsz akkor privátban nyugodtan.)

Talán mégsem olyan nagy hülyeség amiket ide írok. ;)

Ez a topik NEM rólad, és az önérzetedről szól.
Kérlek, hogy ha a témával kapcsolatban van mondanivalód csak akkor maradj.
Ha nincs akkor inkább a dühöngőt javaslom.

Úgy érzem, hogy nem sikerült megértened a javaslataimat, talán írásban ez nehezebb, mint szóban. Örülnék, ha még egyszer figyelmesen átolvasnád az indító Postomat.
Köszönöm.

Nekem tetszik Zoli ötlete. Így játszható lenne az ember (barbár) faj az 1/A-ban is.

Sztem ezt a hozzászólást nem gondoltad végig. Ha varival nem lehet neki ártani, akkor lehet tolival, aztán majd csak eléred varival is. Nem olyan erős a tükörvarázs, ha irtod a varikat nála, esetleg mészárral együtt. Szvsz ha annyira ártózni akarod, csak egy szövi kell hozzá.

Ha kiküldi a sok tábornokot, akkor védelemben sem olyan erős, szóval egyáltalán nem túlzás az előnye. Sztem nagyjából korrekt.

Az elfet, mint ártó tolist, már elrendezték, nehogy ez a szerencsétlen ember is erre a sorsra jusson. Elffel is lehet hadist játszani hiába békés faj.

Ha 5-7 körre leütök az óriás hadisommal egy tolist az se tud mit csinálni ekkora hekin.
Nem is az a játék célja, hogy 5-7 körről le tudjon bárkit is ártózni egy varis.
De nem is körtávot írok, hanem 1500 heki körül (ahol Te gondoltad a pontszámkülönbség a lényeg!!!

1500 hekin kb 100 heki a foglalás, azaz 200 hekinyi különbség lesz.
A varis eredetileg felette volt mondjuk 1400 ponttal.
200 heki az 200*47=9400 pont
Ekkor a támadó 8000 ponttal kerül a beütött ori fölé, azaz kap 40% varázsvédelmet+esetleg mágikus pajzs.
Már így se könnyű ártózni.

Ha azt szeretnéd, hogy a Barbár más faji varit kapjon adj rá ötletet.

Na látod ez már egy vélemény, javaslat, lássuk kinek hogy tetszik.

Mert a Vezérek újszerű rendszere alkotja az új faj savát-borsát.
Emiatt kellene más stratégiával játszani, emiatt lenne eltérő az összes többi fajtól.
Kicsit úgy érzem, hogy Vezérek nélkül olyan lenne mint a kamion kiszúrt kerekekkel (remélem nem rossz a hasonlat.)

szerintem az irány jó;)
és örülök, hogy ilyenen gondolkodunk, mert egyértelműen szinesítené a játékot. én nekem tetszik, de én a barbárnak is tábikat adnék ne vezéreket (igaz ez csupán fogalmazás), és azt, hogy hány tábi van otthon- fontos a védelem miatt- nem a gömbön tüntetném fel, hanem a távollévő seregek mellé írnám ki. megeshet, hogy így egy hadi vagy egy vari nem tudná kideríteni mennyi is van otthon, de nekem így logikusabbnak tűnik. természetesen a gömbön való feltüntetés ellen sem lennék;)

Köszi.
Azért a Gömbön való feltüntetés tűnt nekem jónak, mert ha valaki számolni akar (Ati a játékot a kiszámíthatóság felé alakította a közelmúltban is) akkor eddig is a gömbön láthatta ezeket az információkat:
Faj
Személyiség
Katmorál
Amik a számítás fontos részei.

Ha a távollévő seregfelmérés mutatna tábornokot (Vezért) nem is kellene gömb a Fajmeghatározáshoz.

azért én ha tudok mindig nézek egy krónikát és egy esetleges seregfelmérést, hogy mi az amire számíthatok, hogy esetleg kisérne. azt meg, hogy ki tudja deríteni, hogy milyen faj, erre csak azt tudom mondani, hogy a barbárnak sem a vari az erőssége, csak az ezek ellen való védelme, tehát be lehet gömbölni...

Ati a játékot a kiszámíthatóság felé alakítja, és ebbe sztem nem fér bele, hogy tolvajokkal fajt lehessen meghatározni.

Ha más véleményed van Ati, akkor írd be kérlek.

Alapüzemben megkapja a "könyvtárkulcsot" is a tükörvari mellé :D
Egyébként szemlélődve figyelem hová vezet a téma... alapban tetszik az ember faj "elbarbárosítása" de a tekijeihez nem nyúkálnék hagy legyen csak ellopható-gyengíthető az új faj is. (vagy az egész tekis dolgot félreértettem?)

Nemhogy konyvtarkulcs, de meg csak fele hatekonysagu szieszta se :)

Ugye konyvtarkulcsnal 0% tekit lehet hozni, sziesztanal 20%ot, itt vezerenkent 6%-al kevesebbet. Azaz tabornok szemelyisegnel is lehet hozni 58%-ot, ha minden vezer otthon van. Ha pedig tamad, akkor 100%-ot lehetne hozni. Persze nem muszaj, csak otlet volt :)

Sziasztok!

Átgondoltam ezt a Barbár dolgot, próbálok leírni minél több véleményt és ötletet, mindenféle hülyeség és off nélkül. :) Tehát jöjjön a barbár, ahogy én képzelem el.

BARBÁR
-------

Faji varázslat: HARCI LÁZ

Dühösnek lenni könnyű, de tudni, hogy mikor és kire legyen az ember igazán...
Ez az első dolog amit egy barbár gyermek megtanul élete során. A barbár varázslóknak, akik egyébként nem vehetik fel a hatalmat egyéb népek hatalmas mágusaival, sikerült egy olyan formulána rátalálniuk amivel a Harci Láz hatékonysága megnövelhető, így a természet adta vadság és gyilkos ösztön még inkább tovább fokozható.

Ha varázsalt aktív minden barbár sereg + 20% támadóerő töblettel bír. Emelett minden háborús akció hatásfoka, kivéve a fosztogatás, 20%-kal hatékonyabb.


Előnyök:

Természetadta erős fizikum és szívósság
- Faji bónusz: +20% katonai támadó és védőerő többlet.

A katonai képzésben egyaránt rész vesz gyermek és asszony is.
- A lakosság 15% képezhető katonává a más fajoknál megszokott 10% helyett.

Hadviselésben nem maradnak el az ork stratégáktól.
- + 2 tábornok

Minden emberük remekül bánik a fegyverrel
- A barakkokba 10%-al több katonai egység fér.

Fáradthatatlan utazók és legendás felderítők
- Alapból rendelkezik a vándor képességel

Mesék szólnak egy nagy barbár királyról akinek egyszer egy félelf ellopta roppantúl hatalmas kardját. Egy felderítő 5 napon át megállás nélkül, fáradhatatlanul üldözte mígnem végül elérte, s mivel a törzs és a biztos utánpótlás messze volt... :D:D:D

- Az országa ellen indított minden tolvajakció 50%-al kevesebb hatásfokú és kétszer annyi készültségfogyást visz el.

Egy barbár napokig képes elviselni az éhséget anélkül, hogy szervezete megsínylené. Csalhatatlan érzékével, bárhol képesek vízet találni. Ami másnak csak egy száraz gyökér, egy barbárnak fejedelmi lakoma.
- éhezéskor csak a megszokott érték egynegyede vándorol el országából.

Roppantul alapos felderítők, egyetlen pillantással képesek mérlegelni egy sereg összetételét, sokszor még a csata kimenetelét is. Egyszerű álcával és képesek elkerülni a tolvajok vizslató figyelmét.
-felderítő tolvajakciói, az épületek felmérése, sereg felmérése, szövetség felmérése automatikus sikerrel jár az ellenfél tolvajainak létszámától függetlenül.

Természet adta védelem a mágiával szemben.
+ 30% mágikus védőerő töblet mágikus akciókkal szemben.

Támadásban és védekezésben részt vevő tábornokok.
-Ha tábornokai kivétel nélkül otthon tartozkodnak +10% védőerőtöbblet.
-Ha tábornokai kivétel nélkül csatában vannak +10% támadóerőtöbblet.

Mielőtt csatában meghal, levág másik ötöt. Csata az utolsó vérig.
- 20%-kal alacsonyabb katonai veszteség.

Hátrányok:

Az írás és olvasás tudománya áll a legmeszebb tőlük, írni egyáltalán nem tudnak, olvasni pedig csak az egyszerűbb szövegeket.

- Nem írhat tekercset. Az összes tudományágban elérhető maximum mindössze 20%

Lételemük a harc, a tudomány nem az erősségük.
- Nem választhatja a Tudós személyiséget

- Nem indíthatnak tolvajakciót, kivéve az előnyökben taglalt információ szerző
akciókat.

- Nem használhatják az alábbi varázslatokat: Tűzgolyó, földrengés, vihar, szárazság, tolvajok mérgezése és felfedése.

A szemtől szembeni harcot mindennél többre becsülik, orvúl lelőni bárkit a legnagyobb barbár bűn. Íjat csak zsákmány elejtésekor használnak, de akkor is inkább puszta kézzel terítik le áldozatukat.
- Nem képezhet íjászokat.


Próbáltam, úgy mérlegelni a dolgokat, hogy az erdeti elképzelés ne csorbuljon. Tehát a barbár ahogy leírtam, valóban egy hadis faj, nem ártóz, nem bunkerből gyújtogat, hanem kimegy és üt. Ha átnézitek, a hátrányokkal próbáltam ellensúlyozni az elsőre erősnek tűnő előnyöket.

Az orknál nem erősebb, de a képességei kárpótolnak.

Remélem ezúttal nem csak mínuszt kapok. ;)

Sziasztok, mindenkinek további jó fórumozást és játékot. :)

Brown, nem idézlek be, mert hosszú... elsőre azt hittem vmi vicc, és gúnyképpen beirtál egy,hogy is mondjam verhetetlen fajt, de a maluszok is elég erősek. főleg az ijjasok, sztem elég lenne az,hogy csak nem vonulnak toronyba, de képezhet. majd számolgatok ha hazaértem

Én is Brown hozzászólásra reagálnék, mégpedig az íjászok képzéséhez. Itt ezt a részt nem értettem teljes mértékben. Konkrétan csak arra gondoltál, hogy nem képezhetne a barbár íjászt, vagy arra, hogy a seregében lévő íjászok olyanok, mint ha ott se lennének, nem számolandók bele a védelembe? Mert ha csak arra, hogy nem képezhet, az a piacozás miatt nem túl nagy hátrány...

Túl durva előnyök, túl durva malusokkal karöltve. Mindamellett, hogy elismerem, ezúttal télleg próbáltál konstruktív lenni, nekem ez a barbár nem jön be, de nagyon. Ráadásul a 20% lakástekivel megeshet rosszabb helyzetbe hoztad, mint jelenleg áll az ember.

A durvasága mellett ami nem tetszik, hogy egy nagy katyvasz az egész.
Kap egy gyengített sziesztát, ami lehet nem is gyengített, mert az ellenfélnek sok készülijébe kerül őt lopni
Kap erősebb mágia elleni védelmet mint az elf
Kapja a törpék lakásbónuszát
Kapja a törpék alacsony elhullását
Kapja az óriás erősebb katonáit
Kap ajándékba egy személyiséget
Kap ajándékba egy csomó toliakciót. 1 kocsmával felméri a 10% kocsmás hadignóm seregeit???


Jobban belegondolva egyedül a lakásteki az ami igazi hátrány ezekkel szemben. Az meg az alap 20%-al nem is olyan rossz, bár A-ban ezzel is kicsontozzák, mint a halfilét.
A többi hátrány elég vicces. Ha barbár lennék tutira elsősorban nem toliznék. ennélfogva nem érdekel, milyen akciókat indíthatok. Ha tolivédelmet kapok, 1 kocsmával megyek, mint az óriások.
Barbárral nem tartanék varit sem annyit, hogy bárkit is rengessek, vagy tűzgolyózzak, szal ez se számít hátránynak. A tudós személyiség hiányát meg nagyon is bőven kárpótoltad a többi előnnyel.
Nem tetszik alaposabb átgondolás után sem.

A barbártól alapvetően távol áll az íjász harcmodor, ami konkrétan azt jelenti, hogy saját népének fiaiból és lányaiból nem neveli ki őket. Ez fajuk felfogásával mondana ellent.

Persze semmi sem zárja ki azt a lehetőséget, hogy az ember belép a piacra és vesz az íjászokból. Felfoghatjuk ezt úgy is, hogy bár nem kedves a barbár szívnek az efféle harcmodor, ínséges időkben azért tarthat az országában. Olyan ez mint egy országodban állomásozó zsoldos sereg amiért csak egyszer kellet fizetni. Tovább adható, vagy lefokozható ami után már ő is teljes tagja lehet a barbár társadalomnak, persze miután túljutott egyfajta megtisztító átképzésen.:)

Ha egyértelműen kijelentenénk, hogy nem tarthatna íjászt, azzal egy nagyon kellemes felállástól, konkrétan az íj-ló formációtól fosztanánk meg, ami nagyon egysikúvá tenné a hadviselést és szürkén unalmassá a Barbár játékát.

nem olvastam át a tekis részt, de nekem tetszik a barbár(a reaktor féle), és egyetértek monroval, a tekikhez ne nyúljunk

Erősebb mágia védelem? Miről beszélsz? Ha jól tudom az elfnél 40(45)%vari tekivel és + 20 faji bónusszal kell számolni, ja és ott 30% a lakiteki. Tehát az messze erősebb...
Ez nem egyfajta gyengített szieszta, mert gondolj bele, hogy a Barbár csak háborúban zsákmányolhat, ezért a javait relative jól kell megvédenünk.
Nem akarom kifejteni, de nem a törpék bónuszát kapja... Ez csak a barakkokra vonatkozik...
Az elhullás ha jól tudom, a törpéknél csak 10%...
Gondolj csak bele, hogy aki barbárral kezd játszani alapvetően csak 3 személyiség közül választhat igazán. Vándor, Tábornok, Harcos és persze Gazdálkodó, de az viccnek is rossz... Azzal, hogy megkapja a vándort nem túlzok el semmit. Miért ne kaphatná meg? Egy ork(3) Tudós, vándor, tábornok mindig erősebb lesz nála.
Ezek nem óriás katonák, hanem barbár katonák, csak a két érték megegyezik. Kicsit hajolj ki a százalékok mögül mert nem látod a fátol az erdőt.
Ajándékba nem kap semmit, nekem úgy tűnik inkább igencsak elvennénk tőle...
És végül igen. Felméri a hadignóm seregeit, mert ő ebben nagymester. A gnóm meg 55%-on pörög a lophatatlan tekijeivel, tehát az ilyen jellegű összehasonlításba ha kérhetem ne menjünk bele.

Az, hogy Te hogy játszanál a barbárral az egy - legyünk őszinték- elhanyagolható dolog.

Az viszont kézzel fogható tény, hogy ezek valódi hátrányok... mégha meg is oldanád a profi múltatdból adódóan, hogy ne legyenek azok. ;)

Kezdem a végén: nem vagyok profi, és ezek télleg nem hátrányok. Kivéve a 20% lakásteki, ami viszont A-ban játszhatatlanná teszi.
Baromira helytelen dolognak tartanám, ha egy faj eleve kapjon egy személyiséget.
A többi képessége meg mind a többi faj pozitívumai közül került ki, akárhogy magyarázod is, hogy csak véletlen egybeesések, és nem teljesen ugyanazok.

A barbárnak te adtál egy nagy rakás specialitást. Egyebek mellett azt, hogy a félelfet áttolizza 1 kocsmával, mert neki az a specialitása. A félelfnek akkor mi a sajátja? Az előző postomból kifelejtettem, hogy megadtad neki az ork tábornokbónuszát. Ennélfogva a barbár nem egy feltápolt, és játszható ember lett, hanem egy feltápolt ork. Kapott tolivédelmet, éhezhet a világba, mert ha van pár kórháza az életbe nem lesz gondja népességhiánnyal. a 45% haditeki amiben az ork előnyben van vele szemben, de azt bőven kompenzálja a többi bónusz pl az, hogy a barbár nem csak támadó- hanem védőbónuszt is kap.

Ork támadó bónuszok, melyekbe a lakitekit is beleszámoltam.

30 faji bónusz, +20 tábi bónusz tábornok skillel, +30 lakiteki, +45 hadi teki tudóssal játszva.

125%

Barbár:

+20 faji, +20 fajivari, + 20 haditeki, + 20 lakiteki, + 10 barakkhely, +20 tábi bónusz tábornokkal, + 10 tábornok speckó.

Kihagytam valamit?

120%

Ha a barbár éhezik, akkor ne felejtsd el megemlíteni az ork faji variját, és a 10%-al több tanya bónuszát. Az se kutya. De az, hogy Te mivel és hogyan játszol az a Te egyéni jogod és döntésed. Ha Te éhezteted őket az Te vagy. Nem mindenki fogja.


Védő bónusz:

Ork: +20 faji, +30 lakiteki, +45 haditeki.

95%

Barbár:

+20 faji, +10 barakk, +20 hadügy, +10 barakk, + 20 lakiteki. (+10 tábi speckó.)

90%

Ha a barbárt kísérik -10% mert a tábornokok nincsenek otthon teljes létszámban.

A harciláznál módosítottam a véd bónuszt, igazat adok neked és azért vagyunk itt, hogy ezeket a bakikat megbeszéljük.

Így lett 90%, tehát a harcilázra nem jár véd bónusz!!!

Félelfet nem toliz át, kárt nem okoz neki, le nem nyúlja, csak infót gyűjt.

Nekem itt ne aggódj a tolvajok miatt, ha más topicban ellenük vagy. :D

A fajok leírásánál számadatokat láthatunk 10,20,30% Ha két fajnál ez megegyezik, akkor ez van. Szörszálhasogatásra nincs időm.

határozottan nem tetszik...


ráadásul ez sem stimmel, ugyanis Te itt összeadod a százalékokat, holott össze kell szorozni
így az orknak 2.9406 - os szorzója van hadra a barbárnak pedig 3.0108672 :)

Húúúú az sok. Biztos? Akkor jól elböszméskedtem. Ennek függvényében csak át kell gondolni a százalékokat.

Brown

Én egyáltalán nem értem a számaidat, mit számoltál, honnan jön az eltérő lakiteki, és a többi szám.Szerintem sokak számára nem világos, hogy mi van a számok mögött, jó lenne, ha részletesen kifejtenéd

A Barbárnak 30% helyett csak 20% a maximum lakitekije. Nem tudom ilyen kifejtésre gondoltál-e.

Brown: Én is értékelem a konstruktivitásod, de te egy merőben újj javaslattal áltál elő, a támaindítóval annyiban közös a javaslatod hogy Te is barbárnak hívod az új fajt.

Én továbra is azt támogatom, hogy az eredeti javaslatot, illetve gondolat menetet.

Felesleges erre a témára több topicot pazarolni, ezért fontos, hogy ide írja le mindenki az egyéni véleményét, mégha az merőben eltér is...

Minél több javaslat születik az csak annál jobb.

Azt kell elfogadni amelyik jobb.

Ez így igaz.

De szerintem nem kell lejjebbvinni 30%-ról 20% ra a lakáshelyzeti tekercset.
A 30% az alap a hód rendszerében.
Ettől csak fölfelé van eltérés, illetve a hulla, de annek egyáltalán nincsen.

Szeretnélek meggyőzni, hogy a vezérek általam kigondolt rendszere lenne a jó.

Ha csak támadó-véderő bónuszokat adnánk akkor semmiben sem különbözne más olyan fajtól, aminek katonai haderőre irányuló bónuszai vannak.

És akkor JÖNNE ATI a következő mondattal:

"mit tud ez a faj, amit nem lehet a többivel elérni?
Mi szükség van rá, ha a többivel is lehet ilyen játékstílust megvalósítani?"

És valljuk be, hogy akkor igaza is lenne, hisz tök hasonlóan kellene vele játszani, mint az ork-óriás vegyítésével.

hmm. ha jól emlékszem, Ati nem akart mostanában új fajt bevezetni

ha lecserélésről van szó, akkor egy tolis faj cseréje lenne egy hadisra
most 3 faj használható lopásra, és 4-5 háborúzásra
a barbárral immáron 2 tolis és 6 hadis faj lenne, biztos erre kell menni a játéknak?

Szerintem is inkább a tolis részét kéne erősíteni valahogy.

Nem arrol volt szó hogy tolis vagy hadis fajt kellene csinálni, hanem arrol hogy egy új stratégiát bevezetni.
Tolis meg egyébként is van már bőven.

Véleményezném a dolgot.
 

Szóval lényeg, hogy miután átolvastam az összes hozzászólást, kialakult nekem is a saját véleményem. Egy-egy új fajnak, a taktikai paletta szélesítésének mindenképp híve vagyok, illetve ennek megvalósítása régi álmom. Őszintén szólva Brown számításai alapján is kapunk egy erős hadi országot, de...

...semmi újat nem hoz a játékba. Atti eddig a hasonló fajkitalálós játékokra mindig azt mondta, hogy erre és erre a célra már ott van 2-3-4-5 faj. Így a Brown-féle barbár könnyedén helyettesíthető egy orkkal például.

De Reaktor ötlete megfogta a fantáziám. Az új fajnak, a barbárnak ebben az elképzelésben lenne értelme. A részletekbe nem mennék bele, a faj pontos kidolgozása nélkülem is szépen halad. Az sem fontos, hogy éppen vezérről vagy tábornokról van szó, a lényeg az elven van. Így a téma ezen irányú folytatását támogatom, esetleg ha úgy alakul, akkor a későbbiekben segíteném is ötletekkel.

Mivel szavazást nem írt ki a témaindító, így véleményem ebben a formában kívántam megosztani. Illetve lenne egy kérdésem is Reaktorhoz: az ember fajt a jelenlegi állapotában el is törölnéd, vagy a kettő együtt futhatna a továbbiakban? Illetve a már említett paladinról mikor olvashatok? Esetleg van már róla téma és csak az én szemem kerülte el?

Ne csak nézz láss is ;)
http://forum.queosia.com/showthread.php?t=1962

Nekem is megfogta a fantáziám....
Támogatom az alapgondolatot...
Sőt hamár barbárról van szó és a támadás és védekezés között is választania kell, akkor felmerült bennem a kérdés h mért csupán ekkora támadó erőt adtak ennek a fajnak?
A 3x pajzs jó mert így már varival is támadhatóvá válik, persze csak a varisok számára, tekizhető marad, mint az ork...
De a jelenlegi táadó erővel a fantázia ellenére is inkább bevállalnék egy orkot mint a babárt...
Vagy finoman de növelni kellene a tábornokok adta bonusz által a hadi erejét ,tekintettel h vagy védéssre vagy támadásra fordítja....

Hát érdekes szinfolt már igy is a barbár, nagyot üt az orkhoz hasonlóan, de nem akkorát. ellenben ha oylan időszakát éled az életednek mikor nem tudsz aktivan játszani a barbárt szépen betokolod védelemre, ellenben ezt az orkal nem tudod megtenni.

Javasolnám hogy a barbár katmorálja is az elfehez hasonlóen húzzon inkább 85%-hoz, az alapvető brutalitása és a barbársága miatt :)

nagyot űt? ott vannak a számok a többiekez képest nem épp ugytünik ráadásul a védelme akkor a béka seggébe van az orkhoz képest mert kinn vannak ugya a tábonokai...
Nem beszélve a mintát adó óriásról, ahogy már Grabi is megjegyezte viccesen sok kocsmával való óriást hasnlítottunk...

Az a 85% morál nem sokat számít pláne ha épp azért választják mert lehetne vele csapni..

Igazad van abban, hogy választania kell támadó-véderő között, és így ténylegesen gyengébb hadilag mint a másik 3 faj, amivel összehasonlításra került.
Emellett tolban gyengébb mint a másik 3, hisz a gnóm tekikre, az okr kitámbónusza, az óriást sziesztája teszi védettebbé.

Mi lenne, ha 7 vezért (tábornokot) kapna, akkor nőhetne a támadó/védereje is?

Számolgatok majd még, és várok uj jó ötleteket amik az alapkeretrendszerbe beleférnének.