Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Egyéb (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Matek zsenik help-et pls:) (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=417)

Andrew 10-01-2010 16:42

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 265514)
De nem mindenkinek kellett érettségiznie belőle. :p:p

Persze ettől a matekos rész még igaz. Ahogy Kutyu is mondta, 2-3 év "matekszüzség" után is lehet felejteni dolgokat, 4-5-6 év után meg már igen sokat :)

Itt persze az ember elgondolkozik azon, hogy míg aki természettudományos irányba megy tovább, annak meg kell csinálnia egy magyar, egy történelem és egy nyelvi érettségit, azaz 3 humán jellegú tárgyat, addig aki humán írányba megy tovább, annak egyetlen egy matematika a kötelező, azon felül nincs reál tárgy, természettudomány meg egyáltalán. Itt azért valami nincs rendben...

Redback 10-01-2010 16:49

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 265521)
Itt persze az ember elgondolkozik azon, hogy míg aki természettudományos irányba megy tovább, annak meg kell csinálnia egy magyar, egy történelem és egy nyelvi érettségit, azaz 3 humán jellegú tárgyat, addig aki humán írányba megy tovább, annak egyetlen egy matematika a kötelező, azon felül nincs reál tárgy, természettudomány meg egyáltalán. Itt azért valami nincs rendben...

Ezen még így el sem gondolkoztam, de teljesen igazad van. Talán azért, mert a humán a többség számára jobban tanulható. Ofő mondta, hogy rengeteg olyan gyerek van, aki bemagolja a törit, magyart stb-t, de amikor egy tök alapvető összefüggést kell észrevenni, vagy egy matekfeladat egy kis kreativitást igényel, nagyon szépen elhasal az illető.

BimmBimm 10-01-2010 17:13

Azért ne indítsunk kampányt a reál tárgyakért, mert én pl megőrültem volna ha nekem fizikából vagy kémiából érettségiznem kellett volna, holott én szerettem a matekot:)

Remedy 10-01-2010 17:25

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 265525)
Azért ne indítsunk kampányt a reál tárgyakért, mert én pl megőrültem volna ha nekem fizikából vagy kémiából érettségiznem kellett volna, holott én szerettem a matekot:)

Valamint egy matek iranyban tovabbmeno emberkenek nem art egyaltalan sem a tortenelem, sem az irodalom. :)

vityu 10-01-2010 17:27

Mondjuk én igencsak lecseréltem volna a magyart egy földrajzért, kémiáért, fizikáért. A történelmet szerettem, azt meghagytam volna :)

Redback 10-01-2010 17:29

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 265526)
Valamint egy matek iranyban tovabbmeno emberkenek nem art egyaltalan sem a tortenelem, sem az irodalom. :)

Ha tehetném sem tenném. De mondjuk a idegennyelvet, hát...

vityu 10-01-2010 17:39

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 265526)
Valamint egy matek iranyban tovabbmeno emberkenek nem art egyaltalan sem a tortenelem, sem az irodalom. :)

Az irodalom érettségi már messze sem az, amit te csináltál.
Jelenleg létezik egy érvelés nevű választási lehetőség. Ahhoz tárgyi tudásra nem igazán van szükség... Egy alap olvasottság, és az órákon való figyelés elég. Nekem 0 tanulással 82%-os lett. Majd a szóbelire minden tételt elolvastam kétszer. Simán meg volt az ötös, holott nem hiszem, hogy a magyar irodalomtudásom ezt megengedné...

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 265528)
Ha tehetném sem tenném. De mondjuk a idegennyelvet, hát...

Most tanulj nyelvet, ameddig nem hajt a tatár majd az egyetemen... Hidd el, nálunk Bsc-n 28-an záróvizsgáztunk, de csak 13-man vehettük át az oklevelet, mert a maradék 15-nek nem volt nyelvvizsgája. Mondjuk arról meg plusz nem beszélek, hogy 85-en kezdtük...

Dus 10-01-2010 18:16

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 265530)
Most tanulj nyelvet, ameddig nem hajt a tatár majd az egyetemen... Hidd el, nálunk Bsc-n 28-an záróvizsgáztunk, de csak 13-man vehettük át az oklevelet, mert a maradék 15-nek nem volt nyelvvizsgája. Mondjuk arról meg plusz nem beszélek, hogy 85-en kezdtük...

Nem beszélve arról, hogy Neki már két nyelvvizsga kell majd, ahogy nekem is.
//Legalábbis úgy tudom, változtattak valamit és így van, de csak azoknak akik majd mennek egyetemre. Pl. én jövőre (remélhetőleg), Red két év múlva.//

BimmBimm 10-01-2010 18:23

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 265533)
Nem beszélve arról, hogy Neki már két nyelvvizsga kell majd, ahogy nekem is.
//Legalábbis úgy tudom, változtattak valamit és így van, de csak azoknak akik majd mennek egyetemre. Pl. én jövőre (remélhetőleg), Red két év múlva.//

BSc-hez 1 nyelvvizsga, MSc-hez kettő. Tehát a diplomához 2 kell már most is.

vityu 10-01-2010 18:26

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 265534)
BSc-hez 1 nyelvvizsga, MSc-hez kettő. Tehát a diplomához 2 kell már most is.

Nálunk Msc-n egyet kérnek. Egy középfokút, tehát nyelvi követelmények pluszban nincsenek. Ez a TTK-n asszem mindenhol így van, de a BTK-n asszem már kettő kell.

Andrew 10-01-2010 18:39

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 265536)
Nálunk Msc-n egyet kérnek. Egy középfokút, tehát nyelvi követelmények pluszban nincsenek. Ez a TTK-n asszem mindenhol így van, de a BTK-n asszem már kettő kell.

A két középfokút nem váltja ki egy felsőfokú?
Nálunk legalábbis így van.
Mondjuk én ennek ellenére szeretnék majd tanulni valamit az angol mellé :)

vityu 10-01-2010 19:18

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 265538)
A két középfokút nem váltja ki egy felsőfokú?
Nálunk legalábbis így van.
Mondjuk én ennek ellenére szeretnék majd tanulni valamit az angol mellé :)

A japán engem is nagyon érdekelne, mert szerintem egy nagyon szép nyelv, és ha melóhiány miatt el kellene mennem külföldre, akkor oda mennék. Ott mindent kutatnak, csak beleférnék :)

Redback 10-14-2010 21:21

számológép nélkül, és középsulis fejjel gondolkodva, van 3 feladatom. (OKTV első forduló):
4. feladat: Mely pozitív prímszámokra teljesül, hogy 360 osztója a p^4-5p^2+4 kifejezésnek.

5. feladat: Határozza meg az a számjegyet úgy, hogy a tízes számrendszerbeli N= 999...9a000...09 (100 darab kilences az elején, "a" számjegy, majd 100 darab 0 és egy kilences) alakú szám egy egész szám négyzete legyen!

6. Igazolja, hogy ha valamely háromszög területe 1/2 területegység, akkor kerülete 3 hosszúságegységnél nagyobb!

Az 5 órából legalább 4-et ezen a három feladaton gondolkoztam. az utolsóra sikerült írnom valami érdemlegeset, a 4.nél nem akartam elkezdeni behelyettesítgetni, ezért oda semmit nem tudtam :S

Valezius 10-15-2010 01:26

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 267339)
4. feladat: Mely pozitív prímszámokra teljesül, hogy 360 osztója a p^4-5p^2+4 kifejezésnek.

A 3 és az 5 kivételével mindegyikre.
360=2^3*3^2*5

p^4-5p^2+4=(p^2+p-2)*(p^2-p-2)

Behelyettesítünk 2-re, az jó.
2 fölött csak páratlan prímek vannak, amire kijön, hogy a szorzat mindig osztható 8-al.
5 fölött a prímek 5k+1,5k+2,5k+3,5k+4 alakúak lehetnek, ekkor vagy az első vagy a második tag osztható 5-el.
3 fölött a prímek
9k+1,9k+2,9k+4,9k+5,9k+7,9k+8 alakúak lehetnek, bármelyiket helyettesítjük be kijön, hogy vagy az első vagy a második tag osztható 9-el.

Redback 10-15-2010 05:05

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 267370)
A 3 és az 5 kivételével mindegyikre.
360=2^3*3^2*5

p^4-5p^2+4=(p^2+p-2)*(p^2-p-2)

Behelyettesítünk 2-re, az jó.
2 fölött csak páratlan prímek vannak, amire kijön, hogy a szorzat mindig osztható 8-al.
5 fölött a prímek 5k+1,5k+2,5k+3,5k+4 alakúak lehetnek, ekkor vagy az első vagy a második tag osztható 5-el.
3 fölött a prímek
9k+1,9k+2,9k+4,9k+5,9k+7,9k+8 alakúak lehetnek, bármelyiket helyettesítjük be kijön, hogy vagy az első vagy a második tag osztható 9-el.

mostmár értem miért szerepeltél olyan jól OKTV-n :)

vityu 10-15-2010 05:09

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 267374)
mostmár értem miért szerepeltél olyan jól OKTV-n :)

Én meg most már értem, hogy miért nem értem a matekot! :D

chillin' 10-15-2010 09:59

Ha már van ilyen topic... :)
Valaki képben van a Parciális deriválás,Lineáris közelítés és a szélsőérték számításban?!?! jah és a Definitség megállapításában ?:D

Amiket eddig vettünk,azokat értem...nem egy nagy kaland,de adtak pár házi feladatot ahol nem keveset kell számolni és enyhén megkavar :S

Merengő 10-15-2010 10:59

Quote:

Originally Posted by chillin' (Post 267388)
Ha már van ilyen topic... :)
Valaki képben van a Parciális deriválás,Lineáris közelítés és a szélsőérték számításban?!?! jah és a Definitség megállapításában ?:D

Amiket eddig vettünk,azokat értem...nem egy nagy kaland,de adtak pár házi feladatot ahol nem keveset kell számolni és enyhén megkavar :S

igen, van ilyen

Valezius 10-15-2010 11:48

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 267339)
6. Igazolja, hogy ha valamely háromszög területe 1/2 területegység, akkor kerülete 3 hosszúságegységnél nagyobb!

a*m=1
Egyrészt igaz, hogy a+b+c>2*a másrészt a+b+c>a+2*m
Ebből az jön, hogy csak az az eset érdekes, amikor a 1 és 1,5 közötti.
(A második egyenlőtlenségből számtani-mértani középpel 2*gyök(2) alsó korlátot kapunk, amin úgy tűnik már nem kell sokat javítani.)
Igazából ez a rész nem is fog majd kelleni.

Vegyük fel az a hosszúságú szakaszt, 1/a távolságra húzzunk párhuzamost. A 3. csúcs ezen az egyenesen lesz. Ráadásul a minimális kerületet biztos, hogy nem konkáv háromszög veszi fel.

Azt kéne valahogy belátni, hogy az egyenlőszárú háromszög kerülete a minimális, ha az a oldal és a magasság adott.
Egyelőre ez úgy sikerült, hogy ha a két oldal vetülete a-ra x és a-x, akkor b+c=gyök(x^2+1/(4*a^2)+gyök[(x-a)^2+1/(4*a^2))
Megsejtjük, hogy a/2-nél szélsőérték van, megnézzük a deriváltat a/2-nél jé éppen 0. Most még az is kéne, hogy a szélsőérték minimum, mondjuk meg lehet nézni a második deriváltat.

Ezután már csak azt kell megmutatni, hogy K=a+2*gyök(a^2/4+1/a^2)>3 számtani-mértani középpel kijön.

nem szépségdíjas, de szerintem megadnák rá a pontot.

Valezius 10-15-2010 11:59

Találtam egy egyszerűbbet, de túl könnyen kijött, lehet, hogy hiba van benne.

Heron képletből:
s(s-a)(s-b)(s-c)=1/4

((s-a)+(s-b)+(s-c))/3>=köbgyök(s-a)(s-b)(s-c))
A bal oldal s/3 a jobb oldal köbgyök(1/4s)

s/3>=köbgyök(1/4s)
köbre emelve:
s^3>=27/4s
Azaz s>=gyök4(27/4)
K=2*s>=gyök4(4*27)=gyök4(108)>3

Redback 10-15-2010 15:47

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 267400)
Találtam egy egyszerűbbet, de túl könnyen kijött, lehet, hogy hiba van benne.

Heron képletből:
s(s-a)(s-b)(s-c)=1/4

((s-a)+(s-b)+(s-c))/3>=köbgyök(s-a)(s-b)(s-c))
A bal oldal s/3 a jobb oldal köbgyök(1/4s)

s/3>=köbgyök(1/4s)
köbre emelve:
s^3>=27/4s
Azaz s>=gyök4(27/4)
K=2*s>=gyök4(4*27)=gyök4(108)>3

én abból indultam, hogy T=[a*b*sin(gamma)]/2=1/2

ha nem derékszögű 3szög, akkor sin(gamma)<1.

A c*m/2=1/2 ből pedig ha c < 1, akkor m>1, tehát a>1 és b>1. Mivel c*m=1, és c<1, c+m>2. Mivel a>m és b>m, így c+b>2 és c+a>2 => a+b+2c>4, és mivel c<1, így a+b+c>3.

Majd ezt szépen végigzongoráztam sin(gamma)<1 és c>1, valamint sin(gamma)<1 és c=1, és ezt a hármat sin(gamma)=1-nél is végigjátszottam.
Nemtudom, hogy helyes-e, hogy nem-e hibáztam benne, de elsőnek nem jutott eszembe más.

chillin' 10-21-2010 21:41

Tud valaki ebben segíteni?
Határozza meg a megadott függvények helyi szélsőértékeit! (x > 0, y > 0,
z > 0)


f(x,y,z)=x/2+y2/2x+4z2/y+1/z



y2:y a négyzeten
4z2:4 z a négyzeten
Nem lekezelésből magyarázom túl,de így biztos:D

Valezius 10-23-2010 13:11

Mindhárom parciális deriváltnak 0-nak kell lennie.

x szerint deriválva:
x^2=y^2
y szerint:
y^3=4*z^2*x
z szerint:
y=8*z^3

Ezt megoldva:
y=1, x=1, z=1/2
(úgy látom ez az egyetlen megoldás)

chillin' 10-23-2010 14:35

köszönöm :)

BimmBimm 11-01-2010 10:11

Agyam eldobom lassan... Házi feladat: Írjak olyan MATLAB m-függvényt ami eldönti egy kapott mátrixról hogy tridiagonális-e.
Jó... de milyen az a tridiagonális mátrix? :confused::confused: :mad:

Dragi 11-01-2010 10:14

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 269681)
Agyam eldobom lassan... Házi feladat: Írjak olyan MATLAB m-függvényt ami eldönti egy kapott mátrixról hogy tridiagonális-e.
Jó... de milyen az a tridiagonális mátrix? :confused::confused: :mad:

mi az a házi feladat ?

BimmBimm 11-01-2010 10:16

Quote:

Originally Posted by Dragon,Szamár :)) (Post 269682)
mi az a házi feladat ?

Hát amit egyetemen osztanak a szünetre hogy szívassák a hallgatókat:D

Remedy 11-01-2010 10:28

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 269681)
Agyam eldobom lassan... Házi feladat: Írjak olyan MATLAB m-függvényt ami eldönti egy kapott mátrixról hogy tridiagonális-e.
Jó... de milyen az a tridiagonális mátrix? :confused::confused: :mad:

Olyan négyzetes mátrix, amelyben nullától különböző elemek csak a főátlóban, valamint a főátló alatti és feletti átlóban vannak.

Xeper 11-01-2010 13:29

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 269683)
Hát amit egyetemen osztanak a szünetre hogy szívassák a hallgatókat:D

Mi az a szünet? :D

BimmBimm 11-01-2010 15:17

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 269708)
Mi az a szünet? :D

Olyan elméleti időintervallum, ami alatt nincs iskolai köztelezettséged. De sajnos csak elméletben létezik:D

chillin' 11-02-2010 08:49

Nálunk "rajz hét" címen fut a szünet.Most kellene rajzolni,de mivel az összes tanár erre a hétre rakta az összes zht,így nem sok idő van rajzolni :D

gyuri0 11-12-2010 17:40

Sziasztok!
A logikai műveletek sorrendje kellene nekem a matematikában.
Ha valaki tudja kérem segítsen. :o Már kerestem a googleben.
Edit: ez lenne a jó sorrend?

elsődleges a negáció;

másodlagos a konjunkcó;

harmadlagos a diszjunkció

negyedleges az implikáció

ötödleges az ekvivalencia

Redback 11-12-2010 20:38

Quote:

Originally Posted by gyuri0 (Post 270759)
Sziasztok!
A logikai műveletek sorrendje kellene nekem a matematikában.
Ha valaki tudja kérem segítsen. :o Már kerestem a googleben.
Edit: ez lenne a jó sorrend?

elsődleges a negáció;

másodlagos a konjunkcó;

harmadlagos a diszjunkció

negyedleges az implikáció

ötödleges az ekvivalencia

Halvány emlékeim szerint a konjunkció és a diszjunkció között nincs különbség, így az implikáció és ekvivalencia között sem.

Remedy 11-12-2010 20:43

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 270778)
Halvány emlékeim szerint a konjunkció és a diszjunkció között nincs különbség, így az implikáció és ekvivalencia között sem.

Erre azert ne fogadj. NEM, ÉS, VAGY a precedencia sorrend az alapveto muveletekben, a masik ket relaciot nem tudom fejbol. :) (de szerintem helyes az eredeti felsorolas)

Redback 11-12-2010 20:53

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 270779)
Erre azert ne fogadj. NEM, ÉS, VAGY a precedencia sorrend az alapveto muveletekben, a masik ket relaciot nem tudom fejbol. :) (de szerintem helyes az eredeti felsorolas)

Téényleg :D most így belegondolva még osztálytársammal ezen törtük a fejünket :)

Redback 12-24-2010 00:36

Lehetséges-e, hogy egy kisebb szám úgy aránylik egy nagyobbhoz, mint a nagyobb a kisebbhez?

Pofonegyszerű feladat, de jópofa szerintem :) Így fáradtan beletelt pár percbe, mire beugrott.

BimmBimm 12-24-2010 08:40

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 274075)
Lehetséges-e, hogy egy kisebb szám úgy aránylik egy nagyobbhoz, mint a nagyobb a kisebbhez?

Pofonegyszerű feladat, de jópofa szerintem :) Így fáradtan beletelt pár percbe, mire beugrott.

Én meg nem is értem a kérdést:D

1:1000 és 1000:1 ? vagy mire gondolsz?

Valezius 12-24-2010 08:59

Quote:

Originally Posted by BimmBimm (Post 274087)
Én meg nem is értem a kérdést:D

1:1000 és 1000:1 ? vagy mire gondolsz?

Én is így értelmeztem.
Csak akkor lehet egyenlő, ha a két szám ugyanaz, de akkor meg nincs köztük kisebb.

Redback 12-24-2010 09:29

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 274089)
Én is így értelmeztem.
Csak akkor lehet egyenlő, ha a két szám ugyanaz, de akkor meg nincs köztük kisebb.

én 5 és -5re gondoltam pl. De tökmindegy milyen abszolút értékű, a lényeg hogy ha a két szám a és b, akkor a=-b. így a/b=b/a :)

Kubbi 12-24-2010 11:11

hali!
Valaki el tudja mondani hétköznapi embernek úgy hogy abból meg is értse
mi is az a szigma algebra? :)


All times are GMT +1. The time now is 09:08.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu