A kései időkben alakult több női lovagrend is, de sokuk valóban csak gyógyító (fegyvert nem forgató és viselő) tagokból állt. Sose tudott gyökeret verni, a rend alapítójainak halálával majd mindegyik meg is szünt. (manapság is vannak lovagrendek, de persze már csak a kitüntetések és bizonyos megmarad jogok jellemzik őket)

Mondjuk ez még nem akkora probléma, mert Yneven lehet teremteni Női lovagrendet, hiszen az istenek fele nőnemű, tehát lenne pártfogó szép számmal.

Az amazonoknak a második törvénykönyben elég kötött kultúrát kerítettek, így ebben a felállásban már nem férnek bele akármilyen barbár törzs női ágába.

Férfiakat felhízlalják, majd sötét istenüknek felálldozzák. (a jobbakkal előtte jót kufircolnak, hogy legyen utód is:)) Naon makacsak, állítólag super szeretők (ezt mondjuk nem értem miért, hisz nincs kivel gyakorolni eleget) meg jó harcosok, meg minden. Szal megpróbálták a földi életben ismert amazon legendákat egyetlen egy kasztba belegyúrni, így kaptunk egy super amazont, amibe rengeteg az ellentmondás, illetve a háttér nélküli képzettség, képesség. De legalább van.
Na erre mondtam, hogy egyszerűbb lett volna, ha azt írják, vannak női uralom alatt lévő barbár törzsek és ott a nők látják el a harcos réteget is. Azt jól van :)

Hát több verzió is van a témára:

Egyesek szerint még most is élnek, újra és újra megfiatalítva testüket, mások szerint meg újra és újra megszületnek, lelküket menekítve csak tovább...

Végül is mind1.

A hatalmasok eredetileg Kyr mozaik mágiát űztek, állítólag most is azokat űzik, csak a crantai háborúk alatt maguk is elsajítítottak pár mágiát, illetve a fel-fel bukkanó sámánoktól és egyéb irányzatokból is el-el csíptek egy egy varázst. Tehát nem csak mozaik mágiát nyomnak. (Dorant három Kyr hatalmas alapította, nem hiába tiszteli sok Dorani Weilát még manapság is)
A biradlom széthullása majd az utána következő káosz időszak (Ryek felemelkedése, Dawa birodalom születése, majd bukásuk, némi toroni nyomásra) kilugozta az akkori varázshasználók széles rétegeit és igen kevés helyen maradt meg a tudás, az is csak hiányosan. A Kyr kristály könyvtárat az utolsó Anyr-császár magával vitte a változások síkjára, így az erőd urai sem rendelkeztek a teljes tudás anyaggal, csak amihez értettek anno. (no meg állítólag az idők folyamán volt 1-2-3 akit kipontoztak, így helyükre továbbra is ua címer állattal már más személy lépet, nyilván kevesebb tudással)

Tehát elviekben ők maguk sem rendelkeznek a teljes Kyr mozaik mágiával manapság. Többek közt ezért is, illetve, hogy a konckurenciát is meg tudják lepni néha valamivel, érdeklődhetnek más metódusú varázserő, varázslatok és módszerek felé. A BM mágia állítólag az egyik Hatalmas egyéb varázslatainak csokra, amit később bizonyos csatlósainak is oda adott, így kezdett terjedni a Bm mágia.

A Bm és Boszi, a Tűzvari, a sámán ésatöbbi is tapasztalati mágiát űz, azaz ha elmondja, hogy hiksz-huksz-fuksz-muksz és közben lerajzol xy újjával egy égő karácsonyfát, akkor történni fog valami, jobb esetbe az, amit már megszokott. (persze lesz fejfájás meg minden:))

De ettől még a Boszik más mágiákat idéznek meg mint a BM-ek, mégha a megidézés formáli látszólag (elvi szinten) hasonlóak is.

Na elelget okoskodtam, ezek persze mind szvsz-ek voltak.

Ezzel nem vitatkozom.
Jól sejtem, hogy a boszmesteri mágia a varázslók mágiájának leegyszerűsített változata?
Nem okoskodtál, hanem okos dolgokat írtál :)

ui: 10 Hatalmas leszármazottai vagy nem leszármazottai, de ugye nem tizen vannak? (kyr számbabona meg minden)
Asszem újra kéne olvasnom a Számoknak ideje c novit... :o

Ha már így felemlítődött, az ordani tűzvarik mágiája is egy szép eset...
Ha valaki fel akar homályosulni a témában, ajánlom Raoul Renier: Szerafizmus: A rejtőző hagyomágy című írását, ami itt található: http://member.rpg.hu/renier/mutat.php?id=165

A kyr számmisztikában az a vicces, hogy mindig lehet úgy tekerni, hogy páratlan jön ki.

Pl 10 hatalmas, van, de egy közülük a főgóré, tehát máris 1+9 ami jó szám :)

Magam is így gondolom, hogy a hirtelen beállít varázsló hiányt úgy próbálták a hatalmasok csökkenteni, hogy leegyszerűsítették a mágia egy részét, hogy ezeknek a nyomi halandóknak hamarabb és jobban menjen. :)

Kellett a mágiát is forgatni bíró csicskák, mert nekik az Erőd birtoklásánál azért nagyobb terveik vannak :)

A tűzvari szerafizmusos írást ismerem, bár nem osztom ezt az elméletet. Nálam az ordaniak továbbra is a godoni tűzmágia korcsosult változatát használják, Sogron inkább mint második bázisnak, amolyan tartsunk több vasat a tűzben, ha Tharr mégis ellenem fordul, tartja Ordant :)

Hisz a Kyrek bár bebukták a dolgot, hiába a sok isteni támogatás, talán ezek a kis találékony emberkék többre vihetik. :D

Miért? Mi a problémád vele?
A kyreknek nem tett jót a belső viszály, az árulás, a háború meg a káoszkor...
Hogy az emberek mire vihetik? Jó kérdés. Az emberekben is megvannak azok a "jó" tulajdonságok, amik szintén belső viszályhoz, áruláshoz, és háborúhoz vezet(het)nek... szvsz.

A szerafizmus elégé leacsonyító alkú egy isten számára, ezért kétlem, hogy ilyen módon tűzte volna le zászlóját Ordan mellé, főleg mivel Sogron nem egy kis, vagy gyenge isten akinek mindenáron kell pár pap. :)

Egy kisebb hatalmú démon szokott szeráf alkut kötni, hisz a gazdatest így démoni erőhöz jut, míg a démon pedig sokkal többet lehet az elsődleges síkon, mint sima megidézéssel. (hisz egyébként börtönbe van saját síkján, azt önerőből nem hagyhatja el, hála az istenek közös tiltásának)

Nagyjából ez a probléma vele...szerintem túl van magyarázva a téma, lehet a Godoniak is eljutottak Sogronhoz, max nem tisztelték eléggé ahhoz, hogy isteneik közé emeljék. Hisz egy magiokráciába, ahol a mágia az úr, a papok szerepe másodlagos lehetet csak.

Kyrek szinte egyenlőek az emberrel, legalábbis a Kyr birodalom eléggé ember közeli számomra. (amolyan római birodalom, csak az erősebb mágia miatt jobban egybe tudott maradni:))

Az árulás mindig ott lesz, csak egy igen erős, aktív vallás tudná olyan szintre minimalizálni, ahol nem árthat egy birodalomnak, de ilyen vallás még nem született és talán nem is fog :)

Az örök szabály úgyis az, hogy semmi sem örök...(hö?, most mi van? :eek: )

ööö...ez valamivel hosszabb kifejtést igényelne...no meg néhány elmélet tisztázást és kölcsönös elfogadását.

dióhéjban:
Az avatárság erő megosztás, így nem biztos, hogy jól jár 10-12 avatárral...

Istenként (saját síkjáról erőt tud adni papjainak) és a hívőkön keresztül erőt kap. Sokkal jobb buli, mint avatárként rohangálni...

Szal az avatárság pitiség egy élő, aktív istenség szemszögéből.

Ráérk :D hajrá :D
Nem hiszem, hogy egyszere lenne neki annyi, öröm ha egyszerre egy is "összejön", a többet úgy értettem, hogy az idők folyamán több avatárja is lehet (most ez így érthető, vagy még korán reggel van?)
Ha az lenne, akkor minek lennének az isteneknek avatárjai?
(Tudom nem MAGUS, de az egyik játék során a partink találkozott Pelor avatárjával, azon a világon Pelor nem épp a "nem aktív" kevés hívővel rendelkező istenek közé tartozik. Akkor mire volt jó ez neki? Lehet a különböző világokon nem egyformán "működnek" az avatárok?)
Az avatárokon keresztül félig-meddig megtestesülve nagyobb befolyást tud gyakorolni az isten az adott síkra, pl csodákat tud tenni, olyat is, amit a papok nem. Ez többek közt arra is jó, hogy több hívet szerezzen magának (ha már szó esett a hívekről).

Más világokba akárhogy működhet, így szerintem most ez nem segít rajtunk :)

Két elméletem is van.

1. Nyilván avatárként nagyobb hatalmat tudnak adni kiválasztotjuknak, mit akár a főpapnak, de ez rájuk is veszélyes lehet.
Az avatár készítése, fentartása nagy energiát igényel egy istené lénytől, így valszeg csak csinján alkot ilyeneket. Elpusztulásuk esetleg végleg, vagy hosszan is legyengítheti őket, ergo ezért válasszák inkább a biztonságosabb hívök által küldött erőt.

2. Orwella árulása és manifesztálódása után kötött isteni paktum lehet tiltja még az avatár formájú elsődleges síkra lépést is, hisz ha kismértékben is, de csak ide csöppen az isteni entitás ilyenkor :)

A hívőket meg lehet nyerni csodákkal, de tartósan, (értsd akár nemzedékeken át) isten mellett tartani már csak papokkal, akik ott élnek velük, köztük és segítik életüket.

Tök jó, hogy van egy jézus, aki feltámaszt meg minden, de ha sose láttad, vagy elhiszed, vagy nem létezésést. De ha jézus egy papja itt él veled és tényleg heg nélkül begyógyítja a nyiltöréses lábad, amikor a ló megrugott, na rögtön hinni kezdesz istenbe és imándni fogod :)

Mogorva és Almarem "csak" bajnokok, próféták, szerintem nem avatarok. Az más kérdés, hogy mit tudnak, vagy mit nem, ez erősen KM függő :)

Amhe Ramunnál kicsit más volt a helyzet, hiszen ő a paktum ellenére az esldőleges anyagi síkra lépet, fizikális valójában, az már csak részlet kérdés, hogy ezt két tucat avatár formájában tette. Hiába nem olyan nagy isten, az elsődleges síkra lépve elég ütős. (persze így fent áll(t) a veszély, hogy az avatarok pusztulásával (alá orwella) szinten a semmibe száműzik...)

Mivel megszegte a paktumat, az istenek hadat üzentek neki, így fordulhatott elő, hogy Pyaron és Krán seregei, ügynökei egymás mellett, de legalábbis nem egymás ellen ügyködtek arrafelé.

[quote]el tudom képzelni, hogy egy világméretű háború vagy katasztrófa idején küld egy avatárt, látva, hogy más erő nem lesz elég.
[quote]
Én úgy gondolom eléggé meg van kötve a kezük ezen téren, tehát nem tudnak csak úgy belenyúlogatni...

kivonat (általam készítve) a sumiból:

Teremtés első lépcsője
Új istenek a holt ősistenek erejét örökölve
Az istenek megmutatták arcukat egymásnak: és álmélkodtak vala.
Az ősvihar megzabolázása az őselemek szétválasztása (föld, levegő, tűz, víz) együtt, közös erővel

Második lépcső
Örvendeztek az istenek és újra megmutatták arcukat egymásnak. Tisztelet és büszkeség
De többre vágytak (áhítat, hódolat és csodálatot vártak)
A négy őselemből létre hozták a végtelen anyagi síkokat
Kristályszféra burkával vették körül, hogy védjék az őskáosz vihartól
Alakokat gyúrtak, kik imádták és hódoltak nekik, állatokat és növényeket teremtettek gyermekeik táplálására.

Harmadik lépcső
A gyermekek fölfogni és megérteni nem tudták őket, így köztes lényeket teremtettek, lelket leheltek beléjük, és támaszul köztes síkokat alkottak nekik, ahonnan híven és engedelmesen közvetíthették az ő akaratukat az anyagi síkok felé. Így születtek a démonok.

Első megnyilatkozás
Az istenek megjelentek gyermekeik előtt, hogy hódoló imádságuk örökké való legyen.
Az új istenek természet formáiban mutatták ki magukat innen való a természetvallások eredete.

Ám elégedetlenség támad néhányuk kebelében, ahogy a többit nézte és kisajátították a köztes lények feletti uralmat, hogy a teremtmények csak nekik hódoljanak ezután. Ezután a köztes lények jutalmazták az engedelmeseket és büntették az engedetleneket. (démonikus birodalmak hagyományai)

A többi isten álmélkodva vette észre, hogy gyermekeik nem intéznek hozzájuk több imát és hódolatot, félni majd gyűlölni kezdtek.

Negyedik lépcső
Érzelmet és értelmet leheltek gyermekeikbe, hogy a köztes lények segítsége nélkül is megértsék teremtőiket és újra őket imádják. Megalkották az asztrál és mentál síkokat, hogy az érzelem és értelem soha ki ne hunyhasson, és e két új síkot beékelték az anyagi síkok és a köztes síkok közé. Megfosztották lelküktől a köztes lényeket, hogy a kristályszférák közt átjárásuk ne legyen, így síkjaik saját tömlöcükké váltak.
Az istenek beférkőztek gyermekeik érzelmeibe és gondolataiba, ezáltal a lelkük felett nyertek befolyást. Kiragadtak egyet-egyet közülük és hatalommal ruházták fel, hogy vigyázza a gyermekek útját. Helytartóknak (avataroknak) nevezték őket.
Az istenek részeltették őket a nyelvek adományával és megalkották a Nevek törvényét.

Ötödik lépcső
A gyermekek elneveztek mindent, mit láttak, éreztek, tapasztaltak. Elnevezték a helytartókat (kiket isteneknek láttak) és mivel a helytartók sok félék voltak, így lettek jóságos és gonosz istenek és lettek se nem jóságos se nem gonosz istenek is. (innen erednek mind a vallások mind a teremtett lények ellenségeskedése)

Teremtés hatodik lépcsője
Megfélemledtek ekkor az istenek, hisz látták, hogy gyermekeik is képesé váltak a teremtésre.
Először megpróbálták elpusztítani gyermekeiket, de ők nevekkel, szavakkal és hódoló imák beszüntetésével védekeztek. Mindkét fél súlyos árat fizetett eme harcért, míg végül a megmaradt istenek mélabúval és sorvadással sújtották gyermekeiket, hogy elaggadjanak és kiöregedjenek a teremtés művéből. Új gyermekeket alkottak, kik nem kapták meg a Nyelvek teljes adományát.

Második megnyilatkozás
Az istenek újra megmutatták arcukat új gyermekeiknek, prófétákat és vezetőket választottak belőlük és felruházták őket hatalommal. (korántsem akkorával mint azelőtt).
Mivel veszélyt látott az egyik isten a másikban, ezért megfogadták, hogy utoljára jelennek meg gyermekeik előtt. De voltak akik hamisan esküdtek, vagy hazug szavakkal.
Az első próféták tehát hirdették az akaratot és megalapították az egyházakat.
Voltak istenek kik szövetkeztek egymással és voltak kik egymagukban léteztek. (pantheonok és egyistenhitek eredete)

Megállapítás:
Amelyik istennek több híve van, nagyobb a befolyása az anyagi síkokra. Amelyiknek egy sem, befolyása megszűnik. Ezért gyermekeikbe ültették a torzsalkodást, hogy más isten gyermekeit legyőzzék, fölébük kerekedjenek.

A mágia isteni eredetű. A többi (nem papi) módszer csak az anyagi síkok törvényeinek szellemében képes alkotni vagy pusztítatni, így ereje gyengébb (e törvények legjobb ismerői a mozaik elven varázslók).
Az első gyermekek (aquirok?, sárkányok? Elfek?) hatalma a legerősebb, mivel ezen (még ma is élő) lények képesek teremetni, és szavaik még az istenekre is veszélyesek. Persze anyagi létük (mivel elemei az anyagi síkoknak) korlátozza őket olyan mértékben, hogy nem rombolhatja le környezetét (hiába az istenekkel is vetekedő hatalom), hisz saját magát pusztítaná el így. (további a kristályszféra szivárgása, ófa pusztulása, stb)

A mannaháló az isteni lakhelyből ered, mivel ezen forrást osztották fel az istenek maguk közt. (isteni síkok)
Összegezve: A manna mennyei eredetű energia, melyet a teremtés művét vezérlő isteni akarat szervezett a világok köré, a mannaháló bonyolult szövedékének képében. Halandók számára is hozzáférhető erőforrás ez, amelyből merítve képessé válnak a varázslásra. (csak az ősmágia (od alapú) nem függ a mannahálótól)

Külső síkok = a köztes lények síkja, melyek jelenleg börtöneik is egyben (önerőből nem tudják elhagyni azt)

Nem biztos, hogy így müködik, de valahogy felfoghatóvá kellett tennem magamnak :)

No meg nem is szükségszerű, hogy közös nevezőre jussunk :)

Nálunk több korlátozás is be van vezetve erre a dipóra:

Eleve csak MF pszi használók használhatják, ami azért nagyjából leszűkíti a kört "csak" varázshasználókra.
Továbbá csak annyi percet tölthet benne, amennyi szintű, és utána amennyit benne volt, addig nem használhat pszit (naon megterheli az elmét)
Valamint mivel ilyenkor a lelki szemeivel lát, ezért minden a lelket célzó varázslat könnyebben megy át elme pajzsain (pajzsok feleződnek ilyenkor)

Tehát kicsit azért el van vágva az éle, de még így is egy bölcs mágiatudor kezében jó kis "képesség".

Az njk bárdok ritkán ellenfelei a csapatnak, így eddig még nem jöt ki, hogy mekkora fegyver ez a bárdok ellen. A jk bárdok ellen pedig az élőholtak, vakharcra képzett fejvadászok, valamint a hatalomtudók eddig is elegek voltak:D (a személyes kedvenceimről, az őrkutyákról nem is beszélve:cool:)

Én mindig azt mondom a játékosoknak, hogy amit Ti megtehettek, azt az njk-k is megtehetik. Tehát ha van egy akármilyen "varázslat", akkor azt más is bevetheti, akár pont ellenetek is...szal rögtön nix ugri-bugix, csak meggondolkodix :p

Ennek ellenére volt-e olyan játékosod, aki mindenáron tápolni akart, vagy ez eléggé elvette a kedvüket?

Szerinted az egyensúly megteremtése a KM vagy a rendszer dolga, vagy is-is? (rendszertől függetlenül)

Volt aki ennek ellenére ebbe vettete minden bizodalmát, és amolyan superfegyvernek vélte, de négy goblin végleg leszoktatta róla egy 2 napos táborozás közben, amikor éjszaka folyamatosan "zavarták" majd végül csak a levesbe kötött ki (mármint a goblinok levesében) :D

Jó ha maga a rendszer egyensúlyba van, hisz akkor a km dolga csak a törvények betartatása. (bár ilyenkor kevésbé hősies a világ, hisz te csak egy vagy a sok közül, aki vagy kiemelkedik, vagy eltűnik a szürke masszába:o )

Ha meg nincs meg a kívánt (szerinte) egyensúly, akkor törvényt kell módosítania és azt betartatni mindenkivel.

A km a világ, ergo ha egyensúlyt akar a világába, akkor tegye. Persze vannak rendszerek amelyek nem törekednek egyértelműen az egyensúlyra (magus, wod, stb), vagy egyáltalán nem törekednek rá (high fantasy, lotr, stb) , és vannak, amik meg jobban (codex).

A magusba van némi egyensúlyra törekvés (főleg a világágba, azért tetszik is többek közt) de a jk karija csak jobb mint bárki, ők a kiválasztottak a hősök, erősebbek, szebbek, stb mint az átlag. Persze ez erősen KM függő, van ahol jobban erősebbek, van ahol éppen csak és van ahol meg egyáltalán nem.

A kérdés mindig azon van, mit akarunk kihozni? Mi a cél?
*Felhőtlen szórakozás? - akkor legyen hősök, akikről lepereg a gonosz mágia, csapásai alatt megrogynak a legerősebb térdek is. (full siker, halál nuku, cél a feeling, a hatalom)
*Legyen sikerélmény, meg hősök, de dolgozzunk meg érte? - átlag feletti képességek, előnyök, de az ellenfelek is rafkósak és nem akarnak kivérezni a lábunk előtt csak úgy...(papír forma szerint erősebbek vagyunk, de azért lehetnek veszteségek, halál ritka, inkább tárgyi és preztis veszteség a domináló)
*Egyensúlyra törekvés? - ha nekem lehet 20-as erőm, akkor az ellenek is lehet. És ha ép összefutok a 7-es errejű karimmal a 20-as erejű njkval, akkor ezt megszívtam, de nagyon....(kihívás, erős, folyamatos gógyizás, számolgatós, sok szabályberakós, komoly esély a kudarcra, kari halál gyakori befejezés stb...valaki ezt szereti...)

A lényeg, hogy még a mese előtt derüljön ki, ki mit vár a mesétől, különben baj lesz, vagy így vagy úgy...

A zárójeles mondat nem igaz. Attól, hogy a rendszer egyensúlyban van, a te karid még igencsak lehet hős, és nem csak egy a sok közül. Pl abban a DnD3 történetben (részeges törpe harcos, barbár, stb), amit Aúú mesél nekünk igen csak szélsőségesek a körülmények: a világot leigázták a démonok, csak a főváros Greyhawk tartja még magát, a varázslók és papok jószerivel kihalltak, az erdők elkorcsosultak, és gonosszá váltak, stb. Szóval a rendszer hiába van kiegyensúlyozva a karim az utolsó előtti varázslóként eléggé átlagon felüli, mint ahogy a félelf druida, és a pap is...

Az elnevezéseket nem tartom találónak, mert nem azt takarják, mint amit a későbbiekben kifejtesz, de magával a kifejtés tartalmával egyetértek.

Az elnevezéseket nem tartom találónak: az ember nem lehet mindig a topon :)

A zárójeles mondat nem igaz. : szerintem itt félre értjük egymást. Ha (számomra) a rendszer egyensúlyba van, akkro Te úgyanolyan eséllyel halhatsz meg, mint az ellen.

Tehát ha ott démonok garázdálkodnak és ti tudtok varázsolni, akkor csak akkor van egyensúlyba a világ, ha a démonok is tudnak legalább olyan hatékonysággal varázsolni, vagy más olyan képességük, dolgaik vannak, amellyek egyenlőek a ti varázserőtökkel. Ha nincs ilyen, akkor nincs egyesúly, hisz előnybe vagytok...szvsz

Jelzem nem törvényszerű, vagy nem követelmény, hogy egyensúly legyen. Bizonyos szempontból jó, ha van a világba egyensúly, hogy ne legyen benne sok elborult dolog, de egy kicsit illik támogatni a karikat, mert különben a kocka kinyírja őket előbb vagy utóbb :)

Szépet Mindenkinek! :)

Szerintem az egyensúly a szabályrendszerben azt jelenti, hogy a karakterek használhatóak legyenek, nagyjából egyformán. A MÁGUS pontosan jó példa arra, hogy miként lehet abszolút elrontani az egyensúlyt... pld az Arel pap, a mindent varázsoló, mindenkit agyon verő karakter, a bárd, pedig kis ésszel használva is borzalmas pusztításra képes... egy barátom puszta szórakozásból kiszámolgatta, hogy mit lehetne kihozni egy boszorkánymesterből, asszem úgy 7. szint környékén... és nem nagy dolog jött ki neki, csak egy kb 700 km/h sebességű vihar (símán leradírozná még a híres Templomos lovagok 5-15 m vastagságú várait is, akármivel is van megerősítve)... vagy a régi jó varázsló, ami okos játékos kezében megintcsak állat dolgokat hoz össze... sőt itt a világ sincs kiegyensúlyozva, így az az egyik legrosszabb példa amit lehet találni..:) Viszont most először láttam olyat, ahol a kasztok 99%-át egyensúlyba hozták és világtól függetlenül érdemes bármelyikkel játszani, mégpedig a D&D 3-ban a bárdot kivéve minden kaszt egyensúlyban van (bár az új módosításban már a bárd hiábit is javították)...

Viszont a kérdés az, hogy minek használunk egy rendszert, ha az olyan rossz állapotban van, hogy gyakorlatilag a felét módosítani kell? Valószínű azért, mert látjuk benne a lehetőséget és ezt a hibái ellenére szeretnénk "kiaknázni".

A játéknak mindig az kell, hogy legyen a lényege, hogy jól szórakozzanak azok akik játszanak szerintem és tutira lehet olyan kalandokat összehozni, ahol mindenki (legyen az megyek és ütök karakter, vagy intellektuális varázsló) jól szórakozik és ezt garantálni biza a dm-nek kell elsősorban, másodsorban pedig a játékosoknak minimum azzal, hogy nem próbálják meg a többiek játékát elrontani.

Massza, amit írtál pár helyen, az teljesen jól tükrözi, hogy nincs legyőzhetetlen játékos karakter, ezt velük is érzékeltetni kell, de úgy, hogy azt a kalandot is élvezzék, sőt a legjobb ha mindig végül túlélik valahogy, ugyanis, ha állandóan meghalnak a karakterek (végleg...), akkor soha nem fognak igazán játszani a karikkal, mert idejük sem lesz akárcsak megszeretniük őket (tapasztalat, mindkét oldalról). :)
Egyébként a DM MINDIG le tudja kapni a játékosokat, ha akarja, hisz ő bármit elő tud hozni...:) ;)

Alapszabály: a KM ereje MINDIG haladja meg a játékosok erejének összegét :)

Ha alapból ez nem áll fenn - pl törékeny női km - akkor a KM erejét növelheti klf segédeszközök használatával, illetve normálisabb jk-k esetén pusztán bemutatásával: pl. fa-testápoló :D

Chris: a világ és a rendszer egyensúlya valóban más, de tekintve, hogy azért erősen hatnak egymsára, így elvileg ha egyensúlyra törekvünk, akkor mindkét helyen egyensúly kell...már ha kell...:)

Azt, hogy melyik kaszt az erősebb, elég nehéz eldönteni, hisz nagyban függ a szituációtól, az irányító akarattól, és egyáltalán a KM elképzelésétől. A kasztok csak vázak, a lényeg a rájuk épülő karakter maga, amely kaszton belül is végtelen típusú lehet szinte.

Nálam pl egy harcos kis rákészüléssel azért helyben hagyhat egy magasabb szintű mágust is, persze kicsit IQ-ni kell azért, de főleg rengeteg infóval kell rendelkezni :)

Summa-summárium: ha a jk-k érzik hol a határ a világban és rendszerben, akkor nem lesz tápolás, és nem lesz elborult akciók. Ekkor a KM-nek nincs szinte dolga, hiszen minden rendbe. Ha a jk-knak vannak hibás elképzelései, megítélései, akkor ott a KM-nek be kell avatkozni, vagy szabályügyileg (korlátozások, szankciók, hogy ne tehessen meg bizonyos dolgokat), vagy a játékos fejlnek mosásával (ez jobb ötlet, de néha nem segít).

Én azért használok fa alapút, mert ember szerető vagyok (állítólag:D )

Eddig még nem kellett bevetni, de egy rutinos KM-nek mindig legyen 1-2 aduásza a zsebébe :)

Miért kell mind a két helyen egyensúly egyszerre?

Valahol igazad van. De nem árt ha nem konkrét szituációkat nézve, hanem általánosságban megvan az esélye minden kasztnak az életképességre.

Hogy lehet elkerülni, hogy ne legyen sértődés az ilyen korlátozásokból, ha maga a játékos nem érzi, hogy irreálisat kér, szeretne?

Mini rakétavető, és összecsukhatós vörössárkány? :D

Nálam a mágus-vető vált be eddig a legjobban, zsebméretű szuperfegyverek körében :D

Két alkalmazási módja ismert eddig:

1. nyílpuska szerű dolog, amely kioldás után egy naon ideges mágus jelenik meg a becsapódás helyén, aki levarázsol BÁRKIT. Minden jk álma egy ilyen fegyver...boltba nem kapható...

2. profán alkalmazására úgy derült fény, hogy náthás volt a km (személyem), és éppen egy nemesaquir-csatafújásra készültem. Közben bal kezemmel a zsebembe matattam pzs után, de mivel a csatafújás megidézése már majdnem befejeződött, így megsietettem a balkezem tevékenységét. A sietve előkapott psz kezemmel felütöttem az asztalról éppen hogy csak lelógó magus I. törvénykönyvet, az állon vágta a mellettem ülő játékost, aki felborította a keze ügyébe lévő poharat, melynek tartalma (cola) teljes egészében ráfolyt a második játékos karakterlapjára, aki ijedtében hátra ugorva kimozdította az örökké hintázó harmadik játékost, aki így hanyatt esett. A negyedik játékos görcsös fakutya röhögése közben, mely a látvány váltott ki belőle, rálépett egy leeset kockára (d4 term) és felugorva megfejelte a fölötte lévő lámpatestet...És végül sajna a (dispell) pzs sem jutott el a kijelölt helyre, így a csatafújás elszabadult, a szembeülő játékosnak pedig esélyes sem volt, hisz ilyen ősmágia ellen -mint köztudott- nincs helye mentőnek...

Na hát ez a híres mágus-vető eddigi legendás rémtörténete...:D