Senki, az hogy nő földvesztéskor a felfedezési hányad, az egyszerűen hiba. Nem erről volt szó a felfedezés módosításának tárgyalásakor. Ezt szerintem a hibáknál kéne felvetni.

Úgy veszem ki Senki szavaiból, hogy a fedezési ráta azért emelkedik, mert a leütött hekiket pótolja... tehát egy helyben toporog csak.
senki: én nem a fedezés olcsóbbá tételét javaslom, hanem a fedezési arány fix javítását a termelőknek. A többit meg kell tudni oldani, semmi változás nem történt a játékmenetben.

Fegya: valóban félreértettem a javaslatodat, de félreértve jobban tetszett :) -mert szerintem a fedezési aránnyal van csak gond, tehát nem az alap értékeken kellene módosítani, hanem bizonyos esetben (mikor mindenképpen fedezni kell) a fedezési arányt csökkenteni.

Fegya elnézted, nálam aközben nő, hogy próbálom pótolni a veszett földet, de egyre lehetetlenebb, egyre lejjebb vagyok. Ha feladom a termelést akkor meg nem vernek le, de nem is vagyok termelő, ami a lényeg lenne...

Na végig nyálaztam mégegyszer az egészet. Az lenne az elképzelésem hogy az alap ötletett meghagyva ,tehát a leütött föld mennyisége vonodjon le a felfedezési arányból, azt toldjuk meg azzal hogy ez csak a termelőkön könyítsen kelljen hozzá mondjuk minimum 20%bánya. Ennek a 20%-nak ütés előtt megkeljen lenni és csak abban az esetben vonodjon le az arány igy tényleg azokon könnyít akik termelnek.

Számokkal is levezetnéd ezt? ;-)

A fix érték semmiképp nem vezet szerintem jóhoz, ugyanez lenne a javaslat kicsit másképp:
A bányák százalékos arányának ( a terülthez viszonyítva ) 5*sét a fedezett területekből vonnánk le ( maximum 100% ) Így 20% esetén továbbra is 100% lenne de a 19% bányával ( vagy kevesebb ) rendelkező törpéknek se lenne megfogható hátránya:

Tehát számokban pl (egyszerű esetet nézve)

220 hekinél ( 20 fedezett )
van egy törpnek 20% bányája (40)
Leüti egy hadis, 16 hekire.
ekkor ugye menne 10% fedezettből.
de mivel 20%*5=100% a bányavédelme ( vagy mittomén hogy hívjuk:))
ezért mind a 16 heki fedezettből megy tehát az aránya 204/4 fedezett hekire esik vissza.
Ugyanez mondjuk 10% bányánál
mivel 10%*5=50% a 16 heki*0,5=8 heki menne a fedezettből, vagyis
204/8 fedezzett heki.
remélem világosan írtam le:D

ja pofon egyszerű amig van minimum 20% bányája addig igy nézne ki a dolog fedez 20 hekit lesz 220hekin leverik mondjuk az előbbi példával 16 hekit visznek töle az a fedzésből vonodna vissza.
tehát

200 heki 0%fedezés
200 + 20 =220 hekinél 10% , beverik
200 + 20 - 16 =204 hekinél 2% Ha megvan az ütés előtti pillanatban a minima 20%bánya

De olvasd el az én javaslatom én mindenképp jobbnak tartom :)
Ez kb olyan mitnha az őrtornyokra csak 15%nál kapnál bónuszt, 30%ot.
Nem?:)

de pontosan. Pont ez a lényeg hogy szerintem csak az igazi termelőkön könyítsünk. Legyen egy minima bánya. mondjuk igazából teszik a te ötleted is de akkor az ugy hogy mondjuk a minimum felet legyen diferenciálva.

Abba benne vagyok én is hogy mondjuk egy 10% minimum lenne.

nah, kifogytunk az ötletekből? :D Ati vélemény? :D (10% minimum bánya? azt én is támogatnám :) )

én is! bár engem nem nagyon érint a dolog.:D :D

Az én ötletemet vagy lazigáét támogatod?
(bár az enyém is az övéből jön)

igazából Fegyáét támogatnám leginkább, azaz tényleg idő függvényében és bánya % függvényében csökkenjen a felfedezett terület %, az a legjobb mindenkinek, de ha le vagyunk szavazva akkor a tietek is tettszene 10% bányával persze... az én ötletem nagyon kompromisszumos, és legvégső esetben legalább azt kellene :)

Nekem is a Fegya ötlete tetszik leginkább.

Nekem is tetszik viszont mindenképp dupláznék a százalékokon.

Ati vélemény?


EDIT: végülis tökmindegy, a törpém A-ban most lehetetlenült el végleg, olyan -3500 hekinél a módosítások óta, olyan árkért tudok csak visszamászni, amit nem tudok kifizetni csak nagyon nagyon lassan, de egyre többet és többet vernek le rólam. az ördögi kör bezárult. asszem felverekszek valahogy minum fölé, és SZKra megyek végleg.

Lehet, hogy így (módosítás nélkül) idővel arról fog szólni az 1A, hogy ki tudja megvédeni a törpéjét.
Mi mindenesetre igyekszünk megvédeni. Körbevesszük hadis klántársakkal.

Ami ugye a masik modositas ( tobb sereg alulrol eltorlese) miatt sem er szinte semmit.... Hiszed a hadit nem erdekli hogy beverik egyszer alulrol, ketszer haromszor felulrol, megint odaesik a torpe melle, es mehet ra ujra....

Talan at kene gondolni, mert igy tenyleg szinte jatszhatatlan lett szerintem a torpeknek a szint.

Akinek nem fáj nem jaj... nyilván akinek már fent van a termelője annak az az érdeke hogy másnak ne legyen. Nagyon azt hiszem hogy ez itt végképp arról szól
Ez az egész fedezős dolog az elejétől kezdve játékromboló és csak a hódító szűk rétegének jó. Az egészet el kéne felejteni ahogy van.

Mármint a fedezést?:)

Ezt a módszert ami most van. Sokkal több a hátránya mint az előnye. És előnye is csak pár embernek előny

szerintem, minthogy ez nem fedezítés módosítás hanem kimondhatóan fedezés nehezítés, így senki se (ő főleg nem:D ) járt jól ezzel. Ha nem teccik mutass be Xepinek (mi már megtettük, nemis egyszer, és fogjuk még) és üss ezerrel.

1/A ban ütni... :D Bruahahaha 2/D ben ütni? :D Muáháháháh

Memoár a felfedezésről
 

Biztosan akadtak már hasonló írások, ami így összességében eszembe jutott azt szeretném kicsit összefoglalni most, még ha esetleg ismétlek is vmit.

3 részre tagolva a hódítót: anarch, 1/A, normál

Anarch: a jelenlegi felfedezési körülmények rengeteg országot tesznek többé kevésbé játszhatatlanná, értelmetlenné, fórumorivá. Nem tudom mire jó gigászi orikat csinálni, de anarchban engedett dolog, ezért a 17k hekis ori max pénzből való 35 - 45 hekis tegnapi fedezése kicsit szíven ütött. De ez a része annyira nem érint, konkrét példám is kevés van, ezért térjünk át a továbbiakra.

1/A: ebben már otthonosabban mozgok, erről több lesz.
Először is, ki fedez? elf, törpe..
Elf: csak bizonyos hekiig mehet úgy is, ahol azért már szintén megizzad minden hekiért, de még kivitelezhető nagynehezen a fedezése. Utánna hadisít, s akit lehet beüt. Ez a része még azt mondom mazohista kicsit, de rendben van.
Törpe: védelme kisebb bármely más fajnál, a 6 - 12 (vagy több) % bánya miatt. (kevesebbel nem venném törpének, vagy nem tudom minek lett az) Ebből fakadóan kínálja magát célpontnak.
24 óra leforgása alatt 3 törpében történt károk miatt az A mintegy 11.000 hektárnyi törpét vesztett. Ez termelésben nem kevés, természetesen ez a nyersanyag monopolizációjához vezet, árnövekedéshez. Ez pedig a csoport többi tagjának szegényedéséhez. Van pár mód rá hogy lehet egy csopi zsebéből kihúzni a pénzt, a piaccal való monopol játék ennek legegyszerűbb fajtája.
Ezen törpék tudják pótolni a hekiket? Nem. Ez a baj.
Arról már nem is beszélve, hogy ha min föld alá kerül egy törpe, akkor annak az orinak valószínűleg örökérvényű jegye van jelenlegi szabályok szerint az Ara. Sajnos ez az elmúlt 1 hónap történéseit figyelve nem egyedi eset, hanem egy folyamat része.

Normál: végignézve azon csopikat, amikről kis fogalmam van. Nos. Topban törpe, félelf, ember mint a fehér holló. Hogy azon kevesek miért vannak ott, inkább ne részletezzük. Maradjunk annyiban, hogy ha Kis Jancsi nekiáll egy ilyen fajválasztás után játszani, akkor fizetek neki egy sört, ha a legelejére kerül. (ál Kis Jancsik ne jelentkezzenek:rolleyes: )
Ezen csopikban még elviselhető a fedezés költsége, hozzáteszem márakinek. Ha belegondolok, hogy egy kisebb költségvetésű orinak mennyi esélye van feljebb jutni, s esetleg nagyobb hekin vmi kis tartalékot képezni, neadjisten megengedett max hektáron lépni, akkor az igen csekély.

Talán sikerült érzékletessé tenni, hogy ez az egész hódítót érintő változás nem mozgatta el pozitív irányban a játszhatóságot, mondhatni csökkentett a játékélményen, sokaknak okozott csalódást.

Megvan az értelme, hogy miért lett a korábbi módosítva, nem vitatom, de a jelenlegi körülmények sokkal több kérdést vetnek fel, mint ami azzal járt, így én is változás mellett voksolnék.

Arrával egyetértek anarh és A kapcsán, de szerintem ez a lentebbi normál csopikat nem nagyon érinti, feltéve ha nem akarsz vhol nagy termelőt, akkor meg fizess:)

Ok, fizethetsz, pl csinálhatsz egy tf szövit, ami kicsit kiemelkedik az átlagból, s talán annak a törpije, vagy félelfje is életképesebb, ez is megtehető. Ismerettség, megfelelő szövik, s pénz kérdése.
Majdnem minden 2. játékos számára megvalósuló dolgok a hódítóban.
Egyébként normálnál nem csak az általam is topnak tartott topra gondolok(nem csaptam fel a kevésbé jó orit építők védelmezőjévé), hanem a bő, akár 30%os topot is vehetjük, ott is elenyésző az arányuk. -Aki nem topmániás, azzal sincs baj, csak nyilvánvalóan kisebb hekin kevesebb pénzt lehet keresni.- Mert kevesen akarnak velük lenni. Miért? Mert nehéz velük játszani, s ez elsősorban nem játéktudás kérdése. Pl: van a Kis Jancsink, annak tegyük fel vhogy vannak milliárdjai, az akkor sem fog max hekis fedezésekkel felmenni a topba.
S ismertebb játékosok sem igen, vagy a tophoz fűződő viszonyuk lesz a mérce meddig jutnak. Ezeket a fajokat akkor sem tudod megvédeni, ha nagyon akarod. Erre ez a felfedezési körülmény csak rápakol egyel. Következmény: még kevesebb hekiig jutnak.

Egyébként ha nem akarsz törpét, akkor óriást, meg gnómot csinálsz, hogy tekit írj, vagy orkot, mert tudod, hogy szerencsés ütéseid lesznek:p
Kis sarkítás, de elég sok esetben reális.

Nehogy már a fedezés változtatására fogjátok hogy egy normál csopiban nem tud haladni egy törpe/ember/félelf!
A B csoportban éppen elég 1500 hekire feljutni, a módosítás meg 3000 hekitől van!

Sajnos egyet kel értsek ezzel a szörnyeteggel:)

A felfedezés drágítása egyrészt elérte a célját: a Top nem fedez tovább:)
A módosítás után jelentek meg a járulékos hátrányok, éspedig az, hogy aki haladni akar orkot indít, aki meg boldogulni szeretne úgy-ahogy, az elfet. Az orknak meg lényegesen könnyebb a törpét beverni mint az elfet...
Tulajdonképpen Senkinek se az jelenti a problémát szerintem, hogy nem tud kitermelni annyit, hogy minimum föld fölé menjen, sokkal inkább az, hogy hiába megy fölé, a következő hadi egyből leveri megint, esetleg még előtte.
Jelenleg télleg a hadiknak áll a zászló:)

Csak ido kerdese es a 2/b ben sem fogsz nagyon haladni a lent emlitett fajokkal megpedig azon oknal fogva hogy egyre kevesebben fogjak valasztani a 2/B szintre erkezo orszagok ezeket a fajokat . Ahhoz hogy haladjanak azokat a fajokat fogjak elonyben reszesiteni amikkel haladhatnak,es elvezhetik a jatekot. A 2/B mar most ereszheto ahogy egy torpe kikerul a vedettsegbol akarmilyen messzire is fedez razudulnak az orkok oriasok gnomok Tehat vagy leszabizik vagy ujrazik masfajkent a top 30 ban egyre kifognak szorulni ezek a fajok ezaltal a nyersanyagpiac elcapasodasahoz jutunk ahogy Arrakis emlitette. Az 1/A ba erkezo orszagok kozott ennek kovetkezteben megint csak keves lesz a torpe, ami a nem annyira megszalott oreg rokakat hanem az A-ban ujjoncokat erinti .Korulbelul lehetetlenne teszi a jatek elvezeset a szamukra .Nem azt mondom ezzel hogy nem tudjak felkuszkodni magukat a top 30 ba. Persze feltudjak atalakulnak ork klanokka es csapnak vagnak. De meg fog szunni az a fajta klan ahol egymasert ,felosztva a feladatokat fognak jatszani az emberek. Amirol ugyi szolna a klan rendszer. Foleg ha kispenzel erkezznek az orszagok hisz mibol lenne penzuk nem termeltek ,a piacon elkoltottek a gatyajukat is Mivel nem volt eleg termelo orszag hogy az arakat realisan tarja.A 2 /B be erkezo orszagok nem haladnak olyan egyszeruen ha jobban belegondolunk.
Ezzel nem azt akarom en sem mondani h nem ertem a lenyeget a fedezesi szabalynak ,csak magaval hozta ezeket a problemakat.

Tőled is megkérdezném: hogyan is módosítja a B-s játékot a fedezés módosítása a törpök számára?

Xepi, szal egy törpe ne menjen bben 1500 fölé?
Mert ott fedezni nem olcsó(225*105*10000= 236 milla, 1500 hekis ori 105 hekis fedezése, mert kb ennyit csapnak le róla egy ütéssel), s a maxon fellépetteknek is drága.(225*170*10000 + 225 * 187*10000 + 225* 206 * 10000= 1.266 mlrd hogy egy 1700 hekis törpe 3 maxot fedezzen fellépés után védelem alatt) Ezekhez jön még a beépítés költsége, ami szintén nem kevés, de a harmadát állja saját termelésből, leegyszerűsítve: (1 épület átlag 600 nyers * 1 nyers átlag 3000 arany * 563 heki)*2/3= 675 milla) 2 mlrdnél tart, s még nem vett egységet az üres helyekre(törpe, 33% barakk: 563/3=188, 188*63*25000= 300 milla, s van íjásza) , nem vett kaját, mert ha életben akar maradni szinte biztosan éheznie kell, szal 2.5 milliárdot elköltött, s innestől kezdik el ütni, ha nem haver, márpedig mindenkinek úgysem lesz haver, szal ütni is fogják. 2263 hekin van, elindíthat megint egy maxot szép pénzen, márpedig muszáj neki, mert vki úgyis ütni fogja különben. S ha kap egy ütést 160 hekije ugrik. Hát ez alapján gondolkodj mi pénz egy törpét felvinni oda, hogy megnyugodhasson, nem üti senki. 3kn amúgy már nyugodt az élet, addig elvert 5 - 6 mlrdt, s egyszer nem csapták meg. Erről meg csak annyit, hogy a tf törpémet, amiben kb 8 - 8% templom - kocsma volt, 15% torony - 35% barakk, 2* csapták meg, az még 2 mlrd, s eléggé éhes volt, megevett kb napi 100kt, ha nem volt benn neki minden egysége, az 400as gabcsiárral 40 milla, 6 nap elméletben minimálisan míg biztos helyre jut az ember, szal újabb negyed milliárd. Úgy a nagyságrendeket próbáltam érzékeltetni, hogy vmi viszonyítás is legyen mi a 225 katkás felfedezés költsége. Nem árt, ha van némi kpja seregcserére, monnyuk, 1 - 1.5 mlrd, szal olyan 8 milliárd alatt nem is igen érdemes törpeként nekiindulni a bnek.
Ha nincs nagy törpe(ék), nincs termelés elég, a kicsikből több kell, hogy ugyananazt a nyersmennyiséget letermeljék.
De vedd hozzá, hogy lentebb sűrűbb a mezőny, még inkább kiszolgáltatottabbak a törpék.
Azért írom a törpére, mert a termelése a csopit befolyásolja, viszont a többi emlegetett fajra ugyanúgy igazak a dolgok, csak ott mivel nem termelnek mégtöbb a költségvonzat.

Folytatom, a Te verziód szerint 1500ig még nem ilyen vészes a fedezés költsége, de 1500ig tarcsit sem fog magának képezi, mert nem tud, elég kínja lesz, hogy mindig mindent pótoljon. Fellép a törpink Aba, ott van a béka valagában, s kezdődik ugyanaz előlről, amit leírtam, csak mivel nincs tarcsija nem tudom miből fedez.

De ok, nem fogjuk a változásra.
Akkor csak simán nem egyszerű törpével értelmesen játszani.

Igen, a fő gond, hogy megvédeni nem tudják magukat. Védheti őket a klán, de az eléggé beszabályozza hová léphetnek be, illetve a hadik milyen sebességgel haladhatnak abban a klánban.
Mondjuk azért amibe a fedezés kerül magas hekin... hát ki tudják termelni egy ütés veszteségét, de nem 2 nap alatt. S ahogy írtad ekkorra már csapja őket a köv ori.
500któl lefelé bármelyik törpére igaz ez sztem.

Kiforgatni nem kellene.
Ne álljál már be a sorba te is! :)
A lényeg az, hogy eddig senkinek nem volt gondja a törppel, erre most 3000 heki alatt is mindenki nyavajog hogy a fedezés így rossz, meg hogy nem lehet normálisan termelni.

Szerintem meg nem ez a lenyeg, ez teljesen erdektelen. (nyavajgosok mindig is voltak.) A lenyeg az, hogy 3000 heki folott ez oriasi problema, es meg kell oldani. Te nem igy latod, Xepi?

Dehogynem, csak a nyavajgók elmúlt pár napi áradata 3000heki alatti viszonyokra panaszkodik, ami azt mutatja, hogy nem csak a fedezésen kellene kicsit módosítani, hanem a seregeseket is kicsit meg kellene talán változtatni... vagy valami ilyesmit.

Nah, tisztázzuk, az első írásom, annak is az Anarcos, meg az As része a lényeges.
Ettől függetlenül a törpe lentebb sem egy leányálom, ezt számoltam ki.
Nem is kell, hogy az legyen, csak abban a formában a dolog, ahogy mondtad sztem nem állta meg a helyét, erre írtam.

"közös klánkvóta" felfedezéshez
 

Mit szólnátok ha minden klán kapna országonként napi 5 hekit 225 katonáért. Ez ugymond "közös klánkvóta" lenne amit a klán bármelyik tagja elhasználhat, de nem gyüjthet. Vagyis ha aznap nem használod el akkor nem vihető át másnapra. Ezzel gyakorlatilag fajtól függetlenül tudnánk megoldani a törpék problémáját. Nyilván az értelmesebb klánok a törpéjüknek hagynák meg ezt a lehetőséget.

Egy 10 fős klán így gyakorlatilag naponta 50 hekit tudna biztosítani a törpéjüknek. (bocs 45 hekit!) Kiegészítésképpen pár feltétel:

1. szabis ori után nem keletkezik "kvóta"
2. 2948 heki alatti orik után sem keletkezik "kvóta"
3. a törpék után sem keletkezik "kvóta"
4. az előző kvótát felhasználó ori után sem keletkezik "kvóta"