4-es szinten a top alján vagyok, 2 körön belül van 3 hulla, szóval végig lehet csinálni a 4-es szintet ezzel a fajjal.

Nem tagadom, hogy gyenge, de a kettes topjában például egyetlen hullát sem látok, szóval ebből arra a következtetésre jutottam, hogy azt a szintet a jelenlegi hullával nem lehet, vagy nagyon-nagyon nehéz megcsinálni, igy ott mindenképpen ráfér az erősités, mig ha az alapelveket figyelembe vesszük, hogy kevés figyelmet igénylő faj, akkor a 4-es szinten nem kell neki akkora erősités.

wáháhá.. nem ez a lényeg, faj nélkül is végig lehet csinálni egy egesz fordulást is.. raadasul nem is kell a top aljan maradnod..lehetsz akar az elso 10-ben is..sot, akar tudsz lenni elso is faj nelkjul is. meg szemelyiseg nelkul is.. csak ezek ööö nem mindenki szamara adottak.. es nem tudas kerdese..:P

Igazad van!
De faj nélkül szerintem könnyebb végigmenni és fordulni, mint hullával!

Végtére is az is 30% tekit jelent ha nem tévedek.

Evvel teljesen egyetértek.
Én még kiegészíteném avval, ha több sereggel támadják, akkor erősebb betegséget kapjon a támadó. Szerintem nem igazságos, hogy 1 támadás ugyanúgy fertőz, mint 7 támadás.

Én pár napja léptem hullával a B-be a G topjának az aljáról, ütésekkel haladva MFként. Teljesíthető, de sok tényező kell hozzá. Az utolsó ütésem megtorlása 600 millót emésztett fel annak ellenére úgy, hogy az ütéskor nem volt itt a szenvedő fél. Utólagosan napokig rengettek, gyújtottak. Előtte jópárat buktam másoknál -full sereggel kitámadva. Egy erősebb íj/elites szövitag is kifog, nemhogy egy MF akármi! Volt, hogy 5 sereggel jöttek vissza a támadásomra hajnalban -szerencsésen választottam célpontot, és befért a seregem, de cserébe teljesen védtelen maradt az országom, ezt ki is használták. Valamit valamiért... de ennyire? "védi a betegség" - 3% kórházzal 10 kör alatt át lehet vészelni a dögvészt. Egy olyan csoportban, ahol az éjszakázás megszokott, gyakoraltilag esélytelen a kísérés nélküli támadás, a siker is kicsi esélyű, és még ártóznak is amennyire lehet, fogalmam sincsen ki csinálta, még a hírneve sem változik, és még kapukat sem tudok nézni magamon. Pénz termelése gyakorlatilag lehetetlen, ami nincs leszögelve, azt viszik.
Ezek közül annyi változna, hogy egy vakon kitámadó hullának majdnem akkora esélye lenne támadni, mint egy normális sereges országnak. Annyi a különbség, hogy a normális sereges országot nem ártózzák varikkal korlátlanul (eltávolodás után gyakorlatilag csak a varis tudja ártózni), nem gyújtják/lopják végig (mert kideríti egy pillanat alatt, hogy ki volt, és feljegyzi magának, valamint az eltávolodás itt is bejátszik), és még időnként megállva valamennyit termelhet is akár.
Kevés időt igényel a faj? Olcsó a fenntartása? Valóban, ha nem támadsz vele senkit. Ha az egyetlen akciót akard megvalósítani, amit egyáltalán indítani tud ez a faj, akkor máris időigényessé válik a folyamatosan változó épületstruktúra (rengés, gyújtás) miatt, az egységek pótlása meg külön történet (tűzolyó...). Az újjáépítések, az egységek pótlása nem kevés pénz, arról nem is beszélve, hogy egy esetleges foglalás után az épületek többségét át kell építenie, így mindenképpen többe kerül a foglalás, mint bármely más fajnak.
Igenis minden csoportban üssön akkorát, mint egy erős gnóm (a védelme a védelem varázslat nélkül így is csak annyira lenne elég, hogy nem országonknt max tábornokkal mennének rá) -erre én a 30% lakáshelyzet+50% hadügyet nem tartom elrugaszkodottnak.... ha nagyon soknak tartja valaki, össze lehet hasonlítani a 30%+40%-kal, amit megkap az elf-, legyen valamiféle védelme a vagyona ellen, és legalább a házakat építhesse olcsóbban! Ne legyen korlátozás az ártására, mert ha sehol nem fogható meg rövidtávon, akkor tényleg olyan lehetne, mint egy terminátor.

Hát Xepernek köszönhetően a lehető legértelmesebben lett megfogalmazva mindaz amit ezen faj megszenved nap mint nap. Már csak ilyen hangvételben kellene fejlesztést is végbevinni.

A megoldás egyszerű, már csak ki kellene mondania valakinek, és ha egy mód van rá egy hvhez hasonló "külön csoportban/játékformában" ki kellene próbálni.
Sajnos elképzelésem sincs milyen háttérmunkát igényel egy ilyen de szerintem a fórum látogatottsága megengedné ezt. Jómagam is csatlakoznék egy "hulla1" egy "hulla2" vagy akár egy "hulla3" verzió kipróbálásához gyorsított környezetben. Amelyik reális lenne azt megtartani, a többit meg elfelejteni. Közel 3 éve megy már a vita ebben és az ezt megelőző fórumban. Talán ideje lenne rátenni az i-re a pontot.

"
Eredeti szerző: Remedy

Hogy miben is erositenem megis? Az tenyleg nem jo, hogy boldog-boldogtalan gyujtja, es hadilag kicsit tenyleg harmatos. Amit en tennek: 100% gyujtas-vedelem, ne lehessen egyaltalan gyujtani. Ez ossze is fer a hulla igenytelensegevel. Ezenkivul kapjon 20% nativ ferohelybonuszt, mint a torpe. ezaltan egyreszt a barakkba is tobb fer, masreszt hazakbol is kevesebb kellene, a ferohely miatt is, es azert is, mert nem tudjak gyujtani. Szerintem ezzel sokat erosodne.
"

Tudtad, hogy ez a javaslat kisebb támadó erőt biztosítana a hullának második szinten, mint amennyivel jelenleg rendelkezik?

Azt mégis hol írta le bárki is, hogy a szintenkénti hadibónusz elveszik EBBEN a javaslatban?? :eek:

Úgyhogy szerintem nem tudta ;)

On:

Amúgy én a 100% gyújtásrezisztet nem tartom jónak, helyette beraknám a régebben sokat emlegetett 10x-es autoreziszt növekedést, nem csak gyújtásra (fú, talán még emberlopás lehetséges, szóval ez nem nagy ügy...)

E mellé, beraknám a Remy féle 20%-os férőhelybónuszt.

És, a szintenkénti hadóbónusz helyett sima 30%-os haderőbónuszt (védelem ÉS támadás) és 50%-os kitámadási bónuszt adnék (mint az orknál, csak kicsit több)...

Mivel a hulla, alapból gyenge, és könnyen sebezhető, ezért a 20% férőhelybónusszal egy picit lehetne erősíteni, és az autóvédelem gyorsított növekedésével meg védeni. Ezen kívül, a hulla még gyengébb, mert vakon kell általában kimennie, viszont a még 30%-os haderőbónusz, az majdnem hogy helyettesíti a mostani rendszert...Csak ugye A-ra nem tervezzük a hullát, így az ott lévő 40% most nem érdekes :)
Jah, és gondolkodhat ő is azért nagyon picit, hogy akkor most full sereggel támadjak, és ne érdekel érdekeljen, hogy van 50% kitámadásbónuszom, vagy hagyjak otthon egy keveset, ami elég erős, legalábbis a mostani állapothoz képest.

+ ez a hullának még jobban lehetőséget ad az íj/paci felállásra, mint most!


Tehát, mégegyszer, röviden amit adnék:
- 10x-es autovédelem toli akciók ellen
- 20% férőhelybónusz (by Remy)
- 30% haderőbónusz (védekezés ÉS támadás)
- 50% kitámadásbónusz

+ Esetleg sikeres csatánál, ami már felvetődött, nem alap katonaként kapná meg az egységeket...

?? A kitámadásbónuszt, hogyha meg akarjuk hagyni az orknak, lehet jobb lenne helyette, hogy több betegséget kapjon a több sereggel támadó játékos...Csak a védelmét valahogy, akár fizikailag, akár kerülőúton, de erősíteneni kell!


Vélemények?? :)

A 20% férőhelybónusz + a 30% hadi sztem teljesen megfelelő lenne.
A napokban számoltam ki ezekkel a számokkal és nem lenne belőle áttörhetetlen ország, és egy átlagos orknál se ütne nagyobbat. (Valahol megvannak a pontos számok, csak elő kellene keresni, ha igény van rá előkeresem)

A 10% autóvédelem pontosan nem tudom mennyit számít vagy nem számít, így arról nem mondok semmit. Az üres területeken több ember elfér, azt legalább ki tudtam számolni...

Kitámadásbónusz helyett, inkább a több sereg=több betegségre szavazok.

javaslatom kiegesziteskent... legyen sokkal kevesebb nyers az epitkezes neki..

vedelemnek szerintem legyen eleg a betegseg forras és ezért a betegség keruljon erositesre..( itt vagy megmarad a mostani hektar alapu betegseg szamolas vagy bonyolitjuk es egysegenkenti betegseg szamokat kap de szerintem folosleges a bonyolitas a hod legyen ertheto egyszeru es atlathato.. hgyha egy kezdo olvassa akkor ertse meg:) )szerintem ez is komoly visszatarto ero tudna lenni nem kell, hogy beuthetetlen legyen azt el lehet érni maskepp is.. pl az ellene és rajta keresztul iranyulo/menő tolvaj akciok is fertozzenek ( itt gondolkoztam, hogy kapjon annyi betegseget ahany tolival mentek be hozza, vagy rajta keresztul a szovetsegeshez, viszont akkor a lopas miatt nyomonkovethetetlen lenne ugye, hogy ki betegseg forras.. nem mintha Én valaha is neztem volna)

lehetne a betegseg halmozas is visszatarto erő mondjuk igy 200 hekin aki 5 sereggel ver be egy hullat kapna 1000 betegseget... szerintem az azert egesz jo nem? igy vagy kevesebb sereggel megy vagy tobb korhazat epit vagy megoldja ahogy szeretné...

és véül ami Nekem személy szerint a legjobban tetszene.. ha a seregből is hullana amíg az orszag fertozott.. (vegyesen, aranytalanul, hol a tolikbol, hol a varikbol, hol a katonakbol vagy akar aranyosan) amiert nekem ez tetszik az az, hogy a pestis doglessze mar meg azt aki ott is jart a hullafoldon es ne csak szegeny artatlan lakosokat.. ezzel kapcsolatban lennenek meg elborult otleteim.. de szerintem azok mar az ebolánál-nel is durvabbak lennenek :P

.....
"töröltem, mert Dus írását nagyon elnéztem. A véderőt támadónak néztem"

Remy javaslatára visszatérve. Úgy vettem észre, hogy nem ért egyet azzal a rendszerrel ami jelenleg van, és nem a benne szereplő számok miatt első sorban, de erről, majd ő nyilatkozik.

Az nem 10%, hanem tízszeres (10x)... :)

Hmm?? Kap egyszer 20% férőhelyet és egyszer 30% támadótöbbletet. Ez hol 149%?? :eek::eek: :confused:

Védelemre is 20% és 30%-ot kapna, + ha kitámad a seregével és nagyobb a kint lévő sereg támadóereje, mint az otthon lévő védőerő, akkor kap 50%-ot védelemre...Nem tudom mit számoltál ;)


Nem beszélve arról, hogy a 30% haderő az a mostani szintenkénti bónusz helyett lenne :)

Megis miert? Nem mondtam, hogy barmi jelenlegi bonuszt vegyunk el tole....


Ps: azon esetleg el lehet gondolkodni hogy a vedelem varazslata fenn legyen automatan, mint a verszomj. De ez esetben haderonovekedest mar semmikepp nem szeretnek. :)

Ez nem derült ki egyértelműen számomra.

Szerintem -amit írtam is az előbb-, az lenne jó, ha a mostani hadibónusza helyett, fix 30%-ot kapna, és a többi, amit írtam :)

Védelem vari helyett talán a kitámadásbónusz, vagy a többszörös betegség lenne jó, hogy be lehessen azért verni könnyedén, ha gáz van...

töröltem, mert Dus írását nagyon elnéztem. A véderőt támadónak néztem.

Idézet a súgóbol:
Fajok > ork
- ha a támadásra küldött seregének támadóértéke magasabb, mint az otthon maradt sereg védőértéke, akkor +20% védelmet kap minden katonai, mágikus és tolvaj akcióval szemben, amíg ez az állapot fennáll.

Ez a kitámadás bónusz. Ez NEM a támadóerőt növeli, hanem a VÉDŐERŐT, így közel sincs, 100% bónusz sem. Harmadszorra írom, remélem végre felfogod :)

Még egyszer:
Ha a támadásra küldött seregének támadóereje nagyobb, mint az otthon lévő sereg védőerje, +50% VÉDŐERŐT kapna...Csak hadilag!


Leírjam még párszor?? :)


Helyes, de azért itt van még egyszer, hogy az eredeti hozzászólásban is benne volt! :)


Szerk.: Látom azóta sikerült rendezned a dolgokat :)

Tehát, hogy BigPi is értse, és esetleg mások se nézzék félre:

- Mostani hadibónusz helyett javasoltam, sima 30%-os bónuszt!
- Ezen felül, 10x jobban növekedő autorezisztet toli akciók ellen (minél többet gyújtanak, annál nagyobb védelmed van ellene, ez benne van most is a játékban, csak az élőhalottnál, ez sokkal gyorsabban növekedne. Így a pénze is talán jobban lenne védve, és embert is kevésbé lehetne lopni, de mégis lehetne Neki ártani...)
- 20% több férőhely (by Remy, de jó ötletnek tartom)
- 50% kitámadásbónusz (ami a védelmét növeli, ha nagyobb a kitámadásra küldött sereg támadóereje, mint az otthon maradt sereg védőereje) VAGY annyiszor nagyobb betegséget adjon, mint ahány sereggel beütik...
- Minden elhullott egységet, nyertes csatánál, NEM alap katonaként, hanem olyan egységként kapja meg, ami elhullott, és mészárlásnál is!
- Esetleg a házak építése kevesebb nyersanyagba és/vagy időbe kerüljön

20%natív lakás és 30% hadit megkapja, akkor már nincs szüksége védelem varázslatra. Bőven elég az is neki.
Kitámadásbónusz maradjon meg ork specialitásnak, legyen inkább többsereges betegség.
1 sereg - normál betegség
2 sereg - +50% betegség
... mint ahogy valaki régen leírta

Pont ugyan ezt írtam :p

Igen, ez még egy nagy kérdés, hogy hogy legyen, de kell Neki egy masszívabb védelem, így én nem 50%-okat adnék, hanem annyiszor nagyobb betegség, ahány sereg jött. Ennyi :)
Ha csak 50%-okat kap, az persze, fáj a támadónak, ha 8 sereggel üt, de egy ork, akkor is be fogja ütni több sereggel (3-4), sőt akár 8-al is. Ha viszont minden sereg teljeset fertőz, akkor máris a 3-4 sereget is jobban meggondolja, 8 sereggel meg már nem hiszem, hogy menne...

Az a jó, ha 1, 2 vagy max 3 seregen gondolkodna el egyáltalán egy ork, a többit meg se nézze :)
Onnan meg már az a lényeg, hogy mennyire bevállalós :)

megint csak a butaságot fújod folyamatosan!akkor elmesélem neked kb 5. emberként!!
a hulla 4. és 5. szinten is ugyanolyan harmatgyenge és játszhatatlan mint 2. 3. szinteken!!!!annyi a különbség,hogy a sok kezdő között el lehet lavírozni vele.mondjuk ha 5. szinten köt bele mondjuk Remy vagy Vityu szövijébe ugyanolyan eredménye lesz mint 2. szinten!tehát ne akard bemagyarázni hogy a hulla 5. 4. szinten mekkora király!;)

véleményem szerint,ha azt akarjuk elérni hogy játszható faj legyen a hullából akkor egy jókora alaperősítésre van szüksége amit rögtön megkap.

Akkor elmagyarázom neked nagyokos:
Az, hogy jelenleg a 4-es és 5-ös szinten sem a hihetetlen ereje miatt választják, hanem azért, mert csupán el lehet lavírozni vele, az nem baj, hanem éppen jó, mert a cél nem egy olyan faj létrehozása ami a többivel egyenértékű, hanem olyan, amelyre kevés időt kell szánni, mégis teljesíthetőek vele a szintek, ha kevés ideje van a játékosnak.

Szerintem jelenleg ez a 4-es és az 5-ös szinten már a haderőt tekintve megvalósított (gyújtásnak való ellenállás, stb. még ettől szükséges lehet), de többek beszámolójából is látszik, hogy főleg feljebb milyen óriási problémákkal szembesül, ami miatt, ha máshol nem is, ott mindenképp erősíteni kell rajta.
Ez egyáltalán nem zárja ki a fix haderő növekedést, mint megoldást, de számomra a hektárarányost sem, főleg, hogy majdnem most is az van, csak nem hektártól függ, hanem a szinttől.

Ez szép és jó, és szerintem értettük Te mit szeretnél, elsőre is, csak nem alapozhatunk arra, hogy a hulla 5. és 4. szinten is olyan helyre kerül, ahol csupa kezdő van és el lehet vele lavírozni :)

Ahogy írtad, olyan hulla kéne, amivel lehet teljesíteni a szinteket, de ez nem zárja ki, hogy az 5. szinten meg a 4. szinten még könnyebben üthessünk vele :)
Sőt, még előnye is va. Kevesebb kezdő jut fel 4. és 3. szintre, mint most ;)

Esetleg kérdezd meg Taszitól hogy játszott e már Aban, és az exponenciális fgvét se felejtsd el mellékelni :)

Nem kell hozzá csupa kezdő, elég csak éppen annyi, amennyin feljebb lehet jutni, annyi pedig ezen a két szinten szerintem mindig lesz.

Én is épp ugyanezt mondtam, hogy nem zárja ki egyáltalán, ennek a célnak mind a kétfajta megoldás megfelel.

A további félreértések elkerülése végett:
Az exponenciális függvényt azért linkeltem be, mert volt egy hozzászóló, aki előttem nem helyesen értelmezte.

Vityutól pedig azért kérdeztem meg játszott-e A-ban, mert tudni szerettem volna, melyik csoportra értette a bontási mennyiségeket, aki ezt a kérdést degradálónak gondolja, az szerintem magából indul ki. (Vityu bemásolta az oriját, és ezzel szerintem tökéletesen lereagálta és megválaszolta a kérdést.)

(De te még tedd hozzá esetleg, hogy nagyon kicsi a tapasztalatom, sosem érhetek a nyomába más játékosoknak tapasztalatban és játéktudásban, hiszen 80k-val felettem vannak, ráadásul előfordult, hogy leütöttek földre, amit visszaszereztem, tehát egyfolytában lecsapnak és liftezek.)

Tehát szerinted normális, hogy erősen szerencsejáték jellege marad a hullának?

szerintem igen.. bár tudom nem tőlem kérdezted.. :P

szerintem ha már piszkálunk egy fajt akkor ne az legyen már a cél hogy kevésbé legyen gyenge!!akkor legyen úgy megcsinálva hogy játszani is lehessen vele.

off azt tudja.nemrég vertem be őket klánnal:D on
szerintem még mindig a legjobb ha alapból megkapja az erősítést kezdéskor.
nem is értem miért fél bárki is az alsó szinteken elszaporodó kezdők által gyártott terminátor hulláktól.egy totál kezdő úgyse épít normális országot,ha pedig nem totális kezdő kezd játszani vele akkor legyen már lehetősége a győzelemre.

Mivel semmi információja, így akármekkora erősítéssel is szerencsejáték jellege marad, így nem értem a kérdést. Ez alól csak az kivétel hogyha 100% az esélye annak, hogy beüt, akárkinek is megy neki. Te akkora erőt szeretnél neki adni?

Tök fölösleges és teljesen logikátlan arra menni, hogy lejjebbi szinte több kezdő van, ezért a hulla többet tud sikeresen támadni.

Gondoljunk bele, hogyha egy kezdő van hullával, Neki olyan az 5. szint, mint egy jó (sőt, nagyon jó) játékosnak a 2. szint, élőhalottal. Nem az a cél, hogy a jó játékosokat elősegítsük azzal, hogy feljebb adjuk a bónuszokat, még akkor sem, ha nem kezdőknek való faj az élőhalott! A cél az, hogy játszható faj legyen. Ha tapasztalt játékos kezében van, akkor Neki mindegy 5. és 4. szinten, hogy mennyi haderőt kap, szóval nyugodtan megkaphatja a fix haderőt, viszont ha egy kezdő keze alá kerül (ha 8 faj van, és 5. szinten 13%-nyi hulla van, úgy hogy tapasztaltak nem választják, akkor igen valószínű, hogy kezdő kezébe kerül), akkor ne nagyon tudjon vele játszani, ami így is van, mert egy annyira kezdő, akinek nem való az élőhalott, az minden egységből tart 100-at és kész. Ha már van annyira jó játékos, hogy tudja milyen egységet érdemes tartani, és melyik épületeket érdemes építeni, akkor had legyen már annyira jó, hogy játszhasson normálisan hullával. Ehhez viszont 5. szinten is meg kéne Neki adni a bónuszt, ami a fix hadibónusz mellett áll.

Amúgy nem tudom mit rágcsálunk ezen, mert 2 fórumozó van (max 3) aki a hektárarányos bónuszt tartja jobbnak, a többiek mind nem... Szóval kár tovább feszegetni ezt a témát :)

Szóval visszatérve a javaslatokhoz, még nem hallottam véleményt (kivéve BigPi-től :p) a javaslatomra:

Jó lenne, ha többen azért reagálnátok rá, mert ha csak a kezdők/nem kezdők, fix hadibónusz/nem fix hadibónuszos témát folytatjuk, újabb 3 év kell majd megint ahhoz, hogy 1-ről 1,1-re jussunk, mikor 2 a megerősített élőhalott faj :rolleyes:

Tehát várom a véleményeket :)

szerintem legyen sokkal kevesebb nyers neki az építés, ez szerintem nagyon sokat erősítene a hullán... :)

"Én továbbra is azt mondom, hogy a hulla legyen egy második, harmadik ország, amivel nem akarsz sok időt foglalkozni, mégis lehessen vele játszogatni" by Ati

De a hektárarányos bónusszal sem az a cél, hogy kevésbé legyen gyenge, azzal is ugyanúgy játszhatóvá válik, hisz lehet azt a bónusz igen magasan megállapítani, vagy mellétenni egy állandó bónuszt.

Ha nem akarod megérteni amit írtam, akkor minden további szó felesleges.
Ha tényleg nem érted, akkor csak a te szavaid feleslegesek...

Remélem előbb-utóbb közelednek az álláspontok...

Sokáig én is a területarányos vagy szintenkénti erősítés híve voltam. Mint gondolom a többiek akik még e mellett vannak/voltak: ott akartuk erősíteni a hullát ahol nagyon gyenge, azaz nagyobb hektáron vagy 2B-ben.

A fix bónusszal azt hiszem mindenki jól jár!
A területarányos erősítés képviselői (köztük én is) örülhetnek, mert nagy hektáron használható lesz a hulla, sőt még ennél többet is kapnak, mert kis hektáron a tapasztaltabb játékosokkal is felvehetik a versenyt.
A lényeg az, hogy a hulla játszható legyen!

u.i.: már csak az erősítés mértékéről kell megegyezni, ami mindenkinek megfelel. Tehát a 2B-ben is megállja a helyét.

Tulajdonképp 4 alapvető hátránya van a hullának amin javítani kellene.
1. Támadóereje még kiélezett orival sem elégséges.
2. Ha támad üresen kell hagynia az oriját. A következményt mindenki ismeri.
3. Magasabb csoportban/hekin könnyen gyújtható.
4. Egy valamire való szövi nem veszi be mert rajta keresztül tolvajolhatják.

Ha erre a 4 problémára lelnék megoldást akkor már játszható faj lenne. De egyelőre még az elsőre sincs :S

semmi bajom azzal, hogy erősítsük a hullát, de ahogy olvasgatom a hszeket, lassan eljutunk oda, mindenki 007-es ügynököt, vagy ahogy Remy mondta MacGyver-t akar a hullából csinálni... :)