Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Általános beszélgetés Hódítós témákban (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Új játékosok nagyobb arányú megtartása (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=4509)

RastArtist 11-14-2012 11:18

Quote:

Originally Posted by Dave (Post 300853)
Ez a gép ország szerintem nem jó... ezt hogy érted? unlimited tekercs meg nyersi?? meg föld?? vagy hogy? azt kitekizni fél nap, 3 orinak. 3-an rátalálnak, és pár kör elteltével sehol nincs a vagyona, megy minden a régiben. attól nem fogják a kezdőket békénhagyni, mert ugye tekiből sosem elég...
a kezdők meg ugye nem férnek oda ezt te is tudod... hogy egy 3. felet is előtt leszed egy nem kezdő, mint egy kezdő. tehát nekik ettől nem lesz több és jobb... amint elfogynak a javak a császári orikból újra előveszik a kezdőket... ezzel is a tapasztaltabb játékosok fejlődését segítenénk csak. tehát megnőne a szakadék...

Az előbb már írtam, de valamiért eltűnt a hozzászólásom. o.O

Szóval, ahogy én elképzelem a császár/gépi orit.

A 'sokan lopják és meggazdagodnak belőle' dolog nem valósulhatna meg, mert mint mondottam volt, nem lenne nála nagy vagyon.
Benn tartana 5-10-15% tekercset, ami folyamatosan termelődne. Így nem tudnál sokat lopni belőle, 10-20-30 tekercsre azért kevés normál játékos pályázik... Egy kezdőnek viszont hasznos, mivel az elején még az is gyorsan növeli a %okat.

Föld.: Ez is egyszerű. Végtelen föld most is van 200 hekin, a 100 védővel rohangáló kezdők személyében. Akiket a morál miatt is rendszeresen püfölnek.
Ha a gépi országot leverik, akkor egyszerűen visszafedez, de maximum 200 hektárig. Így a normál játékosok -akiknek van egy kis lelkiismeretük- ezeket püfölnék a kezdők helyett.

Nyers: Hasonló a tekihez. Lenne X bánya, kevés raktárral. Így egy kevés nyers mindig elhozható tőle, ami a kezdőnek még pont jó, de egy normál játékosnak már hasztalan.

De nem is az lenne a célja ennek, hogy a kezdők ezeken az országokon gazdagodjanak meg. Hanem, hogy küldetések alkalmával kipróbálják a hadi-toli-vari akciókat. És ha már akcióznak, legalább egy kis jutalom is jár érte. Ezzel is motiválva őket, és sikerélményt adva nekik.

A hódító-kvíz is ugyanezt szolgálná. 100 drágakőért vagy 50 tekercsért nem biztos, hogy sűrűn válaszolgatnál rájuk, de egy kezdő még igen. És ha téved, akkor megjelenne a helyes válasz, ezzel is tanítva őket.
Pl.: Mi történik ha egy ember fajú országon ártó varázslatot alkalmazol, de nagyobb az ő mágikus védőértéke, mint a te támadóértéked?
És akkor lenne 3 választási lehetőség.

Ezzel az alapvető hibákat is el lehetne kerülni, mint például a hadi akcióhoz való térkapu nyitást, a miért vagyok beteg mikor nem is hullát ütöttem, stb.
Manapság az emberek lusták olvasni, főleg ha akkora terjedelemről van szó, mint a hódító súgója/kézikönyve. De ha 'jutalomfalatokkal' motiváljuk őket... több esély van rá. És így kevesebb csalódás is éri őket.

Surranohalal 11-14-2012 19:40

A kezdőkkel a legnagyobb baj hogy fogja magát és fedez, mire kijön a védből 240 hekin van...
Én letiltanám a felfedezést első 7 nap :) vagy első beverésig

De vmi kvíz jó lenne :)

vityu 11-14-2012 20:22

Quote:

Originally Posted by Surranohalal (Post 300878)
A kezdőkkel a legnagyobb baj hogy fogja magát és fedez, mire kijön a védből 240 hekin van...
Én letiltanám a felfedezést első 7 nap :) vagy első beverésig

De vmi kvíz jó lenne :)

Miért ne fedezzen? Mást nem tud csinálni a védelem alatt. Inkább kitölteni kell az időt a védelem alatt, nem még kevesebb lehetőséget adni nekik.

Surranohalal 11-14-2012 20:25

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 300888)
Miért ne fedezzen? Mást nem tud csinálni a védelem alatt. Inkább kitölteni kell az időt a védelem alatt, nem még kevesebb lehetőséget adni nekik.

mert sokszor 242 hekin kijön boldogan 50 varival, 20 tolival, és 20 védővel
aztán kevésbé lesz boldog...

vityu 11-14-2012 20:47

Quote:

Originally Posted by Surranohalal (Post 300890)
mert sokszor 242 hekin kijön boldogan 50 varival, 20 tolival, és 20 védővel
aztán kevésbé lesz boldog...

Ez viszont nem a lehetőségek elvételét kell magával vonzza, hanem új lehetőséget adását. Amikor én kezdtem, én is fedeztem a védelem alatt. Miért? Mert nem volt másra lehetőségem. Nem sokáig boldogítja az ember az írás alatt lévő tekercs, és a képzés alatt lévő egység.

Surranohalal 11-14-2012 21:04

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 300898)
Ez viszont nem a lehetőségek elvételét kell magával vonzza, hanem új lehetőséget adását. Amikor én kezdtem, én is fedeztem a védelem alatt. Miért? Mert nem volt másra lehetőségem. Nem sokáig boldogítja az ember az írás alatt lévő tekercs, és a képzés alatt lévő egység.

igen ebben teljes mértékben igazad van, ez a kvízes ötlet, meg a küldetések nekem ezért például kifejezetten tetszik.
még ha nem lenne semmi haszna számomra akkor is csinálnám pedig nem tartom magam kezdőnek, de nekem roppant unalm az első 72 óra minden szinten :)

ha nem is letiltani kellene, de lehetne egy-két értesítő, figyelmeztető szöveg azokra az elején ami a kezdőknek gondot okoz.

pl "Ezen az oldalon fedezhetsz. Ha túl hamar mész nagyobb hektárra, akkor erősebb országok közé kerülsz. Javasoljuk előbb töltsd fel az országot a jelenlegi hektáron, és ha már meg tudod védeni magad akkor használd ezt a menüpontot!"

esetleg bekapott támadásnál: a védelem gerincét elsősorban íjászok képzése és őrtornyok építése adja. amennyiben támadások érik az országodat, ezt a kettőt érdemes erősíteni.

bekapott tekilopásnál:
országodat tolvajok fosztogatják. amennyiben tekercseid meg szeretnéd tartani javasoljuk "ezt, azt, amazt. pl ha gnóm ide lehet írni azt is hogy legyen folymaatos a kkulcs. ehhez ez meg ez kell."

stb

Akira 11-19-2012 09:00

Huhh... nagy nehezen átpörgettem ezt a topikot.

Egy apró észre vétellel élnék:

Tudjuk kik alkotják az "új" játékosokat?

Kik ők? Mik ők? Hány évesek? Honnan ismerik ezt a játékot? Ismerőstől, baráttól vagy egy bannerről hallottak róla? Tetszik nekik-e a játék, ha igen akkor miért? Ha nem, akkor mi nem tetszik benne? Milyen hasonló játékot ismernek, amit jobbnak vagy épp rosszabnak tartanak. Ugyan ezt megkérdezhetném a "régi" jmotorosoktól is.

Eléggé "viccesnek" tartom, hogy a célközönségről semmit nem tudni. Így az igényeikről sem lehet sem. Már megbocsássatok, de így akarjátok itt tartani őket? Mintha egy fuldokló háta mögé dobnátok 10m-rel a mentőövet...

Az egyik legtöbb okot, amit a topikban találtam Ati szavaival élve "...a vizualitás hiányára vezetem vissza." Nem a legfőbb ok de ez is közre játszik, igen. Jó példa erre a Facebook Hódító. Ahol nemhogy egy rendes cover sincs berakva, de a profil kép is egy a honlapról "kép mentése más néven" letolt low resolution jpg, amiben a "Hódító" felirat két vége le van vágva. 14 éve amikor én kezdtem a játékot internet elé kerülni is nagy szám volt, akkor nem volt nehéz rátalálni a játékra, de most böngészés közben sehol sem futok bele (sok másikba igen). Ezt és az előzőt is ide véve a legjobb jóindulattal is "managment fail"-nek titulálhatom.
*Tudom, hogy apróság, de az ördög is a részletekben rejlik.*

A másik dolog ami feljött, az a játék statikussága. Ami szintén elüt minden más játéktól amikkel eddig találkoztam. Itt nem tapasztalható a lineáris lassulás folyamata. Ez a már sokat említett gyors kezdés majd tapasztalatszerzés és fejlődés folyamata, ami egy minnél magasabbra jutsz annál lassab és nehezebb folyamatban teljesedik illetve kellene, hogy kiteljesedjen. Figyelembe véve mindazt, hogy a játék körökre osztott és ezt "gyorsítani" igen nehéz feladat. De erre már úgy fest kialakulóban van egy megoldás, amit mindenképp sikerként könyvelek el.

Ati ezt személyesen neked címezném:
Ha összehoznál egy közvélemény kutatást, amit minden főország megkapna -és jobb esetben mindenki ki is töltené- releváns adatokhoz jutnál kik is játszák ezt a játékot, hány évesek, mit szeretnek benne, mit nem stb.
*Ezek az adatok közel sem egyenértékűek a friss regelésekkel vagy a napi fórum hozzászólások számával.*

Kicsit visszakanyarodva a grafikus megjelenésre. A telómon (okos teló de közel sem felső kategóriás) Mass Effect 3-al játszok, amit kerek 1$-ért vettem, zombikat ölök, hd filmeket nézek és könyveket olvasok. Csak tényleg nagyon ritkán hódozok rajta, mert "nem esik kézre" nekem. A Hód marad a pc-én vagy a laptopon. De ott még több stílusában hasonló vagy épp különböző de mindenképp megjelenésben gazdagabb játék van, ami sajnos kivétel nélkül übereli a Hódot. Félre értés ne essék, a Hódnak is oda adom azt az 1$-t vipben. De azért van összehasonlítási alapom, hogy mit kapok érte. Ár- érték arányból nézve szomorúan de nyugodtan kijelenthetem, hogy a Hódító, mint "Entertainment Website" borzalmasan elavult és drága, ahoz képest amit nyújtani tud "piacon" másokkal szemben.


Én midezeket nem szemrehányásként írtam, én NEM tudnék még egy ettől 100x-ta gyengébb játokot se készíteni. Se végzettségem, se affinitásom, se tudásom nincs hozzá. Viszont kijelenthetem, hogy én egy vagyok azok közül akiket itt kell tartani, akikre vigyázni kell függetlenül attól, hogy nem ma kezdtem.

A hibát nem ott kell keresni, hogy lelopják szegény kezdőt és elveszik a kedvét...

Garfield2 11-20-2012 19:38

Quote:

Originally Posted by Surranohalal (Post 300903)
igen ebben teljes mértékben igazad van, ez a kvízes ötlet, meg a küldetések nekem ezért például kifejezetten tetszik.
még ha nem lenne semmi haszna számomra akkor is csinálnám pedig nem tartom magam kezdőnek, de nekem roppant unalm az első 72 óra minden szinten :)

ha nem is letiltani kellene, de lehetne egy-két értesítő, figyelmeztető szöveg azokra az elején ami a kezdőknek gondot okoz.

pl "Ezen az oldalon fedezhetsz. Ha túl hamar mész nagyobb hektárra, akkor erősebb országok közé kerülsz. Javasoljuk előbb töltsd fel az országot a jelenlegi hektáron, és ha már meg tudod védeni magad akkor használd ezt a menüpontot!"

esetleg bekapott támadásnál: a védelem gerincét elsősorban íjászok képzése és őrtornyok építése adja. amennyiben támadások érik az országodat, ezt a kettőt érdemes erősíteni.

bekapott tekilopásnál:
országodat tolvajok fosztogatják. amennyiben tekercseid meg szeretnéd tartani javasoljuk "ezt, azt, amazt. pl ha gnóm ide lehet írni azt is hogy legyen folymaatos a kkulcs. ehhez ez meg ez kell."

stb

Ezek valóban jó ötletek, mert pl amikor kezdtem, ugyan ott volt a súgó, de az első napokban igencsak tömény olvasnivaló az, örültem, hogy a menükben kiismerem magam:) Aztán mikor már volt vagy 200 varim (meg védő, támadó, íjász, ló meg elit is :D), elkezdtem nagy bőszen kristálygömbözni. Egyrészt nem sikerült, másrészt volt aki zokon vette a kíváncsiságomat, plusz gondolom jókat kacarásztak a piacaimon is:) Ja, meg beállítottam magamat szöv. vezérének, hogy majd jól megijednek ha látják, hogy én vezér vagyok, elf-kereskedő voltam :D
Szóval valban nagy segítség lenne a menükhöz ilyen 1-2 mondatos tanácsokat beilleszteni.

RastArtist 11-21-2012 11:03

Quote:

Originally Posted by Garfield2 (Post 301147)
Szóval valban nagy segítség lenne a menükhöz ilyen 1-2 mondatos tanácsokat beilleszteni.

Ilyen most is van, a képernyő jobb felső sarkában lévő kis kérdőjel formájában. Ha arra kattintasz, akkor behozza a menühöz kapcsolódó súgó részletet. Még arról is van videó, hogy mit-hol találsz. Annyit talán tehetnénk, hogy a súgókban már megszokott kis fehér négyzetekbe írhatnánk pár tippet, kifejezetten kezdők részére.

Akira: A hódító nem egy új játék, majdhogynem egy idős az internettel (költői túlzás). Na meg mivel -szerencsére(!)- nem olyan lehúzó, pénzsajtoló játék, mint kollégáinak túlnyomó része, gondolom keret sincs egy átfogó reklámhadjáratra. De nem is lenne ez nagy baj, mert a legjobb reklám mindig a haver ajánlata marad. Csak jó lenne itt tartani az embereket, akik majd mesélnek a haverjaiknak.:)

Takanohana 01-26-2014 18:29

Feléleszteném kicsit ezt a topicot.

A játék bonyolult, nem lehet úgy belevágni, hogy haver mondott róla pár tippet, aztán go. Még a súgó és a kézikönyv végigböngészése is csak arra jó, hogy elrettentse a jelentkezőt. Belevág tehát "kioróbálom, aztán meglátjuk" alapon, aztán meg abbahagyja. Ezen nemigen lehet segíteni, ez a játék ilyen és kész, legfeljebb a régóta feldobott tutorial segíthetne esetleg.

Ellenben a másik ok, amiért kezdő játékos hamar abbahagyja, mikor szembesül azzal, hogy behozhatatlan hátrányban van sokakkal szemben. És itt nem a játéktudásra gondolok, hanem a pénzre és a szemekre. A reakciókat előre tudom: ő is tud pénzt termelni/fosztani/lopni, éljen vele, ő is szerezhet sok szemet, csak rajta áll, stb. Ez mind igaz, de kezdő játékos nem ezt gondolja, hanem azt, hogy esélyem sincs ilyenek ellen, abbahagyom.

Ezen viszont lehetne segíteni, drasztikusan is, finomabban is.

1. Zandagort. Másik topicban már utaltam rá, hogy volt egy online stratégiai játék, amivel játszottam anno, annak az volt az érdekessége, hogy bármeddig eljuthattál, alig voltak határok (pl. szövetség korlátlan tagból állhatott), de időnként (kb évenként, de nem pontosan) váratlanul lenullázódott minden. Mindenki mindent elölről kezdett.
Előnyei: a) nagy javak felhalmozása felesleges volt, (úgyis elveszik) a termelt/szerzett pénzt mindenki befektette, nem ült rajta,
b) kezdő játékos sem került behozhatatlan hátrányba, kiderülhetett, hogy azonos feltételek mellett ki a jobb játékos.
Hátrányok: Hódítóban bevezethetetlen a régiek ellenállása miatt, de egyébként nem is lenne igazságos, ott ugyanis mindenki tudta, hogy mi az ábra, míg itt abban a tudatban halmozunk, hogy az meg is marad.

2. Leforduló játékosok a 4. szintre forduljanak.
Előnyei: kezdő játékosoknak az 5. szint lenne a sandbox, vagy akár a tutorial maga, hozzá hasonló játéktudással és főleg anyagiakkal rendelkezők között játszhatna.
Hátrányai: a) gyakorlottabb játékosoknak kiesne egy szint (ezt szerintem túlélnék azért)
b) előfordulhatna, hogy régi gyakorlott játékos azért regisztrál új országot, hogy a kezdők között vigéckedjen (de ezt nem feltételezem senkiről)
c) kezdők az 5. szintről egyből a mélyvízbe esnek, (de ez most is így van,az 5. szint nekik mélyvíz), és addig is végigvisz egy szintet, gyakorlatot szerez, kicsit halmoz is, kedvet kap, nehezebben töröl remélhetőleg.

Az 1. inkább gondolatkísérlet (azért érdemes eljátszani vele, mert ugye hányszor merül fel pl. klánszinten, hogy behozhatatlan előny az x éve nyugodt termeléssel összeszedett háttér, nullázással egyből kiderülne, mi az igazság), a 2.-ben én speciel látnék fantáziát, bár nem gondoltam végig minden oldalról az esetleges hatásokat, csak felvetettem ötletként, mint új játékosokat megtartó lehetőséget.

Pool 01-26-2014 19:02

Quote:

Originally Posted by Takanohana (Post 306956)
Feléleszteném kicsit ezt a topicot.

A játék bonyolult, nem lehet úgy belevágni, hogy haver mondott róla pár tippet, aztán go. Még a súgó és a kézikönyv végigböngészése is csak arra jó, hogy elrettentse a jelentkezőt. Belevág tehát "kioróbálom, aztán meglátjuk" alapon, aztán meg abbahagyja. Ezen nemigen lehet segíteni, ez a játék ilyen és kész, legfeljebb a régóta feldobott tutorial segíthetne esetleg.

Ellenben a másik ok, amiért kezdő játékos hamar abbahagyja, mikor szembesül azzal, hogy behozhatatlan hátrányban van sokakkal szemben. És itt nem a játéktudásra gondolok, hanem a pénzre és a szemekre. A reakciókat előre tudom: ő is tud pénzt termelni/fosztani/lopni, éljen vele, ő is szerezhet sok szemet, csak rajta áll, stb. Ez mind igaz, de kezdő játékos nem ezt gondolja, hanem azt, hogy esélyem sincs ilyenek ellen, abbahagyom.

Ezen viszont lehetne segíteni, drasztikusan is, finomabban is.

1. Zandagort. Másik topicban már utaltam rá, hogy volt egy online stratégiai játék, amivel játszottam anno, annak az volt az érdekessége, hogy bármeddig eljuthattál, alig voltak határok (pl. szövetség korlátlan tagból állhatott), de időnként (kb évenként, de nem pontosan) váratlanul lenullázódott minden. Mindenki mindent elölről kezdett.
Előnyei: a) nagy javak felhalmozása felesleges volt, (úgyis elveszik) a termelt/szerzett pénzt mindenki befektette, nem ült rajta,
b) kezdő játékos sem került behozhatatlan hátrányba, kiderülhetett, hogy azonos feltételek mellett ki a jobb játékos.
Hátrányok: Hódítóban bevezethetetlen a régiek ellenállása miatt, de egyébként nem is lenne igazságos, ott ugyanis mindenki tudta, hogy mi az ábra, míg itt abban a tudatban halmozunk, hogy az meg is marad.

2. Leforduló játékosok a 4. szintre forduljanak.
Előnyei: kezdő játékosoknak az 5. szint lenne a sandbox, vagy akár a tutorial maga, hozzá hasonló játéktudással és főleg anyagiakkal rendelkezők között játszhatna.
Hátrányai: a) gyakorlottabb játékosoknak kiesne egy szint (ezt szerintem túlélnék azért)
b) előfordulhatna, hogy régi gyakorlott játékos azért regisztrál új országot, hogy a kezdők között vigéckedjen (de ezt nem feltételezem senkiről)
c) kezdők az 5. szintről egyből a mélyvízbe esnek, (de ez most is így van,az 5. szint nekik mélyvíz), és addig is végigvisz egy szintet, gyakorlatot szerez, kicsit halmoz is, kedvet kap, nehezebben töröl remélhetőleg.

Az 1. inkább gondolatkísérlet (azért érdemes eljátszani vele, mert ugye hányszor merül fel pl. klánszinten, hogy behozhatatlan előny az x éve nyugodt termeléssel összeszedett háttér, nullázással egyből kiderülne, mi az igazság), a 2.-ben én speciel látnék fantáziát, bár nem gondoltam végig minden oldalról az esetleges hatásokat, csak felvetettem ötletként, mint új játékosokat megtartó lehetőséget.

Ha az 1. ötlet megvalósulna, én lennék az első, aki törölné az összes országát. Miért? Csak.

A 2. meg azért nem valami jó, mert a régieknek van jó pár országa, így még nehezebb lenne a torlódást megoldani, illetve akkor pont a régiek kezdő országgal jó eséllyel kerülnek kis létszámú csoportban olyanok közé, akik már ki vannak gyúrva. Másik hátránya, hogy a régi játékos még gyorsabban szerezne plusz szemeket, mint most.

Artista 01-26-2014 20:07

Quote:

Originally Posted by Pool (Post 306957)
A 2. meg azért nem valami jó, mert a régieknek van jó pár országa, így még nehezebb lenne a torlódást megoldani

nehogy már ez szempont legyen... olyanra kellene a játékot fejleszteni, hogy ne két tucat országgal játszon az ember, hanem egy darab is elég legyen.

a "lefordulás"-t, a szabályos multizást én továbbra is az A csoport "játékélményén csődjelzőnek" tekintem. (mivel pontosan az unatkozó A-sok elharapózó "kisorizó" multizásai után lett bevezetve, legalizálva...)

Inkább azon kellene "agyalni" hogy az A-ban olyan legyen a játék, hogy mindenki oda "akarjon" menni és ott akarjon maradni játszani.

Bumburnyák 01-26-2014 20:38

Quote:

Originally Posted by Pool (Post 306957)
Ha az 1. ötlet megvalósulna, én lennék az első, aki törölné az összes országát. Miért? Csak.

Egyetértek.

Regeltem egy országot anarchba, hogy kipróbáljam az újítást. Megmondom őszintén, nem tartom játékosmegtartó dolognak. A kézikönyvet is letöltöttem, hát az valami szörnyű. Félreértés ne essék, nem a tartalma, hanem úgy ránézésre. Létezik olyan KEZDŐ játékos, aki azt végigolvasta? Szerintem nem.
Legnagyobb problémának azt tartom, hogy Ati túlságosan is benne van ahhoz, hogy lássa a kezdő szemével a játékot.
Én régen játszottam, akkor egyszer elmentem szabira és akkor nagyon zavart, hogy miért 72 óra, ha nekem csak 1,5 napig volt programom. És onnan kezdve 11 év telt el (!), kb. amikor újra reggeltem, hogy változott valami.
Illetve úgy gondolom, hogy nem a régi játékosok fogják ezt megoldani, akik már elértek valamit, így minden nagyobb változtatást elleneznek.

Öcsémről tudok csak példát venni. 3 nap kellett neki, mire megszokta, hogy a szavaival élve "ez csak excell-táblázat". De neki ott voltam én, aki mondta, mit kell csinálni és hogy majd jó lesz.
Azóta már élvezi.

Szerintem ha meg akarja tartani az új játékosokat, akkor sokkal nyitottabbnak kell lennie Atinak. Szerintem vele is előfordult már, hogy valamit elsőre kapásból elutasított, aztán később mégis jónak találta. Mint mindenkivel.

Ati 01-26-2014 20:40

Quote:

Originally Posted by Artista (Post 306958)
olyanra kellene a játékot fejleszteni, hogy ne két tucat országgal játszon az ember, hanem egy darab is elég legyen.

Úgy érzem, hogy ez semmiképp nem lehet szempont. Van, aki napi fél órát akar játszani, és van, aki napi 24 órát. Most mindkettőt nagyon jól lehet. Nem hiszem, hogy ezen bármit is változtatni kellene.

Ati 01-26-2014 20:42

Quote:

Originally Posted by Bumburnyák (Post 306959)
Ati túlságosan is benne van ahhoz, hogy lássa a kezdő szemével a játékot.
Én régen játszottam, akkor egyszer elmentem szabira és akkor nagyon zavart, hogy miért 72 óra, ha nekem csak 1,5 napig volt programom.

Egy kezdő játékos ne szabadságra akarjon menni, hanem játsszon. Légyszi, légyszi ne az legyen már megint a szempont, hogy biztosítsuk a kezdő játékosoknak, hogy 3 nap játék után 4 évet nyugiban szabizhasson. Ezen egyszer már túl vagyunk.

Ati 01-26-2014 20:44

Quote:

Originally Posted by Takanohana (Post 306956)
Ellenben a másik ok, amiért kezdő játékos hamar abbahagyja, mikor szembesül azzal, hogy behozhatatlan hátrányban van sokakkal szemben. És itt nem a játéktudásra gondolok, hanem a pénzre és a szemekre.

Egy 15 éves országban pont ugyanannyi pénz lehet, mint amit egy kis szerencsével 3 hónap alatt összeszedsz.

Bumburnyák 01-26-2014 20:51

Quote:

Originally Posted by Artista (Post 306958)
nehogy már ez szempont legyen... olyanra kellene a játékot fejleszteni, hogy ne két tucat országgal játszon az ember, hanem egy darab is elég legyen.

Ez igaz. Én dolgozom, de sok szabadidővel rendelkezem. Telóról is szoktam játszani. De egy ori is eléggé lefoglal. Gondolkozok egy másodikon, de kettőnél több, az már valami rovására menne.

Ha rajtam múlna, max. 5 orija lehetne valakinek, anarchot is beleértve, szabisokat is beleértve. (Sőt, én azt, aki nem anarchba regisztrál, nem helyezném át oda szabályszegés esetén, hanem törölném.) Minek több? Szerintem... Ha valaki szívvel csinálja, akkor egy is elég. A csoportokba meg létszám kell, hogy legyen ellenség. És nem szabisok. Ez olyan, mint amikor valaki otthon nagytakarít, de aztán semmit sem dob ki, mert jó lesz még valamire. Gondolom így van a szabis orik nagy része is. De valójában csak vannak és a helyet foglalják...

Bumburnyák 01-26-2014 20:53

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306961)
Egy kezdő játékos ne szabadságra akarjon menni, hanem játsszon. Légyszi, légyszi ne az legyen már megint a szempont, hogy biztosítsuk a kezdő játékosoknak, hogy 3 nap játék után 4 évet nyugiban szabizhasson. Ezen egyszer már túl vagyunk.

Ezt nem úgy értettem. Hanem, hogy a változáshoz mennyi idő kellett. Egy új játékos nem fog szabizni. Nem azért jön.

Bumburnyák 01-26-2014 20:55

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306962)
Egy 15 éves országban pont ugyanannyi pénz lehet, mint amit egy kis szerencsével 3 hónap alatt összeszedsz.

Ez igaz, de valójában mégsem igaz. De erről már sokat vitatkoztunk :). Van több is, a piacon.

Ati 01-26-2014 21:17

Quote:

Originally Posted by Bumburnyák (Post 306965)
Ez igaz, de valójában mégsem igaz. De erről már sokat vitatkoztunk :). Van több is, a piacon.

121 darab többszemélyiségű ország van, akinek van BÁRMILYE a piacon. Ebbe beletartozik az is, hogy eladott 3 fegyvert. Ebből 75 a harmadik szinten és fölötte.

Ati 01-26-2014 21:19

Quote:

Originally Posted by Bumburnyák (Post 306963)
Ha rajtam múlna, max. 5 orija lehetne valakinek, anarchot is beleértve, szabisokat is beleértve. (Sőt, én azt, aki nem anarchba regisztrál, nem helyezném át oda szabályszegés esetén, hanem törölném.) Minek több? Szerintem... Ha valaki szívvel csinálja, akkor egy is elég. A csoportokba meg létszám kell, hogy legyen ellenség.

A két kiemelt mondatod közül válassz egyet, mert ezek szöges ellentétben vannak egymással.

Bumburnyák 01-26-2014 21:25

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306966)
121 darab többszemélyiségű ország van, akinek van BÁRMILYE a piacon. Ebbe beletartozik az is, hogy eladott 3 fegyvert. Ebből 75 a harmadik szinten és fölötte.

Azt gondoltam volna, jóval több a több szemes. :)
Nagyon nem értjük egymás gondolatait. Én csak azt mondtam, hogy gyakorlatilag aranyban egyforma lehet a 15éves és a 3 hónapos ori vagyona, amit látunk, de a 15 évesnek még sokkal több tartaléka lehet a piacon tartva. Tehát van különbség. De mindegy. Egy kezdő a legritkább esetben szed össze annyit.

none 01-26-2014 21:29

Quote:

Originally Posted by Takanohana (Post 306956)
Feléleszteném kicsit ezt a topicot.

A játék bonyolult, nem lehet úgy belevágni, hogy haver mondott róla pár tippet, aztán go. Még a súgó és a kézikönyv végigböngészése is csak arra jó, hogy elrettentse a jelentkezőt. Belevág tehát "kioróbálom, aztán meglátjuk" alapon, aztán meg abbahagyja. Ezen nemigen lehet segíteni, ez a játék ilyen és kész, legfeljebb a régóta feldobott tutorial segíthetne esetleg.

Ellenben a másik ok, amiért kezdő játékos hamar abbahagyja, mikor szembesül azzal, hogy behozhatatlan hátrányban van sokakkal szemben. És itt nem a játéktudásra gondolok, hanem a pénzre és a szemekre. A reakciókat előre tudom: ő is tud pénzt termelni/fosztani/lopni, éljen vele, ő is szerezhet sok szemet, csak rajta áll, stb. Ez mind igaz, de kezdő játékos nem ezt gondolja, hanem azt, hogy esélyem sincs ilyenek ellen, abbahagyom.

Ezen viszont lehetne segíteni, drasztikusan is, finomabban is.

1. Zandagort. Másik topicban már utaltam rá, hogy volt egy online stratégiai játék, amivel játszottam anno, annak az volt az érdekessége, hogy bármeddig eljuthattál, alig voltak határok (pl. szövetség korlátlan tagból állhatott), de időnként (kb évenként, de nem pontosan) váratlanul lenullázódott minden. Mindenki mindent elölről kezdett.
Előnyei: a) nagy javak felhalmozása felesleges volt, (úgyis elveszik) a termelt/szerzett pénzt mindenki befektette, nem ült rajta,
b) kezdő játékos sem került behozhatatlan hátrányba, kiderülhetett, hogy azonos feltételek mellett ki a jobb játékos.
Hátrányok: Hódítóban bevezethetetlen a régiek ellenállása miatt, de egyébként nem is lenne igazságos, ott ugyanis mindenki tudta, hogy mi az ábra, míg itt abban a tudatban halmozunk, hogy az meg is marad.

2. Leforduló játékosok a 4. szintre forduljanak.
Előnyei: kezdő játékosoknak az 5. szint lenne a sandbox, vagy akár a tutorial maga, hozzá hasonló játéktudással és főleg anyagiakkal rendelkezők között játszhatna.
Hátrányai: a) gyakorlottabb játékosoknak kiesne egy szint (ezt szerintem túlélnék azért)
b) előfordulhatna, hogy régi gyakorlott játékos azért regisztrál új országot, hogy a kezdők között vigéckedjen (de ezt nem feltételezem senkiről)
c) kezdők az 5. szintről egyből a mélyvízbe esnek, (de ez most is így van,az 5. szint nekik mélyvíz), és addig is végigvisz egy szintet, gyakorlatot szerez, kicsit halmoz is, kedvet kap, nehezebben töröl remélhetőleg.

Az 1. inkább gondolatkísérlet (azért érdemes eljátszani vele, mert ugye hányszor merül fel pl. klánszinten, hogy behozhatatlan előny az x éve nyugodt termeléssel összeszedett háttér, nullázással egyből kiderülne, mi az igazság), a 2.-ben én speciel látnék fantáziát, bár nem gondoltam végig minden oldalról az esetleges hatásokat, csak felvetettem ötletként, mint új játékosokat megtartó lehetőséget.

Ez nem reális.. mert régen nem volt ilyen? Én 2005-ben kezdtem újra a játékot.. előtte nem volt rendes netem és kicsit játszottam majd abba is hagytam.. tehát kb 0 tudással.. akkor már voltak régi játékosok, és mégis növekedett a létszám.. amikor én kezdtem még voltak 5.en 5-6k hekis orik jó pár évig.. egy kezdőnek fogalma sincs arról milyen tartalékok vannak másnál.. én kb 1,2 mrd kpval (és max 20-30k katival az oriban) léptem 1/Aba először, és lövésem nem volt arról, hogy melyik klánnak mennyi egysége van piacon..(bár sztem a többségnek most sincs:)) őszintén szólva nem is számított, mert nem nagyon kerültünk egymással szembe..
Szerintem a probléma sokkal inkább abban rejlik, hogy 8-10-15 éve nem volt a "szuperszámítógép" átlagos, sem a szuper internet, sőt nem is volt ennyi online játék.. egyszerűen a hódító egy új játékos szemével először nem szórakoztató.. őszintén szólva egy réginek is néha iszonyat lassú, nemhogy egy újnak.. (gondolok itt pl arra, hogy egy klánütéshez heteket kell termelni..)
plusz a videojátékok is nagyon sokat változtak az elmúlt 15 évben..
Ha kivennénk a tartalékokat/nagy orikat újra indítjuk, a régi játékosok jelentős része is eltűnne a tartalékokkal együtt..
Második fele.. ha 5.-en csak új orik lehetnének és a régi játékos 4.re fordulna.. Volt szó arról korábban a külön csoportnak milyen hátulütői vannak.. leginkább, hogy lépés után nagyon elverhetnék, mert életképtelen éplistával lép, ami kezdők között még jó volt..
Én még mindig a valamilyen jellegű grafikában látnám a lehetőséget.. bár lehet rosszul látom:)

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306966)
121 darab többszemélyiségű ország van, akinek van BÁRMILYE a piacon. Ebbe beletartozik az is, hogy eladott 3 fegyvert. Ebből 75 a harmadik szinten és fölötte.

122 most, hogy szóltál eszembe jutott, hogy bent a tekim:D

Bumburnyák 01-26-2014 21:31

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306967)
A két kiemelt mondatod közül válassz egyet, mert ezek szöges ellentétben vannak egymással.

Nincsenek. Sok új játékos kell kevés országgal, nem kevés sok országgal.

Tsobi 01-26-2014 21:32

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306966)
121 darab többszemélyiségű ország van, akinek van BÁRMILYE a piacon. Ebbe beletartozik az is, hogy eladott 3 fegyvert. Ebből 75 a harmadik szinten és fölötte.

Es hany nemszabis tobbszemes orszag van osszesen jatekban?

Takanohana 01-26-2014 21:37

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306962)
Egy 15 éves országban pont ugyanannyi pénz lehet, mint amit egy kis szerencsével 3 hónap alatt összeszedsz.

Mondtam előre, hogy ez lesz a reakció. Azt képzeld el, mikor egy új játékos játszani kezd, aki mellesleg játszani akar, nem gyűjtögetni, merthogy azt olvasta, hogy ez nem városépítő játék. Lát valahol egy kis pénzt, arra nyomban kimegy. Még sikerélmények is jönnek. Aztán két hét múlva lát egy szövit, amiben százmilliók vannak. Nem is érti, hogy lehet ennyi pénzt összeszedni. Meg hogy egyáltalán minek. Azért kimegy rá, mert csábító, utána meg a földdel teszik egyenlővé. Gyorsan belátja, hogy itt ő nem rúg labdába.

Ne abból indulj ki, hogy megfontolt, a játékot ismerő újak regisztrálnak.

Ati 01-26-2014 21:37

Quote:

Originally Posted by Bumburnyák (Post 306968)
Azt gondoltam volna, jóval több a több szemes. :)

Jóval több a többszemes, de nem ez volt a téma, hanem a piaci tartalék.

Ati 01-26-2014 21:41

Quote:

Originally Posted by Bumburnyák (Post 306970)
Nincsenek. Sok új játékos kell kevés országgal, nem kevés sok országgal.

Ezért zárjuk ki a sok játékos sok ország lehetőséget is?!

none 01-26-2014 21:45

Quote:

Originally Posted by Takanohana (Post 306972)
Mondtam előre, hogy ez lesz a reakció. Azt képzeld el, mikor egy új játékos játszani kezd, aki mellesleg játszani akar, nem gyűjtögetni, merthogy azt olvasta, hogy ez nem városépítő játék. Lát valahol egy kis pénzt, arra nyomban kimegy. Még sikerélmények is jönnek. Aztán két hét múlva lát egy szövit, amiben százmilliók vannak. Nem is érti, hogy lehet ennyi pénzt összeszedni. Meg hogy egyáltalán minek. Azért kimegy rá, mert csábító, utána meg a földdel teszik egyenlővé. Gyorsan belátja, hogy itt ő nem rúg labdába.

Ne abból indulj ki, hogy megfontolt, a játékot ismerő újak regisztrálnak.

Hm.. pár száz millát összeszedni nem kerül túl sok időbe, ha újra is indul a játék évente, akkor se.. Sőt, ha maradna jobb játékos valószínűleg ugyan úgy pár 100 millával szaladozna ezután is, max nem lenne x milla tekije a piacon (amit ugye egy kezdő piszkosul nem sejt, kinek mennyi tartaléka lehet..) viszont ugyan úgy látná, hogy mennyi pénz, és befosztaná/megpróbálná fosztani, és ugyan úgy elverné, aki most is elveri.. pl engem nem motivál egy kezdő szétütése, de aki most megteszi, az ezután is meg fogja.. Egy kezdőnek nincs esélye egy rutinos, jó játékos ellen tartalék ide vagy oda..
Tehát nem értem mi változna ezzel, azon túl, hogy jó pár ember abbahagyná..:)

Ati 01-26-2014 21:45

Quote:

Originally Posted by Tsobi (Post 306971)
Es hany nemszabis tobbszemes orszag van osszesen jatekban?

Ebben a pillanatban, vasárnap este 365.

Az ebben a pillanatban aktív többszemélyiségű országok több mint kétharmada SEMMIVEL nem rendelkezik a piacon. Még egy bála gabonával se. Nemhogy milliárdos tartalékokkal.

Bumburnyák 01-26-2014 21:49

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306974)
Ezért zárjuk ki a sok játékos sok ország lehetőséget is?!

Nem tudom, ki hogy van vele, de saját példámból kiindulva, egy is leköt, pedig van szabadidőm és munka közben is rá tudok nézni. Másodikon gondolkodom. Azért írtam ötöt, ha valakinek tényleg sok szabadideje van. Akkor kb. ennyit lehet szívvel csinálni. De többnek mi értelme?

Ati 01-26-2014 22:06

Quote:

Originally Posted by Bumburnyák (Post 306977)
Nem tudom, ki hogy van vele, de saját példámból kiindulva, egy is leköt, pedig van szabadidőm és munka közben is rá tudok nézni. Másodikon gondolkodom. Azért írtam ötöt, ha valakinek tényleg sok szabadideje van. Akkor kb. ennyit lehet szívvel csinálni. De többnek mi értelme?

Értem, hogy nem tudsz többre figyelni a normál életviteled mellett. Akkor Neked annyi a max, amennyit nyugodt szívvel bevállalsz. De ezért nem hiszem, hogy mást korlátozni kellene. Másnak más az életvitele, több országot be tud vállalni. Vagy éppen csak egyet, és azt is csak a lassú csoportban. Ezt mindenki el tudja dönteni saját magának.

A meglátásod szerint ennek bármiféle korlátozása milyen pozitív változást jelentene?

Pool 01-26-2014 22:34

Quote:

Originally Posted by Artista (Post 306958)
nehogy már ez szempont legyen... olyanra kellene a játékot fejleszteni, hogy ne két tucat országgal játszon az ember, hanem egy darab is elég legyen.

a "lefordulás"-t, a szabályos multizást én továbbra is az A csoport "játékélményén csődjelzőnek" tekintem. (mivel pontosan az unatkozó A-sok elharapózó "kisorizó" multizásai után lett bevezetve, legalizálva...)

Inkább azon kellene "agyalni" hogy az A-ban olyan legyen a játék, hogy mindenki oda "akarjon" menni és ott akarjon maradni játszani.

Lehet játszani kellene A-ban Neked is kicsit, nem hónapok óta 100k-n SZK-zni és lenne élményed...

Bumburnyák 01-26-2014 22:38

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 306978)
Értem, hogy nem tudsz többre figyelni a normál életviteled mellett. Akkor Neked annyi a max, amennyit nyugodt szívvel bevállalsz. De ezért nem hiszem, hogy mást korlátozni kellene. Másnak más az életvitele, több országot be tud vállalni. Vagy éppen csak egyet, és azt is csak a lassú csoportban. Ezt mindenki el tudja dönteni saját magának.

A meglátásod szerint ennek bármiféle korlátozása milyen pozitív változást jelentene?

Szerintem az 5 mindenkinek elég lenne. Ha esetleg valamelyik még szöviben is van, akkor meg pláne. Mindenki válassza ki, melyik 5 orija kell neki, a többit törölném. A csoportokat pedig esetleg összevonnám, hogy legyen több célpont.

Pozitív hatás... Nem lenne annyi szabis. Felszabadulna egy csomó sorszám :). A megmaradt orik aktívabbak lennének. Több lenne a célpont. Ennyi jutott eszembe :).

Még valami, ami elgondolkodtató.
Épp most láttam egy ütést a teljes eseményekben, de a célpontot már nem találtam meg. Törölte magát. Előző szinten én loptam le valakit, aki aztán törölte magát. Sajnálatos, de feltételezem az állandó kudarc miatt. Megunták.
(Majd ha nyithatok neki topikot a megbeszélésekben, lenne egy nyers ötletem ez ellen.)

Pool 01-26-2014 22:38

Ez a pár oldal egyébként nem ötletekről szólt, hanem arról, hogy pár játékosnak mi nem jó, mert bibíííííí.
Ha ezt elolvassa vki kivülálló, no, az aztán majd kedvet kap játszani...

inkább arról írnátok, mi tetszik és azt erősíteni, nem csak fikázni...

minden játékban vannak szar dolgok, sőt az életben is, mégis "játszunk"...

Ati 01-26-2014 22:45

Quote:

Originally Posted by Bumburnyák (Post 306984)
Pozitív hatás... Nem lenne annyi szabis. Felszabadulna egy csomó sorszám :). A megmaradt orik aktívabbak lennének. Több lenne a célpont. Ennyi jutott eszembe :).

:confused:

Tehát szerinted ha a mostaninál kevesebb ország lehetne, akkor több lenne a célpont?

Nem értem a logikádat.

Szerintem ennek nincs köze az új játékosokhoz, csak a régieket korlátozná. Mint ilyen, se nem tartozik ide, se máshol nem támogatom, hogy ilyen módon csökkentsük az aktív országok számát.

Úgyhogy ezen lépjünk túl.

Remedy 01-26-2014 23:06

Szerintem első körben arra kellene rájönni, hogy miért is csökken a játékoslétszám, azaz az újak miért nem jönnek, vagy ha jönnek, akkor miért nem maradnak.

Ha a sok színes-szagos-pörgős játék miatt a hódító kiment a divatból, mint mondjuk a jojó, akkor persze nem tehetünk sokat, csak sajnálkozhatunk...

De hogy nem a tartalékok miatt megy el innen bárki, az tuti. Aki már átlátja annyira a játékot, hogy kell tartalék, az nem fog elmenni, mert már tetszik neki a játék. Az egy teljesen más dolog, ha valaki megunja, feladja, stb..

Szerintem a cél nem feltétlen a régieknek való kedveskedés kellene legyen, vagy a szabisok visszacsábítása bármilyen módon, hanem az aktív játékosállomány valamilyen módon való növelése, ha ez lehetséges.

Bumburnyák 01-26-2014 23:19

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 306988)
Szerintem első körben arra kellene rájönni, hogy miért is csökken a játékoslétszám, azaz az újak miért nem jönnek, vagy ha jönnek, akkor miért nem maradnak.

Ha a sok színes-szagos-pörgős játék miatt a hódító kiment a divatból, mint mondjuk a jojó, akkor persze nem tehetünk sokat, csak sajnálkozhatunk...

De hogy nem a tartalékok miatt megy el innen bárki, az tuti. Aki már átlátja annyira a játékot, hogy kell tartalék, az nem fog elmenni, mert már tetszik neki a játék. Az egy teljesen más dolog, ha valaki megunja, feladja, stb..

Szerintem a cél nem feltétlen a régieknek való kedveskedés kellene legyen, vagy a szabisok visszacsábítása bármilyen módon, hanem az aktív játékosállomány valamilyen módon való növelése, ha ez lehetséges.

Én csak ezt ismerem, annak idején egy haverom mutatta meg. Más játékot nem ismerek. Nem is szoktam mással játszani. (interneten)
Kiment volna a divatból? Ezt nem tudom. Tény, hogy nincs grafikai felület, de nem is nagyon lehet neki csinálni, szerintem. Ez a játék jellegéből fakad. De szerintem nem is kell neki. Arra ott vannak a konzolok. Bár egy kis frissítés ráférne, mert így tényleg olyan, mint egy excel-táblázat.
Az aktív játékos állomány növelésével egyetértek.

Takanohana 01-27-2014 18:34

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 306988)
Szerintem első körben arra kellene rájönni, hogy miért is csökken a játékoslétszám, azaz az újak miért nem jönnek, vagy ha jönnek, akkor miért nem maradnak.

Hogy miért nem maradnak, azt szerintem pofonegyszerű megválaszolni, csak nem mi fogjuk, nem egymással kéne megbeszélnünk, hanem megkérdezni azokat, akik abbahagyják.

Aki töröl, az kaphatna automatikusan egy üzenetet az e-mail címére, hogy "köszönjük, hogy velünk játszottál, kár, hogy ilyen hamar abbahagytad, azon vagyunk, hogy a játék érdekesebb, élvezhetőbb legyen, kérünk, segítsd ezt egyetlen kattintással, jelöld be az alábbi listán, miért hagytad abba.
- mert szar
- mert folyton elvertek
- mert unalmas stb."

6-8 átgondolt, értelmes lehetőséggel persze, nem ilyen baromságokkal, mint amit kapásból írtam.

Ha csak egy tizede visszaküldi, már lehetne valami képet kapni arról, mi nem tetszett egy újnak.

Remedy 01-27-2014 18:59

Quote:

Originally Posted by Takanohana (Post 306998)
Hogy miért nem maradnak, azt szerintem pofonegyszerű megválaszolni, csak nem mi fogjuk, nem egymással kéne megbeszélnünk, hanem megkérdezni azokat, akik abbahagyják.

Aki töröl, az kaphatna automatikusan egy üzenetet az e-mail címére, hogy "köszönjük, hogy velünk játszottál, kár, hogy ilyen hamar abbahagytad, azon vagyunk, hogy a játék érdekesebb, élvezhetőbb legyen, kérünk, segítsd ezt egyetlen kattintással, jelöld be az alábbi listán, miért hagytad abba.
- mert szar
- mert folyton elvertek
- mert unalmas stb."

6-8 átgondolt, értelmes lehetőséggel persze, nem ilyen baromságokkal, mint amit kapásból írtam.

Ha csak egy tizede visszaküldi, már lehetne valami képet kapni arról, mi nem tetszett egy újnak.


Ez jó ötlet, de szerintem rögtön törléskor jöjjön fel egy form, ki tudja, mikor olvassa a leveleit, szerintem nagyobb a hajlandóság egy azonnali válaszra, mint egy késleltetettre, amikor már esetleg azt sem tudja, mi a a hód. :)


All times are GMT +1. The time now is 05:51.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu