Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Általános beszélgetés Hódítós témákban (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Új játékosok nagyobb arányú megtartása (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=4509)

Padlócsempe 09-29-2012 10:21

próbáld ki a kereskedő személyiséget :)

Pirostraktor 09-29-2012 10:28

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 299341)
próbáld ki a kereskedő személyiséget :)

1.000.000. teki kb. 1 yard. Ha mindenből csak ennyit tartassz bent, az 8 yard, amiből nagyon simán elméssz 2.ig, de akár A-ba is.

A kereskedő személyiség harmatos ehhez képest... De amúgy se tippre van szükségem, hogy mit csináljak, hanem beirtam a gondolatom a témával kapcsolatosan, ami a kezdők nagyobb arányú megtartása. A statikus játék véleményem szerint pedig elveszi rengeteg kezdő és főleg a fiatalok kedvét.

Tudom, hogy ez egy alapvetően türelemjáték. De egy 2000 körös feljutási limit bevezetése szerintem nem tenné tönkre a játékot, hanem feldobná, mint amilyen 4-5 éve volt...

Pool 09-29-2012 10:31

nem gondolom, hogy több kezdő ragad meg attól, ha a gnómok eltűnnek 200ról

Ati 09-29-2012 10:37

Quote:

Originally Posted by Pirostraktor (Post 299342)
1.000.000. teki kb. 1 yard. Ha mindenből csak ennyit tartassz bent, az 8 yard, amiből nagyon simán elméssz 2.ig, de akár A-ba is.

Se pro, se kontra, csupán adatok:

Ha az 1.000.000 tekercs a "cél", akkor az ehhez az úthoz tartozó első mérföldkő lehet ennek a 10%-a, 100.000 tekercs.

Az 5. szinten (anarchon kívül) az országok 3,4%-ának van legalább ennyi tekercse.

Ha már az 50.000 tekercset is úgy vesszük, hogy megrögzött tekiíró, akkor ez az országok 4,8%-a.

(A tényleges 1.000.000 tekercs aránya 0,2%.)

Pirostraktor 09-29-2012 10:51

Quote:

Originally Posted by Pool (Post 299343)
nem gondolom, hogy több kezdő ragad meg attól, ha a gnómok eltűnnek 200ról

Nem a gnómokat akarom eltüntetni, az első kissé radikálisabb javaslat volt. A célja annak amit felvetettem nem a gnómok eltüntetése, de még csak nem is a tekercsiró taktika teljes kiütése, csupán a már-már visszaélésnek tekinthető országkiépitések megváltoztatása. Ugyanis 200 hekin megírod a tekiket és utána ahhoz semmiféle épület nem szükséges, hogy azok a tekercsek megmaradjanak. Kis piacozással a kopás is kiküszöbölető. Ellenben ha termelni akarsz, akkor tarthatod a bányákat vagy kovácsot, raktár...

Szerintem egy dinamikus csoportot eredményezne, ami rákényszerítené az embert, hogy megtalálja az arany középutat a tekercsirás és az aktiv játék közt.

Rendben Ati, tudomásul vettem a statisztikákat. Véleményem szerint, amilyen kis csoportlétszámok vannak mostanában, simán beleférne egy csoport átalakitása, amolyan tesztcsoporttá, de ez már nem az én hatásköröm, nem akarok beleszólni a munkátokba.:)

Padlócsempe 09-29-2012 11:14

Quote:

Originally Posted by Pirostraktor (Post 299345)
Nem a gnómokat akarom eltüntetni, az első kissé radikálisabb javaslat volt. A célja annak amit felvetettem nem a gnómok eltüntetése, de még csak nem is a tekercsiró taktika teljes kiütése, csupán a már-már visszaélésnek tekinthető országkiépitések megváltoztatása. Ugyanis 200 hekin megírod a tekiket és utána ahhoz semmiféle épület nem szükséges, hogy azok a tekercsek megmaradjanak. Kis piacozással a kopás is kiküszöbölető. Ellenben ha termelni akarsz, akkor tarthatod a bányákat vagy kovácsot, raktár...

Szerintem egy dinamikus csoportot eredményezne, ami rákényszerítené az embert, hogy megtalálja az arany középutat a tekercsirás és az aktiv játék közt.

Rendben Ati, tudomásul vettem a statisztikákat. Véleményem szerint, amilyen kis csoportlétszámok vannak mostanában, simán beleférne egy csoport átalakitása, amolyan tesztcsoporttá, de ez már nem az én hatásköröm, nem akarok beleszólni a munkátokba.:)

Amit érdemes mindenképpen megfogadnod: Ha valami problémád van és elakadsz, akkor inkább a tippeket fogadd meg, amiket tapasztalt játékosoktól kapsz, ne pedig a játékszabályokat akard megváltoztatni.

Pirostraktor 09-29-2012 11:31

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 299346)
Amit érdemes mindenképpen megfogadnod: Ha valami problémád van és elakadsz, akkor inkább a tippeket fogadd meg, amiket tapasztalt játékosoktól kapsz, ne pedig a játékszabályokat akard megváltoztatni.

Kérlek ne térj ki rám, mert itt nem erről van szó. Én tudok alkalmazkodni, simán megoldhatom én is, hogy gnóm legyek és tartsak min. 100 könyvtárat, ellavírozok, hogy ne legyek top30%ban és még a morálom sem csökken. 100 könyvtárral meg 20 körönként jön 10k teki, ami az emlitett 2000 körrel is (2000/20)*100 ami 1 milla tekercs, ezt tudom csinálni 1 évig és lesz 4 milla tekim, ami rosszabb időkben is legalább 4 yard.

De ez totális OFF. Témára visszatérve, egy kezdő játékos nem úgy fog neki, hogy neki szenvedélye a Hódító, ő nem fog egy évig ülni 200 hekin, főleg úgy, hogy más orija nincs is amivel foglalkozzon. Más választása nagyon nincs, ha a fentebbi csoportokban nem akarja, hogy szétkapják. És itt lent is a csoport nagy százaléka szabadságon van, a maradék java pedig minimum 100 könyvtárral vési a tekercset. Elég ránézni a diplóra. Már újdonságnak számit, ha valaki nem min. 100 könyvtáros tekiiró orit keres....

És ha már ilyen alul meghal a játék, akkor az egyre kevesebb és kevesebb országot, új országot eredményez felfele... Amiket én leirtam, az csak javaslat volt, nem muszáj abban az irányban megvalósitani a dolgokat, épp ezért kérdezlek titeket, akik már szinte kivülről fújjátok az összes apróságot, csak arra akartam rávilágitani, hogy nagyon vontatott lett a lenti élet, ami egy friss játékosnak könnyen a kedvét szegheti. És kár lenne a statikusság miatt elhanyagolódni hagyni ezt a játékot, mert másképp nagyon jó, logikát is igényel, kitartást stb.

RastArtist 10-02-2012 20:39

Sziasztok.

Annyiban igaza van itt pár embernek, hogy már az alsóbb szinteken sincs játékélmény. Mikor én először regisztráltam ide pár barátommal, olyan szövetséget terveztünk ami ütőképes(1), és képes a kiadásait finanszírozni(2). Ahhoz, hogy a 2. rész teljesüljön, az mindenképp az 1. kárára megy. Így egy kezdő, csak egy másik kezdő ellen tud játszani. Egy normál* játékos ellen esélytelen. Hiszen nekik nem szükséges gyengíteniük a szövetséget termeléssel, vagy egy tolvaj taggal. Ellenben a kezdőknek igen, így hamar csalódás lesz a vége.

Más szóval ami roppant kellemetlen dolog egy kezdő számára, az az anyagiak... Egy kezdő sem úgy kezd neki a játéknak, hogy akkor most pár hónapig csak tekit írok, aztán kipróbálom milyen is a játék. Vagy felsunnyogok pár csoportot, minden akció nélkül, hogy ott termeljek pár hónapot, és aztán játsszak. Ők játszani szeretnének, viszont nem tudnak. Hiszen ha háborúba kerülnek, akkor pillanatok alatt tönkre megy az egész országuk, amiben akár több hét munkája is lehet. Így nekik csak egy 'demo' változat jut.

Szerintem ahhoz, hogy az új játékosoknak is esélyt tudjunk adni, valahogy meg kell oldani számukra, hogy ők is képesek legyenek tőkét szerezni, amivel végre elkezdhetnek játszani. De mivel ezt sem összelopni, sem összetermelni nem lehet, jelenleg képtelenség számukra.

*normál játékos alatt azt értem aki már megtanulta, hogy miről is szól a játék, és a megfelelő tőke megszerzése előtt el sem moccan 200 hekiről. Az ilyen játékos nem tart 10 könyvtárat 400 hekin, hogy fedezze a kopást, és 8 kovácsot sem tart a képzés miatt.+a profitot termelő épületek,stb. Egy kezdőnek ezeket muszáj tartania, ezzel is jelentős hátrányt szenvedve.

Bukta 10-02-2012 21:09

Teljesen egyetértek, megkockáztatom (lehet, hogy hülyeség), hogy ne lehessen minden csoportba lefordulni A-ból, B-ből, ill. ne lehessen oda regelni olyan e-mailről, ahonnan van már x ori felsőbb szinteken. Kezdő ha akar mehet akármelyik csopiba, de regisztrációkor le lenne írva, hogy itt és itt nincsenek olyan profik. Tudom, akkor az L-ben kapják a nyakukba az áldást, de volt egy jó szintjük.
Biztos ennek is megvannak a buktatói, meg az ellenzői is.

Padlócsempe 10-02-2012 22:12

Nem értek egyet a beírásokkal. Bár szokott lenni valamennyi tartalékom, gyakran előfordul, hogy nincs semennyi és úgy vágok neki a szinteknek. Van egy egyszerű trükköm: Törpe vagyok. Persze ügyes szövitársak is szükségesek, de az alsóbb szinteken a kő mindig drága, időszakonként a többi nyersanyag is be tud drágulni, a fegyvernek is jó ára szokott lenni. Pillanatok alatt befolynak százmilliók, ráadásul nem kell elköltenie a szövetségnek a vagyonát Juszufnál.

Ati 10-02-2012 22:18

Én azt gondolom, hogy mindkettőtöknek igaza van. Valóban nehezebb tartalékok nélkül haladni, mint tartalékokkal. És valóban nem túl bonyolult sok csoportban viszonylag hamar pénzhez jutni.

A gondot én abban látom, hogy sok új játékos nem tudja, hogyan jusson pénzhez.

RastArtist 10-02-2012 22:27

Ez a törpés dolog szépen hangzik, 4.szinten most van egy törpim, és napi 40-50 milliót is össze lehet szedni 5% termelő épülettel, de ez nem játék.

Egy kezdő nem bevédeni szeretné magát, elbújni a mezőnyben, és termelgetni. Hetekig, talán hónapokig. Ez nem élvezetes, csak szükséges. A kezdő pedig még élvezetből játszik, nem szükségből. Ő nem termelni, írni akar. Hanem menni, ütni, lopni, hadakozni, és izgulni. De pont ez az, amit nem tehet meg tőke nélkül.

Padlócsempe 10-03-2012 10:35

Mi akadályoz meg abban, hogy 5-10% termelőépület mellett is haladj? Én a törpémmel sosem állok meg egy helyben termelgetni (kivéve ha elértem a csoport tetejét).
Elég sok lovast lehet emellett tartani egy törpében, a szövetségeseidet ellátod fegyverrel, így ők is tudnak katonát termelni.

RastArtist 10-03-2012 11:52

Minden gúny nélkül kérdezném, hogy szerinted egy kezdő ország törpéjét, akinek 10% termelő épülete van, mennyi idő szétszedni? Egy, esetleg két nap? Egy kezdőnek sem ajánlanék törpét. Arról nem is beszélve, hogy ez a 10% termelő épület édes kevés ahhoz, hogy ellássa az egész szövetséget, haladjanak is, és mellette még érdemleges hasznot is termeljen.

(Azt már csak zárójelben jegyezném meg, hogy a törpe szövitag csak akkor tudja ellátni a társait bármivel is, ha mindenki vip...)

A törpe hasznos faj, de nem kezdőnek való. Kétlem, hogy bármelyik is sikeresen tudna vele haladni külső segítség nélkül. Szóval ne azt vegyül alapul, hogy majd egy súgóval és külsővel ismerkedő, tapasztalat nélküli kezdő majd képes lesz kezelni egy ilyen országot. Szétkapják pillanat alatt.

Killer 10-03-2012 15:42

Quote:

Originally Posted by RastArtist (Post 299445)
Minden gúny nélkül kérdezném, hogy szerinted egy kezdő ország törpéjét, akinek 10% termelő épülete van, mennyi idő szétszedni? Egy, esetleg két nap? Egy kezdőnek sem ajánlanék törpét. Arról nem is beszélve, hogy ez a 10% termelő épület édes kevés ahhoz, hogy ellássa az egész szövetséget, haladjanak is, és mellette még érdemleges hasznot is termeljen.

(Azt már csak zárójelben jegyezném meg, hogy a törpe szövitag csak akkor tudja ellátni a társait bármivel is, ha mindenki vip...)

A törpe hasznos faj, de nem kezdőnek való. Kétlem, hogy bármelyik is sikeresen tudna vele haladni külső segítség nélkül. Szóval ne azt vegyül alapul, hogy majd egy súgóval és külsővel ismerkedő, tapasztalat nélküli kezdő majd képes lesz kezelni egy ilyen országot. Szétkapják pillanat alatt.

gondolod ha egy kezdonek adsz egy gnomot 4 yard arannyal azt nem lehet szetszedni pillanatok alatt??nem ertem mit is akarsz!a kezdo harcoljon a kezdokkel egy profi szovi ellen soha nem lesz egy szemernyi eselye sem.

Padlócsempe 10-03-2012 15:51

Quote:

Originally Posted by RastArtist (Post 299445)
Minden gúny nélkül kérdezném, hogy szerinted egy kezdő ország törpéjét, akinek 10% termelő épülete van, mennyi idő szétszedni? Egy, esetleg két nap? Egy kezdőnek sem ajánlanék törpét. Arról nem is beszélve, hogy ez a 10% termelő épület édes kevés ahhoz, hogy ellássa az egész szövetséget, haladjanak is, és mellette még érdemleges hasznot is termeljen.

(Azt már csak zárójelben jegyezném meg, hogy a törpe szövitag csak akkor tudja ellátni a társait bármivel is, ha mindenki vip...)

A törpe hasznos faj, de nem kezdőnek való. Kétlem, hogy bármelyik is sikeresen tudna vele haladni külső segítség nélkül. Szóval ne azt vegyül alapul, hogy majd egy súgóval és külsővel ismerkedő, tapasztalat nélküli kezdő majd képes lesz kezelni egy ilyen országot. Szétkapják pillanat alatt.

Ha jól építesz fel egy országot, akkor 1/a-t kivéve az a 10% épület nem olyan nagy cucc. a varisnak úgyis legalább 10%-al több a temploma, mint egy hadisnak, a tolisnak legalább 10%-al több a kocsmája, a törpének meg mondjuk 10%-al több a bányája.

Nem azon fog múlni a háború, hogy 8000, vagy 7000 lovasod van-e, azon viszont már múlhat, hogy van napi 100 milla bevételed, míg az ellenfélnek nincs.

És ahogy killer is írta, a fontos még az, hogy ne egy súlycsoportoddal feletted lévővel akassz össze bajuszt. Az ötös és négyes szint tele van olyanokkal, akiket 30% bányával is lazán lealázol.

RastArtist 10-03-2012 16:20

Killer:Én nem profikról beszéltem, hanem normál/átlagos játékosokról. Az egyik 4 yardal(sőt többel) mászkál, a másik 1-2vel.

Továbbá, én nem azt mondtam, hogy pénzt adjunk nekik, hanem esélyt arra, hogy ők is pénzhez jussanak. De ha valaki megmutatja nekem, hogy mégis miképp jutna pénzhez kezdőként úgy, hogy közben nem verik halálra, és játékélménye is legyen...hát leborulok előtte. (A tolvajokat senki ne hozza fel kérem, mert ők már hosszú ideje nem életképesek.)

u.i.:Nagyon hálás lennék ha építő jellegű hozzászólással gazdagítanád a témát, nem pedig provokálnál. Köszönöm.

Padlócsempe: Szerintem ott a hiba az érvelésedben, hogy alapvetően úgy gondolkozol, mint egy dörzsölt játékos. Megszokott -hozzáértő- szövetségesekkel, rutinos játékstílussal, tapasztalattal, persze, hogy könnyű dolog ez. De egy kezdőnek ez nem adatik meg...

Egy MF kezdő törpének elhordják a tekercseit, a nyersanyagát, lefosztják, és lazán le is földelik. Arról nem is beszélve, hogy ha nem VIP, akkor még a tartalékát is elég nehezen tudja rejtegetni. Ne magyarázd már be nekem, hogy az a pár nyamvadt tolvaj aki még 4.szinten elvergődik, nem pont az ilyen törpéket kutatja sóvárogva, hát dehogynem. Szóval ez a termelés 5.,4. szinten szinte esélytelen egy kezdőnek. A törpe nem kezdőknek való faj, és végképp nem MFnek.

Örülnék ha ezen az ötleten tovább lépnénk, vagy magyarázzátok el, hogy egy ilyen ország hogyan tudna boldogulni. Mert elméletben szép, de a gyakorlat nem ezt mutatja.

Mors 10-03-2012 16:44

Quote:

Originally Posted by Killer (Post 299450)
gondolod ha egy kezdonek adsz egy gnomot 4 yard arannyal azt nem lehet szetszedni pillanatok alatt??nem ertem mit is akarsz!a kezdo harcoljon a kezdokkel egy profi szovi ellen soha nem lesz egy szemernyi eselye sem.

Ezzel annyi probléma van, hogy azt elég nehéz megválogatnod, főleg kezdőként, hogy kivel harcolsz. Elkezdesz játszani, tájékozódsz valamennyire, 3 hét alatt építesz egy tűrhető országot, ütsz néhányat, véletlen belekötsz valami profibb arcba, akibe nem kéne és fél nap alatt nulláznak. És pont a kezdők alacsony arányú megtartása miatt profibb arcba elég könnyű belebotlani mostanság, úgyhogy egy átlag kezdőnek az első pár hónapban nem néz ki túl sok sikerélmény.

Hex 10-03-2012 19:29

Quote:

Originally Posted by Mors (Post 299454)
Ezzel annyi probléma van, hogy azt elég nehéz megválogatnod, főleg kezdőként, hogy kivel harcolsz. Elkezdesz játszani, tájékozódsz valamennyire, 3 hét alatt építesz egy tűrhető országot, ütsz néhányat, véletlen belekötsz valami profibb arcba, akibe nem kéne és fél nap alatt nulláznak. És pont a kezdők alacsony arányú megtartása miatt profibb arcba elég könnyű belebotlani mostanság, úgyhogy egy átlag kezdőnek az első pár hónapban nem néz ki túl sok sikerélmény.

egy normálisabb, ha látja, hogy kezdővel van dolga, nem fogja nullázni, inkább ír neki, hogy nem kéne

Ati 10-03-2012 19:57

Quote:

Originally Posted by Hex (Post 299462)
egy normálisabb, ha látja, hogy kezdővel van dolga, nem fogja nullázni, inkább ír neki, hogy nem kéne

Itt jön képbe az én egyik nagy vesszőparipám... Ha a kezdő úgy áll hozzá, hogy ő itt a nagy király, és azt csinál, amit akar, őt viszont nehogy meg merje bárki is támadni... ráadásul ugye sereggel nemigen tud védekezni, marad a "szóbeli" harc... na most ilyenek után nem csoda, ha a kezdőt addig ütik, amíg mozog.

És ezt én egy teljesen komoly, létező problémának látom.

Nagyon sok kezdő megtalálja a lehetőséget, hogy hol reklamálhat, ha szerinte aránytalanul sok támadást kap valakitől -- de ugyanezek az emberek a kulturált viselkedés alapjait még nem találták meg. Az ilyen ellenőrzések legnagyobb hányadában úgy kell zárni az ügyet, hogy bocs, de ilyen provokálás mellett az a csoda, hogy csak ennyi támadást kapsz. Ha ezek az üzenetek jelentve lennének, akkor az illető már játékban se lenne.

És ezt leginkább a friss regisztrálók esetében látom.

Merengő 10-03-2012 20:56

én nem is igazán értem ezeket a "kezdőket". amikor én kezdtem olvasgattam, harcoltam, tanultam belőle, szétvertek, töröltem, újrakezdtem.. ne várjátok azt, hogy ti lesztek rögtön a legjobbak azért meg kell küzdeni! de ez mind játékélmény csak nem úgy kell felfogni, hogy jajj szétvertek oda lett 3 hónapos munkám, hanem 3 hónapos munkám gyümölcse, hogy nem adtam fel 10 sereg után sem!

Hex 10-03-2012 21:45

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 299465)
Itt jön képbe az én egyik nagy vesszőparipám... Ha a kezdő úgy áll hozzá, hogy ő itt a nagy király, és azt csinál, amit akar, őt viszont nehogy meg merje bárki is támadni... ráadásul ugye sereggel nemigen tud védekezni, marad a "szóbeli" harc... na most ilyenek után nem csoda, ha a kezdőt addig ütik, amíg mozog.

És ezt én egy teljesen komoly, létező problémának látom.

Nagyon sok kezdő megtalálja a lehetőséget, hogy hol reklamálhat, ha szerinte aránytalanul sok támadást kap valakitől -- de ugyanezek az emberek a kulturált viselkedés alapjait még nem találták meg. Az ilyen ellenőrzések legnagyobb hányadában úgy kell zárni az ügyet, hogy bocs, de ilyen provokálás mellett az a csoda, hogy csak ennyi támadást kapsz. Ha ezek az üzenetek jelentve lennének, akkor az illető már játékban se lenne.

És ezt leginkább a friss regisztrálók esetében látom.

emlékszem anno, mikor fősulin regeltem még ide, akkor játszottam először a hódítóval. Volt hogy írt valaki üzit, hogy szerinte min változtassak az országomon. Kemény voltam, visszaírtam neki, hogy szerintem tök jó országom van. Kaptam egy sereget, egy toli és egy vari akciót és írta, hogy szerinte nem :D régi szép idők :) utána megfogadtam a tanácsot, csak sajnos már nem tudom ki volt, utána töröltem és pár éve játszom újra :) akkor mondjuk pár hónapig toltam csak

Pirostraktor 10-04-2012 08:38

Quote:

Originally Posted by Merengő (Post 299468)
én nem is igazán értem ezeket a "kezdőket". amikor én kezdtem olvasgattam, harcoltam, tanultam belőle, szétvertek, töröltem, újrakezdtem.. ne várjátok azt, hogy ti lesztek rögtön a legjobbak azért meg kell küzdeni! de ez mind játékélmény csak nem úgy kell felfogni, hogy jajj szétvertek oda lett 3 hónapos munkám, hanem 3 hónapos munkám gyümölcse, hogy nem adtam fel 10 sereg után sem!

Csak sajnos a mai generáció nem igy gondolkozik/nem igy van nevelve. Lehet, hogy ez is közrejátszik, hogy egy ilyen kitartást igénylő játék kezd elhanyagolódni. Akármennyire fáj, világosan látszik, hogy az emberkék fogynak, és a stratégiák leszűkülnek...

Bármennyire is szeretné az ember konzervativan megtartani a játékot, sajnos muszáj lesz változtatni rajta. Hogy egy havert idézzek 'Haladni kell a korral, mert hanem kihalsz mint a mamut'. És a Hóditó egyre jobban mamutosodik:(

Killer 10-04-2012 09:09

szerintem ennek az egesznek az a megoldasa,ha tobb kezdo jon.abban az esetben a kezdok elvannak egymassal,es tobb a jatekelmenyuk.a hod8 az extra grafikakkal,es a tobbi ujitassal ezt a celt szolgalja,szoval a problema orvoslasa folyamatban van.

Ati 10-04-2012 09:15

Quote:

Originally Posted by Killer (Post 299482)
szerintem ennek az egesznek az a megoldasa,ha tobb kezdo jon.abban az esetben a kezdok elvannak egymassal,es tobb a jatekelmenyuk.a hod8 az extra grafikakkal,es a tobbi ujitassal ezt a celt szolgalja,szoval a problema orvoslasa folyamatban van.

Ez azon nem fog segíteni, akinek első dolga ellenségeket szerezni magának azzal, hogy maga körül mindenkit provokál, aztán csodálkozik, hogy miért támadják.

Bár... ha jól eldugom az üzenetküldés gombot......... :D

RastArtist 10-04-2012 09:30

Merengő: Azt kicsit túlzásnak tartom, hogy a totális vereséget játékélménynek tartod.:) Persze, nem kell abba a hitbe ringatni senkit, hogy egy-két hét után lealázza majd a játékosok nagyját, csak azért, mert már kétszer is elolvasta a súgót... Viszont mivel alig vannak kezdők, nem is igen tudnak egymás ellen játszani. W-ben például ellenállás nélkül feljutsz 4-500 hekire, nincs is kivel harcolni! Aztán viszont mikor mennél még tovább...:) Vagy engedélyt kér a csoport tetején ülő aktuális kivégző osztagtól, vagy levágják, mint egy birkát, úgy, hogy szegénynek az ég világon semmi esélye sincs.

Más szóval, szinte nincs is ellenfél, aki ellen harcolhatna. Mert minden kezdőre jut 5 -de inkább több- normál/profi játékos. (Ezért hát reméljük, hogy amit Killer is említ, mihamarabb megvalósul.)

Ati: Hülyék mindenhol vannak. De ha 10 helyett 100 ember próbálja ki a játékot, akkor 10szer nagyobb az esély, hogy használható játékos lesz közöttük.
(Régen is tele volt idiótákkal a játék, és mentek a szájkaraték, még a fórumokon is. Még is kibírtuk valahogy.)

Ati 10-04-2012 09:44

Quote:

Originally Posted by RastArtist (Post 299484)
(Régen is tele volt idiótákkal a játék, és mentek a szájkaraték, még a fórumokon is. Még is kibírtuk valahogy.)

Teljesen mások most az arányok, és ezt halál komolyan mondom. Ami persze nem gond (de...), mert ez van, ezt a helyzetet kell kezelni.

Erre 3 egymással párhuzamosan futó terv is folyamatban van, ezeknek csak az egyike a térkép és az oktató küldetések.

Barbara 10-04-2012 11:10

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 299435)
Én azt gondolom, hogy mindkettőtöknek igaza van. Valóban nehezebb tartalékok nélkül haladni, mint tartalékokkal. És valóban nem túl bonyolult sok csoportban viszonylag hamar pénzhez jutni.

A gondot én abban látom, hogy sok új játékos nem tudja, hogyan jusson pénzhez.

Eddig talán ez a meglátás áll legközelebb ahhoz, amiben én a probléma egyik okát látom. Azzal a kiegészítéssel, hogy nem kimondottan a pénzhez jutás mikéntjét nem fogják tudni, hanem úgy általában a játék viszonyait.
Az új játékosoknak, ha nincs isteni szerencséjük és nem találnak valakit, aki segítene tisztázni a játék tényleges működését, nem fogják tudni maguktól, hogy mi, merre, meddig. Bár a súgóból, a stratégiai kézikönyvből és a fórumon feltett kérdésekből elég jól el lehet sajátítani az alapokat, de ezeket a gyakorlatban használni totál más dolog.

A játék nem egy statikus valami. Azt nagyjából lehet tudni, hogy a stratégiai kézikönyvben leírt országfelépítésekkel annyira nem lehet mellélőni. Ám hogy ezek adott körülmények között mire jók és hogyan, illetve mit kell változtatni rajtuk egy-egy helyzetben, hogy továbbra is ütőképesek maradjanak, ahhoz több kell az olvasgatásnál. Leginkább idő, ami ugye azért problémás, mert kevesen olyan kitartók, hogy igazán jók legyenek és élvezhessék a játék minden elemét.
A kezdő nem fogja egyből tudni mi számít majd soknak vagy kevésnek, nem tudja kiszűrni a fontos/jelentéktelen dolgokat és legfőképp nem fogja rutinból megoldani a zűrös helyzeteket, nem készül fel rájuk előre, stb...

És akkor még nem is beszéltem azokról, akik tényleg kiskirálynak érzik magukat... Tegyük fel van korábbi tapasztalata stratégiai játékokból. Anélkül, hogy játékokat említenék, azt azért be kell látni, hogy a Hód a manapság "mainstream" játékoktól lényegesen eltér. A legtöbb ilyen játékban úgy tapasztalta, hogy az alapjukat a gazdaság ereje képzi.
Tegyük fel regisztrál ide, látja a kezdő országát. Ó, mondja, fain kis ország, 15 bánya, tudok építeni még x darabot, meg is teszem menten! Ó, hát fog kelleni kovács is, stb... ha kicsit élelmesebb és előrelátóbb, még néhány tanyát, házat és könyvtárat is felhúz akár. Aztán ami hely marad, abba egységeket tart és uccu a sűrűjébe, lehet aprítani. Ha igazán élelmes és felfedező kedvű játékos, akkor a súgót átfutva rájön, hogy "ó, hát a tekercsek sokat számítanak" vagy "némá, törpével sokkal többet termelnék!", esetleg leszűri, hogy az alap katonák, védők és a támadók tartása nem hatékony.
És ekkor már tényleg kiskirálynak fogja érezni magát, mert a kezdők többségét még így is cipóra tudja majd verni. Lelkesedése az első kudarcig fog tartani, amikor is összefut egy tapasztaltabb játékossal. Ilyenkor vagy rájön/megmondják neki/utána olvas mit kéne tennie és idővel jó játékos lesz vagy belefut még pár pofonba és megunja.

Az idő, a türelem, a kitartás ráadásul mindkét verzióban kulcsfontosságú. Ezek nélkül a kezdő játékos sikerélménye csorbát szenved, a "hűha, már 129 védőm van meg 12 millió aranyam" élményre pedig nem lehet alapozni hosszú távon.
Jelenleg nincsen gyors sikerélmény, nincsenek feladatok, amik lekötnék a játékost az első pár hétben és segítenék a fejlődését és - tisztelet a kivételnek, de - nincsen egy kimondottan a fejlődést elősegítő közeg.
Helyette megy a "pörgés", gyorsan körbemenni a szinteken, lehetőleg úgy, hogy mire lefordulok, odalent már meglegyen a vagyon és csak ütni kelljen magam egyre feljebb. Ugye mondanom sem kell, hogy a kezdőknek, sőt, akár csak egy átlagos játékosnak sem adatik meg az, hogy 72 kör alatt kimaxolt országgal lépjen ki a védelem alól.

Valamilyen mentor-programban lehet érdemes lenne gondolkodni. Üdvözítő, ha időnként egy-egy tapasztaltabb bagázs bevesz maga mellé egy-egy kezdőbb tagot, de az lenne az igazán jó, ha ez lenne az általános.

Von 10-04-2012 18:24

Már önmagában csak az sokat segítene, hogy ha a kezdő játékosok beláthatnának más országokba.
Mint pl ha az lenne, hogy regisztráció után minden ország két hétig bárkit meg tud gömbözni, akár 10 varival is.
Azért ha belátna egy kiépített oriba, akkor hamar rájönne, hogy hogyan is kellene kinéznie egy országnak. Ha 200 hekin benéz 10 varival egy orkhoz akinek van mondjuk 3000 lova, annál tanulságosabb dolog még nagyon a tutorial sem lehet...

Mert a mostani viszonyok között valójában egy kezdő sosem lát egy normális országot sem, csak vakon van mikor elverik.

A fenti javaslat csak példa, az elv a lényeg, ha legalább látnának a kezdők követendő példákat, vagy tudnák mit tud az ellenfél legalább kristálygömb szintjén, lenne viszonyítási alap, mert most nem sok van szvsz.

RastArtist 10-04-2012 18:37

Von, az általad felvázolt problémára szerintem segítő kezet nyújt majd a tutorial rész. Ahol megtudhatja, hogy hogyan is néz ki egy rendes ország. Na meg remélem sokszor emlékezteti majd, hogy "A háborúban az egyik legfontosabb kincs az információ, ne felejtsd el használni a súgót, illetve a külső és belső fórumot."
Na meg én a 'kezdő' csoportot sem tartom elvetélt ötletnek, ahol lennének gépi országok is, és ahogy fejlődik egyre jobban kiépült országokkal találkozhat.

Ezeket használva talán gyorsan képet kaphat a helyes országépítésekről.

u.i.:Na meg az általad javasolt módszerrel rendesen vissza lehetne élni ám...(Nem kötözködni szeretnék, tudom, hogy csak példaként említetted.)

Dope 10-14-2012 10:29

:p
 
sziasztok elsősorban :) igyexem majd helyesen irni.
nemrég regeltem a fórumra mert nembirtam ki szó nélkül.
első regem. a hódra 2005-ben volt. Énis úgy kezdtem mint bárki más. gyártottam a védőket és támadókat ezerrel kb 250-300 hekiig (akkor meg 1300-koruli létszam volt asziszem az 5.szint) Lényeg hogy engem is egy profi karolt fel szovijébe és az A-ig megsem áltunk sőt még lefordulni is segitet (koszi LeLopLand) azota szabin van, de ez lényegtelen.
ami a lényeg hogy Kocsmából rohantam néha haza 23:00korul 2sör közt hogy a seregem kikuldjem 5X utni miközben vedtünk is.
nagyon megfogott a játék, de egy haveromat sem tudtam rávenni maradásra a játékba.
És meg anyi hogy szerintem sem kéne a Hóditós számológépet a kezukbe adni, nekem csak a A-csopi végén adták a kezembe, addig Papiron számolgattam énis ahogy más is emlitette. És élveztem a matekozast, okosabb akartam lenni hajtott a vágy hogy jobban kiszámolom a védő bónuszt stb...

kérdés mit lehet tenni?
elhangzot jó pár otlet sztem és épitő kritikak kb 46-ik oldalnál megelégeltem az olvasást úgyhogy csak addig tudok nyilatkozni.

-Osszevonás kulfoldiekkel idegen nyelv? ellenzem, mert MO-ban kell életképesnek maradnia, és ha új (de)generációval nemtudjuk frissiteni akkor osszevonás nem sokat segit hosszú távon.

-a yutube animaciót támogatnám. Tálán olyan stilusban hogy felkeltse a ,,Én megmutatom ,, vágyat.. (kb úgy képzelném el hogy ojan szlogeneket dobnék be hogy: osszetett, nehéz stratégia játek. készuj fel mert nemlesz egyszeru a kezdet sem a vég.. -szal valami ojasmi amit elakarnának erni :p

-kov otlet, a főmenube kéne Screen shotot csinálni a játékbol, hogy lássák mivel van dolguk és figyelmeztő kiirást hogy, -Úgyis levernek szokd meg :D
(pl screen shot legyen 1-2 jol ki epitett 600-800 hekin allo ork, es egy varis)

-végul nem utolsó sorban mi lenne ha egy EPIC -országot dobna be a rendszer a 2-3-4-es szinteken (gondolok it ojanra mint a traviba a natar - csak a travisok kedvéért hasonlitok, hogy tudják hova tenni az otletem) lényegében anyi lenne hogy 4es szint ajjárol amortizálna az orikat véletlen szeruségben 50%-tol 10% ik (azaz enyit amortizalna rajtuk) egesz fel a 4szint tetejére aki leveri az kapna +szemet :) igy talán a vén generácio felkelne kicsit. (ehez kéne valami előidézési taktika, pl az egesz szinten 1000ütközésnél jelenne meg vagy hasonló)

nemrég tértem vissza a játékba. nemtudom hogy a 3-4év kihagyásom után mekkora lett a vátozás de igyexem vissza rázodni.
remelem otletet tudtam adni. nem ártani akarok HSZ-emmel csak épiteni :)
ha nemteccik valakinek akkor ignorája.
(helyesirasert bocsi igyekeztem)

Dope.

Padlócsempe 10-15-2012 09:38

Nem tudom, hogy volt-e már felvetve, de az új játékosoknak valószínűleg attól megy el a kedve, hogy a játék eleje unalmas. Meglátom a játékot, képzek pár katonát, erre várnom kell 20 órát, hogy valami történjen, de 20 óra alatt el is felejtem a játékot.

Egy olyan megoldást el tudok képzelni, hogy aki új játékos, az először kap egy kis kipróbálási lehetőséget:

Először egy olyan csoportba kerül, ahol csak új játékosok vannak, esetleg 1-2 "mentorral", akár nem teljesen 0-ról induló országgal, 1 perces köridőkkel, és itt megtapasztalhatja, hogy milyen is a játék, és utána (2-3 óra játékidő után) kezdi csak el a "rendes", lassabb játékot.

none 11-13-2012 00:31

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 299875)
Nem tudom, hogy volt-e már felvetve, de az új játékosoknak valószínűleg attól megy el a kedve, hogy a játék eleje unalmas. Meglátom a játékot, képzek pár katonát, erre várnom kell 20 órát, hogy valami történjen, de 20 óra alatt el is felejtem a játékot.

Egy olyan megoldást el tudok képzelni, hogy aki új játékos, az először kap egy kis kipróbálási lehetőséget:

Először egy olyan csoportba kerül, ahol csak új játékosok vannak, esetleg 1-2 "mentorral", akár nem teljesen 0-ról induló országgal, 1 perces köridőkkel, és itt megtapasztalhatja, hogy milyen is a játék, és utána (2-3 óra játékidő után) kezdi csak el a "rendes", lassabb játékot.

Nekem ez több dolog miatt sem tetszik..
pl túlságosan leterhelhetné a szervert és valószínűleg legalább az esetek felében feleslegesen.. plusz ki se tudná használni egy új játékos..
Ezen felül szerintem, ha arra a 2-3 órára meg is tetszeni egy-két plusz embernek, ők a 2 óra lejárta után hagynák abba.. Nem hiszem, hogy jó ötlet "megtéveszteni" az új játékosokat..
Plusz a régebben felvetett ötlet, hogy kis "feladatokat" kapjon a játék elején a játékos, amik bevezetik a játékba, szerintem nem lenne rossz dolog..
A másik fele meg a valamilyen szintű grafika lenne..
Bár ezek nem nagyon akarnak bekerülni.. :)

Mors 11-13-2012 05:28

Quote:

Originally Posted by none (Post 300768)
Nekem ez több dolog miatt sem tetszik..
pl túlságosan leterhelhetné a szervert és valószínűleg legalább az esetek felében feleslegesen.. plusz ki se tudná használni egy új játékos..
Ezen felül szerintem, ha arra a 2-3 órára meg is tetszeni egy-két plusz embernek, ők a 2 óra lejárta után hagynák abba.. Nem hiszem, hogy jó ötlet "megtéveszteni" az új játékosokat..
Plusz a régebben felvetett ötlet, hogy kis "feladatokat" kapjon a játék elején a játékos, amik bevezetik a játékba, szerintem nem lenne rossz dolog..
A másik fele meg a valamilyen szintű grafika lenne..
Bár ezek nem nagyon akarnak bekerülni.. :)

Azért az se véletlen szerintem, hogy a ma "divatos" online stratégiák jelentős része olyan felépítésű, hogy a játék legelején 1-2, vagy 5-10 percenként lehet építkezni, meg elpepecselgetni az országgal. Ez nem hiszem h megtévesztés, viszont a frissen regelt játékos is némi sikerélményhez, illetve ahhoz az érzéshez jut, hogy történik valami:) Ennek azért biztos jelentős megtartó hatása van.

Azt nem tudom, hogy lehetne valami ilyesmit a hódítóhoz adaptálni, de esetleg védelem alatt valamifajta gyorsított játék(és persze a küldetések) ilyen irányba hatna. Pl indulhatna 100 hektáron a játék és a küldivonal "főcélja" a 200 heki elérése lenne, úgy h bizonyos épek menet közben lennének elérhetők.

RastArtist 11-13-2012 07:29

Ha már tutorial, meg a többi.

200 heki környékére be lehetne rakni pár császár-orit, persze a végletekig legyengítve. Könnyen lehessen tőle lopni, infózni, ártózni, ütni, de persze nagy vagyon ne legyen nála.
Őket nyugodtan farmolhatnák a kezdő játékosok, anélkül, hogy lenulláznák cserébe. Illetve a jobb játékosok sem a kezdőket püfölnék a morál fenntartásáért.

Ráadásul így lehetne olyan feladatokat adni, hogy lopj X nyersanyagot, Y tekercset, stb. Csinálj kristálygömböt, majd bizonyosodj meg róla, hogy minden területe be van építve, és támadd meg. Persze, mint anno a császár, ezek is visszatámadnának, csak mondjuk negyed/feled akkora sereggel, mint a támadó fél.

Esetleg kaphatna minden nap 3 hódítós kérdést(zynga pókeren láttam ilyet) 1-2 hétig, és ha jól válaszol akkor bizonyos jutalmat kap. Ez lehetne arany, egység, teki, stb. Nem sokat, csupán annyit, hogy egy kezdő azért örüljön neki. Ezzel legalább hatékonyabban lehetne arra motiválni a kezdőket, hogy súgót/kézikönyvet olvassanak.

Dave 11-14-2012 07:50

Az új játékosok nagyobb arányban hagyják abba a játékot a sikertelenség miatt. kijön védelem alól egy kezdő, és rögtön elkezdi lopkodni 4-5 ha nem több régebbi játékos, aki esetleg most fordult le.. egyszerűen nem tud fejlődni hetekig. Én is hagynám a fenébe, ha hetekig nem lenne sikerem egy játékban.

Nem kéne vegyíteni az új játékosokat a régebbiekkel. E-mail cím alapján való csoportelhelyezés. Ha olyan címről jött a regisztráció, ami eddig még nem volt a hódító rendszerében regisztrálva, akkor felteszi a kérdést, hogy kezdő csoportban szeretnél-e játszani, vagy haladóban.
Persze ezt is meg lehet kerülni, ha a tapasztalt játékos csinál egy új fiókot és arról regel, de itt az arányokról van szó. Így azért nagyobb arányban lenne sikere egy teljesen kezdőnek. Nem pedig 5 sereg forogna az országában, és 8 ember lopná napi rendszerességgel.

none 11-14-2012 09:53

Quote:

Originally Posted by Dave (Post 300840)
Az új játékosok nagyobb arányban hagyják abba a játékot a sikertelenség miatt. kijön védelem alól egy kezdő, és rögtön elkezdi lopkodni 4-5 ha nem több régebbi játékos, aki esetleg most fordult le.. egyszerűen nem tud fejlődni hetekig. Én is hagynám a fenébe, ha hetekig nem lenne sikerem egy játékban.

Nem kéne vegyíteni az új játékosokat a régebbiekkel. E-mail cím alapján való csoportelhelyezés. Ha olyan címről jött a regisztráció, ami eddig még nem volt a hódító rendszerében regisztrálva, akkor felteszi a kérdést, hogy kezdő csoportban szeretnél-e játszani, vagy haladóban.
Persze ezt is meg lehet kerülni, ha a tapasztalt játékos csinál egy új fiókot és arról regel, de itt az arányokról van szó. Így azért nagyobb arányban lenne sikere egy teljesen kezdőnek. Nem pedig 5 sereg forogna az országában, és 8 ember lopná napi rendszerességgel.

Mégis mit lopsz egy kezdőtől? ez szerintem így butaság.. egy kezdőnek nincs tekije, kpje, max nyersije van az meg 5.en kb semmit nem ér..
Minek kéne külön csoport? A kezdők a jó játékosoktól tudnak megtanulni játszani, plusz sokkal unalmasabb is lenne, (pl piacukon se lenne kb semmi)..
Szerintem nem is ezért hagyják abba a játékosok.. én amit látok, hogy az új regelt orik legalább fele védelem alól kijőve már nem játszik..

Dave 11-14-2012 09:56

Quote:

Originally Posted by none (Post 300848)
Mégis mit lopsz egy kezdőtől? ez szerintem így butaság.. egy kezdőnek nincs tekije, kpje, max nyersije van az meg 5.en kb semmit nem ér..
Minek kéne külön csoport? A kezdők a jó játékosoktól tudnak megtanulni játszani, plusz sokkal unalmasabb is lenne, (pl piacukon se lenne kb semmi)..
Szerintem nem is ezért hagyják abba a játékosok.. én amit látok, hogy az új regelt orik legalább fele védelem alól kijőve már nem játszik..

pont , hogy nyersit lopok egy kezdőtől... én például fordulás után, ha kijövök a védelem alól ,már bontom is a bányákat és keresem a 10 tolvajos kezdő orikat...
illetve amint van egy életképes támadó seregem megyek és tolom felfelé a morált.. amint van 2 seregre egységem, azonnal 2-vel megyek...
Ha te kezdő volnál, és ezt tapasztalod, meddig bírod?? fejlődni nem tudsz, cserébe átjáróház van, meg ugródeszka...

RastArtist 11-14-2012 10:09

Quote:

Originally Posted by none (Post 300848)
Mégis mit lopsz egy kezdőtől? ez szerintem így butaság.. egy kezdőnek nincs tekije, kpje, max nyersije van az meg 5.en kb semmit nem ér..
Minek kéne külön csoport? A kezdők a jó játékosoktól tudnak megtanulni játszani, plusz sokkal unalmasabb is lenne, (pl piacukon se lenne kb semmi)..
Szerintem nem is ezért hagyják abba a játékosok.. én amit látok, hogy az új regelt orik legalább fele védelem alól kijőve már nem játszik..

Valóban nem ezért hagyják abba szerintem sem, de tényleg lopják őket rendesen. Főleg ha szegények elkezdik írni a tekercseiket, de tolvajuk még alig.
Nagyon sokáig tart egy olyan országot építeni ami vagy elég tolvajjal rendelkezik, hogy ne lopják le, vagy annyi lova legyen, hogy meg tudja ütni a tolvaját.

Bár ha bejönnének a fentebb említette gépi-országok, megoldódna a gond. Tőlük legalább vissza hordhatnák egy részét, meg ezeket lopnák nem pedig a kezdőket.

Dave 11-14-2012 10:39

Quote:

Originally Posted by RastArtist (Post 300850)
Valóban nem ezért hagyják abba szerintem sem, de tényleg lopják őket rendesen. Főleg ha szegények elkezdik írni a tekercseiket, de tolvajuk még alig.
Nagyon sokáig tart egy olyan országot építeni ami vagy elég tolvajjal rendelkezik, hogy ne lopják le, vagy annyi lova legyen, hogy meg tudja ütni a tolvaját.

Bár ha bejönnének a fentebb említette gépi-országok, megoldódna a gond. Tőlük legalább vissza hordhatnák egy részét, meg ezeket lopnák nem pedig a kezdőket.

Ez a gép ország szerintem nem jó... ezt hogy érted? unlimited tekercs meg nyersi?? meg föld?? vagy hogy? azt kitekizni fél nap, 3 orinak. 3-an rátalálnak, és pár kör elteltével sehol nincs a vagyona, megy minden a régiben. attól nem fogják a kezdőket békénhagyni, mert ugye tekiből sosem elég...
a kezdők meg ugye nem férnek oda ezt te is tudod... hogy egy 3. felet is előtt leszed egy nem kezdő, mint egy kezdő. tehát nekik ettől nem lesz több és jobb... amint elfogynak a javak a császári orikból újra előveszik a kezdőket... ezzel is a tapasztaltabb játékosok fejlődését segítenénk csak. tehát megnőne a szakadék...


All times are GMT +1. The time now is 06:05.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu