Pacsi, már ne is haragudj, de butaságokat irkálsz.

Nézzük meg mit tud kezdeni egy feles egy hadival?

Jelenleg minden 'értelmes' hadis ország annyi bankot tart, hogy kényelmesen megtudják védeni a pénzüket. ---- Pénzlopás kilőve.

Tekercsek terén, ha óriás vagy gnóm az illető, akkor szinte semmit nem tud elhozni ismét a feles, ha ork vagy törpe, akkor meg valóban 1-2 fajtából tart bent tekit vagy akár több fajtából de keveset, megint nem éri meg lopni.

Maradt a raktár és rúna lopás. Raktárra törpöt 'lophat', ha fent van a raktárkulcs, a többiek meg akkor tartanak bent a raktáraikban anyagot, ha épp kezdeni akarnak vele valamit. Ergó nagyon nagy mázli kell a felesnek, hogy valamit is ellopjon a raktárakból. A rúna lopás pedig nagyjából vicc, abból nem lehet megélni.

Azonban tételezzük fel, hogy te mégsem figyeltél és tudott tőled lopni. 4 körről alulról. Miért is tudott lopni? Mert nem figyeltél és bent hagytál valamit.
Már bocs, de ez csak a te hibád, nem figyelsz, akkor meg is ütnek.

Ezzel neked meg az a problémád, hogy nem tudod megtorolni? De megtudod, ha annyira fájt, lebontasz és megütöd, de még csak le sem kell bontanod, ha bátor vagy kimehetsz 4 körre is.

Ergó te megtudtad torolni. Lehet, hogy utána szabizik, lehet hogy nem lesz bent pénze, de az azt jelenti, hogy figyel, amiért meg is érdemli, hogy ne tudd elhozni a pénzét. Másrészt, ha nem tarthat bent pénz, sokkal kevésbé lesz mobil, ami egy felesnél is fontos. Viszont te bizonytalan időre el tudod őt szabiztatni, mert fél a megtorlástól. Ergó tönkretetted a játékát...

Ő mit tud csinálni fordított esetben? Gyilkolhat a jelenleg semmit nem érő katonagyilkolással. Esetleg gyilkolhat az amúgy is kevés varidból, gyújtogathat házat, ami ellen autovédelem kapcsolódik be - de ezeknél az akcióknál az egyetlen pénzszerzési lehetőségét nulláza. Esetleg rád tol egy pár rengést, ami ha épp felette vagy nem túl ésszerű dolog. Ezidő alatt te kb. 2-3-4x megmészárolhatod. Kinek fájt jobban? Ki nem tud védekezni?

Nem hinném, hogy te...

Azt kéne észrevenned, hogy hasonló aktivitás mellett ő neked nem tud kárt okozni, míg ő tök mindegy mennyit van online, te akkor is szét tudod szedni az országát.

Ha szerinted ez így jól van, akkor keress egy olyan játékot, ahol van 2 faj, akik pont ugyanazt tudják csinálni egymással... viszont engedd meg azoknak, akik nem így szeretnének játszani, hogy kibontakozhassanak.

Köszöntem!

Azért ez nem igaz.. ha a feles egy tapasztalt, jobb játékos, az ork/törpe/gnóm egy kevésbé jó játékos, és mindkettő mf, akkor nem olyan biztos, hogy az utóbbi jön ki jobban "nagy" hekin..:)
Szerintem a felesnek nem a kár okozás a nagy baja hanem hogy nem tud megélni, vagy csak sokkal nagyobb erőfeszítésekkel tud annyi elérni, mint egy törpe napi 2-3 belépéssel..
Én a felest max akkor választanám be felsőbb szinteken, ha valami nagyon brutális fajjá válna, pláne a jelenlegi játékos létszám >> piac, tartalék csökkenés mellett..:)

Ez így van de én alapvetően nem azt nézem, hogy az egyik jobb/rosszabb játékos, mert ha azt nézném, akkor a leírtak egyike sem állná meg a helyét.

igazából, ha jó a feles, akkor tud kárt okozni ha az ellenfél is jó, akkor ő is tud kárt okozni a felesnek, hogy melyik a nagyobb veszteség az sok mindentől függ..:)
de stratégiai kérdésekbe most ne merüljünk bele szerintem..

Szerintem a feles erősítésénél fontosabb lenne a játékos létszámcsökkenés megfordítása.. ha több a játékos, több lesz a célpont is, ha csökken a létszám, akkor úgysem lesz sok értelme a félelfnek magasabb hektáron..

Szerintem egy feles elég nagy kárt tud okozni, főleg egy kiélezett hadisnak.

A másik, hogy legkönnyebben a feles tud meggazdagodni, hacsak nem fut bele valakibe aki megtorolja. Simán összelop naponta annyit, mint amennyi termelésből lehet megszerezni. Csak épp míg valaki senkit sem piszkálva termel, addig a feles haragosokat is gyűjt magának. Előbb-utóbb meg akad valaki aki elveri. (Ettől elmegy a kedve és fajt vált...)

Bankok átlopása/Katonagyilkolás erősítése: Együtt a kettő túl durva. Vagy haszonszerző fajként legyen erősítve, vagy olyan ami kárt okoz a bent lévő seregben. Bár igazából egyik ötlet se tetszik.

Faji varázslat több tolvajerőt jelentsen: felesleges tovább erősíteni, így is átlop bárkit, ha meg csak az a cél hogy kevesebb kocsma kelljen neki, hogy más épületre (pl. barakkra, toronyra) több hely jusson a tanya maluszt kellene csökkenteni.

Távol esetén az akció kijelzése: Nem tudom... Fosztani nem lehet majd, legrosszabb esetben is beérkezés előtt átkarizza a pénzét, a szövije meg vele szembe. Ati mintha úgy írta volna, hogy a távolozása lássa, úgy tudnám elképzelni, hogy külön tolvaj akció lenne a felé tartó sereg kikémlelése. Szóval ne vari készültségből áldozzon rá, hanem toliból.

Tanyatermelési malusz eltörlése: ok, lásd fent + A-ban úgyis talál valakit aki etetné. Lentebbi 2-3 csopikban meg sokan örülnének neki.

Bányatalálás eltörlése: ezzel egyetértek, inkább hátrány, mint előny.

Tolvajokkal jó esetben nem fogod meg, hiszen azért félelf. Két helyen lehet megfogni: sereggel és egy rossz felépítés esetén varázslókkal. Ha egy jó varázsló átjut rajta, akkor a továbbiakban esélye sincs. Ha tolvajokat használ, nagy ügy, nem történik semmi. Ha varázslókat használ, azzal viszont kockáztat.

Igen, ez is egy érv. Viszont, ha sikerül lent tartani a készültségét, akkor nem fogja tudni kikémlelni a felé tartó sereg szándékát (foszti, mészár, stb.) míg ha varázslatból tenné ugyanezt továbbra is felderítheti a sereget pár % vari készültség árán. A másik, hogy tolvaj fajról beszélünk, miért kapna új varázslatot? :eek: Sokkal logikusabb lenne, hogy új tolvaj akcióról beszéljünk az esetében. De ahogy gondolod...

Legkönnyebben a feles tud meggazdagodni? Ez egy oltári nagy hülyeség:)
Ahhoz, hogy a feles meggazdagodjon aktívnak kell lennie, folyamatosan lopnia, akitől tud jelentős összeget lopni, az jó eséllyel meg is fogja majd bosszulni, vagy legalább megpróbálja.. ami a megszerzett tartalékok csökkenését jelenti, rosszabb esetben negatív lesz a végeredmény..:)
Ehhez hozzá jön, hogy feles, ha leütik szövijétől javarészt fedezve tud haladni, így neki sokkal drágább ez is.. egy mf felesről nem is beszélve.. bár az kb olyan, mint egy mf ork..:)
Egy törpével napi 2 belépéssel lehet termelni(többet mint amit felessel lopni tudsz:)), aztán áttolod szövidnek, és újrázol, vagy kiépülsz és szintet lépsz csoport függő, és játszhatsz amivel akarsz..
Egy tekiíró gnómmal napi 1-2 belépéssel lehet tekit íratni..

Egyébként játszottál valaha félelffel?:)

Nincs szó új varázslatról. A távolbalátás varázslatról beszélünk.

Jó akkor ellenzem! :D És pontosítom: tolvaj fajról beszélünk, miért lenne egy varázslata (távolbalátása) erősebb mint pl. az óriásnak, ami ugye kifejezetten varis faj?

Nem hiszem hogy ennyire meg kellene erősíteni. Ha a feles fent van, vagy valamelyik szövije, aki észlelte a támadó sereget, a felest nem lehet lefosztani. Ez olyan előny, amit túlzásnak tartok.

Ez olyan mintha az óriásnak valamelyik toli akcióját szeretnénk erősíteni. :confused:

A feles ha ki akarja kémkedni a felé tartó sereg szándékát legyen TK közte és a támadó között és tolikkal akciózzon, még azt is hozzáfűzném, hogy pl. 10%-os toli készültségvesztés árán, ha már mindenképpen meg akarjuk neki adni ezt a lehetőséget. Ha nem akarsz új tolvaj akciót, akkor a sereg felmérése adjon neki plusz infót.

ha már felső csoportokról szól a téma.. Aban is látná ezt minden klántagra?

Úgy lenne értelme.

Szerintem lop naponta egy feles 20-25milla értékben. Mert egy szövis tekiíró normál csopiban 200 hekin ennyit szed össze. Ráadásul, ha a tekíró elindul felfele az addig felhalmozott tartaléka csak fogyni fog. Törpe persze ahogy megy feljebb és drágul a nyers úgy gazdagszik. Ehhez képest a feles simán összelopja ezt az összeget ráadásul közben halad is. Persze lehet hogy tévedek, mert jó pár éve játszottam felessel utoljára.

Fentiektől függetlenül nem gondolom, hogy oltári hülyeséget írtam volna.

Nem akarom gátolni a Tomkával való kibontakozásodat :D

Továbbiakban nem érdekel a téma, azt sírtok ki amit csak akartok, majd alkalmazkodunk a változásokhoz.

Ne kanyarodjunk már vissza odáig, hogy kell-e erősíteni a félelfet. Kell. Ez a kiindulási alap. Most arról beszélgetünk, hogy hogyan.

Szerintem nem ismered a szavak jelentését, amit használsz.. a legkönnyebb nálam nem az, ha folyamatosan aktívan lopkodnom kell, azzal szemben, hogy elég napi egyszer belépnem és ugyan annyit, vagy többet szerzek, ráadásul kevesebb kockázattal..
tekiíró annyit ír, ami elég neki, vagy a forgó országának 4 csoportra..:)
szerintem most jó esetben a feles max annyit lop össze, ami neki és szövetségeseinek a haladási költsége..:) tehát, ha harcba keverednek meg lesz lőve.. arról nem beszélve, hogy elsők között a felest ütöd ki egy szöviháborúban..:) (persze nem mondom, hogy nem lehet felessel nagy tartalékot összeszedni, szerencsével, vagy nagy aktivitással, de az a játékosok nagyon kis részét érinti, és utóbbi pláne jóval több "munkát" jelent, mint a törpe)
Ha el is olvasnád, amit írok, lehet picit előrébb lennénk:)
Igazából csak egy kérdésem van feléd.. szerinted miért van ilyen kevés félelf (főleg a fenti csoportokban), ha olyan szuper faj?

Jesszus! Ezek szerinte te olyan felest akarsz, ami kis energia befektetésével nagy hasznot hoz? Remélem sosem fog a javaslatod célt érni, bármi legyen is az. Véleményed szerint így is 4 ország haladását fedezi egy félelf. Mi lenne szerinted a reális? Csak azért kérdezem, hogy nevessek, vagy sírjak? Mert jelenleg nem tudom eldönteni...

nem, egy életképes felest akarok, aki nagy energia befektetéssel, nagy hasznot hozhat és nem csak vakszerencsével:) de alapvetően is meg tud élni, annyi aktivitással, mint egy ork hadi..
Megint nem olvastad, véleményem szerint jó esetben fedezi négy ori haladását, bár kétlem, mert akkor nem 3,5-1,7% feles lenne.. :) szerintem a reális az lenne, ha min 10% feles játszana alsó 4 szinten..(2.-5.ig) (le kell írnom, mert ennyire nem tudsz belegondolni sajnos:( ha a feles helyett egy törpe van a szöviben az fedezi mind a 4 ori nyersi igényét és azon felül még többnyire termel is kicsit, ha épp nem ütnek, akkor meg minden, amit termel haszon..)
1/A az még mindig más téma, amíg 10k a top30 ott nem lehet sok esélye egy félelfnek..
A játékban elvileg 4 fő irányvonal lenne a toli, a vari, a termelő és a hadi.. jelenleg ebből van haditoli, hadivari, termelő és hadi.. ha a toli visszatérne, akkor jönne vele a vari is, máris színesebb lenne a játék..
amúgy a válaszod a kérdésemre, ha olyan über faj a feles miért nincs 3. szinttől felfelé?

Látom nem érted. Azért van kevesebb félelf a fenti csoportokban, mert nagyobb ütőerőre törekszenek a szövik felfelé haladva. Ha növelitek a tolvaj képességeit, attól nem lesz több. Ha esetleg mégis több lesz valami csoda folytán, majd akkor már felfelé haladva ki kell nyírni őket megelőzési célzattal, mielőtt alulról kezd lopkodni.
De ilyen erővel akár indíthatnánk olyan témát is, hogy milyen fajokat adjunk vissza a lenti csoportoknak: pl.: az elfeket... miért csak 1A ban vannak szinte elfek? Miért nem zavar ez senkit?

Maradjunk a témánál. Köszönöm.

Szívesebben szövizek gnómmal, óriással, orkkal, törpével, mint egy felessel. Azért mert nem fogok tudni sereget vinni tőle. Nem azért mert egy béna faj, amiből nem lehet kihozni tolvaj orit. Hiába lehetne felessel annyi lét összeszedni mint egy törpivel, akkor se kellene szövibe a lovainak a hiánya miatt. Adj lovakat a feles alá és meglátod hogy tele lesz velük a felső csopi. Aztán majd pislogsz, amikor a feles fog leföldelni és még szét is lop.

felesbe is lehet lovat tenni.. nem üt kisebbet semmivel, mert úgyis annak a sajátossága számít, aki támad.. felmérni meg nem nagyon fogják..
sőt egy feles egyszerre töltheti be a vari és toli szerepét a szöviben.. ha a törpét kiváltja tartalékforrásként, akkor 3 hadis mehet mellé.. így semmivel nem lesz kevesebb a ló..
régen volt rengeteg tolis ori, és szépen megéltek, aztán jöttek a módosítások és szép lassan kikoptak..
lovat meg nem kell a feles alá adni, mert tolis faj.. csak azt kell lehetővé tenni, hogy érdemben használhatóvá váljon, sőt a jobb játékosok is elgondolkozzanak, hogy azzal játszanak, legalább néha-néha..

Milyen módosítás koptatta ki szerinted a felest? :D És miért nem játszol vele? Hiszen az indokaidat nézve tök kafa szövibe :rolleyes: És minek akarod erősíteni?

És ennyi a lényeg. Ha el tudnánk érni azt az állapotot, hogy tud mit lopni és kicsit erősebb, akkor megfelelne ebben a szerepkörben és egy játszható, jó faj lenne.

Szóval bankokat lopja át, az árnyak legyen kicsit erősebb, esetleg tanyamalusz eltörlése és a felé tartó sereg szándékainak kikémlelése, katigyilok erősítése és már választom is törpe helyett.

Tehet minden tetszik, ami a feles megerositeserol szol. Meg se lepodok... Kicsit egyoldalu lett ez a topic. Ti a sajat igazatokat hajtogatjatok, mi fujjolunk. Lehetne konkretumokat latni? Katona gyilok mennyivel lenne eredmenyesebb, anyak mennyivel erosodne, bankokat hogy lopna at, hogy tuna kikemkedni a sereget?

A személyeskedéseket ne itt. Köszönöm.

Érveket és ellenérveket szeretnék olvasni, nem egymás piszkálását. Ha igen, miért. Ha nem, miért nem.

Illendő volna visszaolvasnod a topicban, hogy lásd, eddig milyen konkrét javaslatok voltak. Volt jó pár.

Jelenleg egyáltalán nem vita tárgya, hogy meg kell-e erősíteni a félelfet. Meg kell. Ezért van a megbeszélések topicban a téma, nem pedig az elvetett javaslatok között és ezért ír ide Ati is.

Jó lenne, ha nem lenne hátráltatva a topic károgással. Jöjjenek inkább az ötletek, érvek, ellenérvek.

Írtam ötletet és ellenérvet is, amire Ati írt és rögtön válaszban jeleztem, hogy továbbra sem értek vele egyet. Azóta más nem írt. Aztán olyan jól elbeszélgettünk, hogy kissé elkanyarodtunk a témától. De jó, akkor várom a reakciókat:


És itt a kiegészítés:

Kevés a feles, de nem azért mert gyenge, hanem mert kevés játékos van. De ha már erősítésről van szó nagy nehezen elfogadom, hogy szükséges.

Arra azért figyelni kellene, hogy ne legyen túlerősítve: ha több lesz a feles, megjelennek a vari orik is. Azzal, hogy tömegével megjelenik a feles és a varis, jóval kevesebb ork lesz, helyettük bejön a hadivari óriás. A törpék is meg fogják szenvedni, talán ők szívják ezzel a legnagyobbat. (De nem baj, gondolom majd a változtatás után megjelenik egy topic: adjuk vissza az orkot meg a törpét a felső csoportoknak címmel. Aztán ők is kapnak valami erősítést és újra eltűnik a feles és kezdődik az egész előröl...) Lényeg, hogy jelezném: ne legyen túlerősítve. Csak olyan mértékben ami indokolt, ha kell fokozatosan bevezetve.

Feles jelenlegi hátrányai:

• a tanyák termelése 10%-kal kevesebb: ezt ugye ki akarjátok szedni, tehát nem lesz hátránya
• az adóbevétel 10%-kal alacsonyabb: senkit sem zavar, nem egy nagy hátrány
• a támadóerő 10%-kal alacsonyabb: egyetlen igazi hátránya
• a támadó varázslatok 30%-kal több rúnába kerülnek: nem hiszem, hogy bárkit komolyan érintett volna
• a tudománytekercsek írása 10%-kal drágább: megmosolyogtató, az első pár ezer tekercs megírását követően többé nem érinti negatívan, kétlem hogy akadna könytáras feles

Tehát a változtatások után (bármi legyen is az) a -10%-os támadóerőt leszámítva számottevő hátránya nem marad, az előnyei viszont jócskán meg lesznek erősítve.

Gondolom az egyensúlyt továbbra is szem előtt akarjuk tartani, ha adunk valahol, elvenni is kell. Lehet erősíteni a feles tolvajerejét, tolvajakcióit, stb., ha ezt szeretnétek, de kapjon mellé valami hátrányt is...

hátránynak azt el tudnám képzelni hogy lopás után a feles ne menekülhessen 3 kör múlva szabira!

Hát szerintem ez is lenne a cél. Színesebb lehetne a játék, (mint régebben is volt), sokkal több taktikai lehetőséggel.
Mellesleg több toli és vari ország több elhozható feöldet is jelent egyben a hadisoknak.

Mindenképp javaslom a változtatást, de nem feltétlen a feles hadi- vagy védelmi erősítését célozva, sokkal inkább azt a vonalat tartanám célravezetőnek, hogy egyrészt legyen mit lopnia, másrészt a hadi akciók ellen/után saját fegyverével, toli akciókkal tudjon eredményesebben operálni, mint most. Az, hogy jobban védjen, sőt vissza is tudjon ütni, ezzel csak a már meglévő hadi fajok számát emelnénk hatról hétre.

1/A-ban ettől sem lesz népszerű faj, (de ezzel persze nincs egyedül, az speciális környezet), de fentebbi csoportokban (is) talán többen választanák, mit most.

Az egyetlen téma, amivel kapcsolatban nem sok visszajelzés érkezett, az a bankokon való átlopás. Legyen, de a konkrétumokról Csempén kívül senki nem beszélt.

Eddig 2 javaslat volt erre: max 15 bank védjen a félelffel szemben. A másik, hogy egy adott mennyiség után minél több bank van, annál több pénz jöjjön.

Más témában merült fel egy harmadik lehetőség: a bankok területarányos védelme. 20 bank mellett 1 millió aranyból 11.529 arany az, ami a lopás alapját képezi. Ez 200 hektáron teljesen korrekt. 2000 hektáron?

A bankok védelmét általánosságban nem változtatnám meg. A félelffel szemben viszont lehetséges, hogy egy jó megoldás lenne a területarányos védelem. Kis hektáron nem változna semmi. Nagy hektáron a "teljes" védelemhez ugyanazt a területarányt kellene egy félelffel szemben fenntartani, mint kis területen. Másokkal szemben úgy működne, mint eddig.

Nagyobb teret ad-e ez a félelfeknek magasabb területen? Egyértelműen. Több megelőző csapást fognak-e kapni emiatt? Gyaníthatóan igen. Ezt ellensúlyozza-e a maluszainak eltörlése? Talán. :) A sokbankos kereskedő országokat befolyásolja-e ez? Nem igazán, mert a területarányuk nekik úgyis meglesz. Ők a sok bankért cserébe a védelmük gyengülésével fizetnek, őket más módszerekkel kell megfogni, ami nem ehhez a témához tartozik.

A másik téma, aminek volt ellenvetése, a támadóakció fajtájának kijelzése.

Kell-e egyáltalán ez? Ha figyelembe vesszük, hogy a félelfeket már csak megelőző csapásként is támadni fogják, akkor szerintem hasznos. A félelf ellen valószínűleg nem pénzlopásra fognak menni néhány körről, mert úgyis visszalopja. Szövetségben viszont hasznos lehet ez az infó.

Itt 2 lehetőség van: az egyik, hogy a távolbalátás jelezze a támadóakció jellegét. Ezzel vagy semmi plusz készültséget nem használ az al eddigihez képest, vagy ha nem ő nézi a távolt, akkor plusz egy távolbalátás kell, amikor ismert, hogy megy a sereg, de nem félelf csinálta a távolt, és nem tudni a sereg szándékát. A másik lehetőség, hogy a távolbalátás ezt ne jelezze, hanem vagy a seregek felmérése mutassa (amihez ezt nem tudnám igazából elképzelni), vagy egy új tolvajopció legyen, amit a félelf elérhet. Ez utóbbi esetben a félelf eléggé kilógna a sorból, mert a faji varázslatán kívül másnak ilyen plusz lehetősége nincs. Meggyőzhető vagyok, hogy legyen, csak kilóg kicsit a sorból, na... :)

Volt-e más olyan pont, amiben nem volt szinte teljes egyetértés? :)

Nekem nem tetszik a félelf keményített távolbalátás varázslata. Mindenképpen tolvajakcióhoz kötném. Mégiscsak tolvaj országról beszélünk.

Igen, a katona gyilkolás erősítésével és az árnyak megerősítésével kapcsolatban sem volt teljes egyet értés. Valamint kíváncsi lennék, hogy a jelenlegi hátrányai csak csökkentve lesznek vagy a szóba jött erősítések (+hátrányainak törlései) mellé kap-e új hátrányokat is, vagy szuper tápos faj lesz-e?

Egyet értek.

Nem érzem, hogy ott bármi komoly érdemi ellenvetés lett volna. Mindkettő benne van a pakliban, mint elfogadható lehetőség.

Nincs, és soha nem is volt szó a faj gyengítéséről.

Tehát egyetlen számottevő hátránya marad, a 10% támadóerő csökkentés?

Itt volt szó róla, amit senki sem reagált le.

Azt hittem a topic címe nem a feles erősítéséről szól, hanem hogy visszaadjuk a fenti csoportoknak, ami ugye nem zárja ki az adott előnyök kompenzálását. Ha eddig nem volt róla szó, most megemlítem, elvégre beszélgetünk... Vagy majd az erősítések után nyissunk új topicot a feles gyengítéséről?

Az, hogy nem szereted a félelfeket, nem érdemi ellenvetés.

Szerintem egyáltalán nem korrekt, hogy 10% bankot kelljen tartanod nagyobb hektáron, ha nem akarod, hogy egy feles ellopja a pénzed.

Pláne a szabizós újítással kombózva nagyon inkorrekt stratégiákat lehet ám kidolgozni.