Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Egyéb (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Matek zsenik help-et pls:) (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=417)

Andrew 04-09-2010 22:01

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 247701)
Onnan, hogy ez egy börtön ;)

És akkor az első nap után mi lesz belőle? :D
Ha a realitást nézzük, ez a feladvány értelmetlen (vagy azt is nézzük, hogy a rabok nem mernek szökni, viszont így ott vagyunk, ahol a part szakad), matematikailag viszont fontos a kiindulási állapot, nem?
Vagy van egy arany középút is?

Xeper 04-10-2010 01:30

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 247702)
És akkor az első nap után mi lesz belőle? :D
Ha a realitást nézzük, ez a feladvány értelmetlen (vagy azt is nézzük, hogy a rabok nem mernek szökni, viszont így ott vagyunk, ahol a part szakad), matematikailag viszont fontos a kiindulási állapot, nem?
Vagy van egy arany középút is?

Kiindulási állapot: börtön, minden zárva, szolgálatba helyeznek egy évre egy vicceskedő őrt.
Első nap bejelenti az ötletét, és el is kezdi --> minden ajtót kinyit.
Második nap minden másodikat bezárja...
Az év végén leszervezi a királyi kegyelmet 19 rabnak (volt egy éve, hogy kiszámolja :D ), és az utolsó sétája alkalmával a 19 nyitott ajtajú cella rabjainak átadja, akik gyorsan le is lépnek ennek örömére.
Nem értem mi olyan bonyolult ezen :)

Valezius 04-10-2010 14:18

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 247702)
És akkor az első nap után mi lesz belőle? :D
Ha a realitást nézzük, ez a feladvány értelmetlen (vagy azt is nézzük, hogy a rabok nem mernek szökni, viszont így ott vagyunk, ahol a part szakad), matematikailag viszont fontos a kiindulási állapot, nem?
Vagy van egy arany középút is?

Jól van, igazad van, illett volna odaírni, hogy kezdetben minden börtön zárva van.

Andrew 04-10-2010 14:52

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 247793)
Jól van, igazad van, illett volna odaírni, hogy kezdetben minden börtön zárva van.

Pedig most nem is kötözködtem :D De ha ezek nincsenek kikötve az elején, akkor bárki visszadobhatja, hogy helytelen a megoldás. (Engem már sokat csesztettek ilyesmivel, hogy nem írtam oda teljesen evidensnek tűnő dolgokat :p)

Valezius 04-14-2010 16:21

Találtam egy jó feldatot, amit nem sokat tudtak eddig megoldani, hajrá :)

Quote:

Összeadtuk egy konvex négyszög három-három szomszédos oldalának hosszát az összes lehetséges módon. A következő értékeket kaptuk centiméterben mérve: 22, 41, 34, 38. Hány centiméter lehet a négyszög kerülete?

Andrew 04-14-2010 16:35

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 248250)
Találtam egy jó feldatot, amit nem sokat tudtak eddig megoldani, hajrá :)

Majd elmondod idővel a megoldást? Mert első próbálkozásra a nem létező négyszög jött ki :D És ha az embernek már van egy gondolatmenete, abból nehéz kizökkenteni :p (Bár gömbfelszínen asszem működhetne :D:D)

Redback 04-14-2010 16:39

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 248250)
Találtam egy jó feldatot, amit nem sokat tudtak eddig megoldani, hajrá :)

van egy tippem, de szeretném hagyni a többieket gondolkozni.

Szerk: Andrewnak igaza van.

Alg 04-14-2010 19:22

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 248252)
Majd elmondod idővel a megoldást? Mert első próbálkozásra a nem létező négyszög jött ki :D És ha az embernek már van egy gondolatmenete, abból nehéz kizökkenteni :p (Bár gömbfelszínen asszem működhetne :D:D)

A háromszög- egyenlőtlenség szerintem gömbfelszínen is igaz (nem biztos, nem néztem utána, és kb.10 másodpercet gondolkodtam rajta:o)

szerk: mire leírtam rájöttem hogy hülyeség, igen, gömbfelszínen lehet ilyen négyszög szerintem is... síkban nem

BimmBimm 04-14-2010 19:26

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 248250)
Találtam egy jó feldatot, amit nem sokat tudtak eddig megoldani, hajrá :)

Hát most így első ránézésre Gauss-eliminációval lehet meg lehetne oldani. De zsibbadt vagyok a próbálkozáshoz:)

Szerk.: előttem szólók alapján mégsem:)

Alg 04-14-2010 19:28

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 248259)
Hát most így első ránézésre Gauss-eliminációval lehet meg lehetne oldani. De zsibbadt vagyok a próbálkozáshoz:)

Ez a programozói gondolkodásmód :DD
Lát négy ismeretlent meg négy összefüggést és rögtön az általános módszerhez nyúl:p

Egyszerűbben is kijön

Xeper 04-14-2010 19:28

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 248252)
Majd elmondod idővel a megoldást? Mert első próbálkozásra a nem létező négyszög jött ki :D És ha az embernek már van egy gondolatmenete, abból nehéz kizökkenteni :p (Bár gömbfelszínen asszem működhetne :D:D)

Félkómában első ránézésre nekem 45 jött ki, amit nem tudok, hogy konkáv, vagy sem (megintcsak ránézésre lehet az), szóljatok, ha ez a rossz megoldás :D

Alg 04-14-2010 19:29

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 248261)
Félkómában első ránézésre nekem 45 jött ki, amit nem tudok, hogy konkáv, vagy sem, szóljatok, ha ez a rossz megoldás :D

hint: 45 a kerület, és 22 valamelyik 3 oldal összesen?:p

BimmBimm 04-14-2010 19:30

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248260)
Ez a programozói gondolkodásmód :DD
Lát négy ismeretlent meg négy összefüggést és rögtön az általános módszerhez nyúl:p

Egyszerűbben is kijön

Szimplex algoritmuson is gondolkodtam, mert ahhoz van megoldó progim is:D

Rynok 04-14-2010 19:36

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 248250)
Találtam egy jó feldatot, amit nem sokat tudtak eddig megoldani, hajrá :)

22=a+b+c=K-d
41=a+b+d=K-c
34=a+c+d=K-b
38=b+c+d=K-a

22+41+34+38=4K-(a+b+c+d)=4K-K=3K
135=3K
K=45

De a három oldal összege tényleg nem lehet 22 :)

Alg 04-14-2010 19:37

Feldobok én is egyet, egyik kedvencem, kis geometria:

Adott a síkon egy pont és egy egyenes. Feladat: a pontból az egyenesre merőlegest szerkeszteni.

Felhasználható eszközök: egy db tetszőlegesen hosszú egyenes vonalzó, egy darab merev (nem állítható nyílású) egyszer használatos körző (azaz egyszer szúrhatod le valahová)

Alg 04-14-2010 19:37

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248262)
hint: 45 a kerület, és 22 valamelyik 3 oldal összesen?:p

Quote:

Originally Posted by Rynok (Post 248264)
22=a+b+c=K-d
41=a+b+d=K-c
34=a+c+d=K-b
38=b+c+d=K-a

22+41+34+38=4K-(a+b+c+d)=4K-K=3K
135=3K
K=45

Lásd fent :p

Rynok 04-14-2010 19:39

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248266)
Lásd fent :p

Közben kiegészítettem :)

Valezius 04-14-2010 19:55

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248258)
A háromszög- egyenlőtlenség szerintem gömbfelszínen is igaz (nem biztos, nem néztem utána, és kb.10 másodpercet gondolkodtam rajta:o)

szerk: mire leírtam rájöttem hogy hülyeség, igen, gömbfelszínen lehet ilyen négyszög szerintem is... síkban nem

Szerintem nem a síkkal van a baj, hanem a távolság normával :)

Alg 04-14-2010 19:57

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 248268)
Szerintem nem a síkkal van a baj, hanem a távolság normával :)

Azzal semmi gond, a norma-axiómák között ott a háromszög-egyenlőtlenség... ergo nem tudnál olyan normát mondani ami mellett létezne ilyen síknégyszög

Valezius 04-14-2010 19:59

Hm valóban.

BimmBimm 04-14-2010 20:03

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248265)
Feldobok én is egyet, egyik kedvencem, kis geometria:

Adott a síkon egy pont és egy egyenes. Feladat: a pontból az egyenesre merőlegest szerkeszteni.

Felhasználható eszközök: egy db tetszőlegesen hosszú egyenes vonalzó, egy darab merev (nem állítható nyílású) egyszer használatos körző (azaz egyszer szúrhatod le valahová)

van egy ötletem:) megpróbálom megrajzolni fotoshopban:)

Szerk: asszem sikerült. Minnyá berakom:)

BimmBimm 04-14-2010 20:17

A megoldásom (remélem jó):

http://bimmbimm.hu/hod/szerk.jpg

Először a vonalra leszúrjuk a körzőt, és csinálunk egy ívet. A metszéspontokat összekötjük a ponttal (piros vonal).
Utána utána az újabb metszéspontokat összekötjük az egyenessel (kék vonal).
És reményeim szerint ezek metszete kiadja azt a pontot amivel össze kell kötni az eredeti pontunkat hogy merőleges legyen:)

Alg 04-14-2010 20:21

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 248274)
A megoldásom (remélem jó):

http://bimmbimm.hu/hod/szerk.jpg

Először a vonalra leszúrjuk a körzőt, és csinálunk egy ívet. A metszéspontokat összekötjük a ponttal (piros vonal).
Utána utána az újabb metszéspontokat összekötjük az egyenessel (kék vonal).
És reményeim szerint ezek metszete kiadja azt a pontot amivel össze kell kötni az eredeti pontunkat hogy merőleges legyen:)

Ez a megoldás :)
Két Thalesz-tétel és egy "magasságvonalak egy pontban metszik egymást" kell hozzá

Ha a kört a pont "alá" rakod (hogy a merőleges a körön belülre essen) szebben látszik

BimmBimm 04-14-2010 20:23

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248277)
Ez a megoldás :)
Két Thalesz-tétel és egy "magasságvonalak egy pontban metszik egymást" kell hozzá

Ha a kört a pont "alá" rakod (hogy a merőleges a körön belülre essen) szebben látszik

Jó hogy van rá szabály, én csak próbálgattam itt egy papíron:)

Alg 04-14-2010 20:24

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 248279)
Jó hogy van rá szabály, én csak próbálgattam itt egy papíron:)

Pedig úgy az igazán szép, mikor meglátod, hogy jééé, ez itt két magasságvonal, a harmadikat keressük

BimmBimm 04-14-2010 20:26

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248280)
Pedig úgy az igazán szép, mikor meglátod, hogy jééé, ez itt két magasságvonal, a harmadikat keressük

Tudom, de elég régen foglalkoztam geometriával. Most inkább az r-ed rendű p paraméteres negatív binomiális eloszlás foglalja a helyet a fejemben :D

Alg 04-14-2010 20:27

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 248281)
Tudom, de elég régen foglalkoztam geometriával. Most inkább az r-ed rendű p paraméteres negatív binomiális eloszlás foglalja a helyet a fejemben :D

Huhh, neked is? :D:D:D

BimmBimm 04-14-2010 20:29

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248282)
Huhh, neked is? :D:D:D

Gyűlölöm a sztochasztikát! De ez mehetne a dühöngőbe is:D

Alg 04-14-2010 20:31

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 248283)
Gyűlölöm a sztochasztikát! De ez mehetne a dühöngőbe is:D

Azon már túl vagyok szerencsére :) (3 félév csak sztoch. foly és sztoch. diffegy,+ 4 félévnyi ráépülő pénzügyi folyamatok)
Bár kicsit offosodunk, de hol, milyen szak?

BimmBimm 04-14-2010 20:33

Quote:

Originally Posted by Alg (Post 248284)
Azon már túl vagyok szerencsére :) (3 félév csak sztoch. foly és sztoch. diffegy,+ 4 félévnyi ráépülő pénzügyi folyamatok)
Bár kicsit offosodunk, de hol, milyen szak?

Az offról csak annyit, hogy matek topikban, a problémák megoldása után ennyit szabadjon már :D

SZTE TTIK Programtervező infó

Alg 04-14-2010 20:39

Quote:

Originally Posted by bimmbimm (Post 248285)
Az offról csak annyit, hogy matek topikban, a problémák megoldása után ennyit szabadjon már :D

SZTE TTIK Programtervező infó

Viszont ezek szerinte akkor jól megy a matek, ami jó, mert programozó szakokon nálunk buktató szokott lenni általában...

Én ELTE TTK Alkalmazott matematikus - aktuárius (biztosítási és pénzügyi matematikus kb.)

-Ricsi- 04-26-2010 17:31

Feladvány
 
Íme:

Kapsz tőlem 100 forintot, hogy vegyél nekem tojást belőle.
Összesen 100 darab tojásra van szükségem, amiben vegyesen legyen strucc-, pulyka- és tyúk tojás.
A tojások árai:
strucc: 50fillér
pulyka: 5forint
tyúk: 10forint

Na most akkor melyikből mennyit veszel? :)

Remedy 04-26-2010 17:48

Quote:

Originally Posted by Ricsi MUD (Post 249631)
Íme:

Kapsz tőlem 100 forintot, hogy vegyél nekem tojást belőle.
Összesen 100 darab tojásra van szükségem, amiben vegyesen legyen strucc-, pulyka- és tyúk tojás.
A tojások árai:
strucc: 50fillér
pulyka: 5forint
tyúk: 10forint

Na most akkor melyikből mennyit veszel? :)

1 tyuk, 9 pulyka, 90 strucc. Tovabb nem kerestem. :)

-Ricsi- 04-26-2010 17:58

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 249634)
1 tyuk, 9 pulyka, 90 strucc. Tovabb nem kerestem. :)

Vitathatatlanul ez a végeredmény, de engem a megoldás is érdekelne.

Padlócsempe 04-26-2010 18:11

Quote:

Originally Posted by Ricsi MUD (Post 249637)
Vitathatatlanul ez a végeredmény, de engem a megoldás is érdekelne.

0,5x + 5y + 10z = 100
x + y + z = 100

x,y,z >= 1, x,y,z E Z (egészek)

az első egyenlet szorozva kettővel:
x + 10y + 20 z = 200

ebből kivonjuk a második egyenletet:

9y + 19z = 100

ebből következik:

z = (100 - 9y) / 19

mivel z egész, ezért 100-9y osztható kell legyen 19-el, mivel y pozitív, ezért a számláló kisebb 100-nál, tehát a számláló vagy 19, vagy 38, vagy 57, vagy 76, vagy 95.

ezeket kivonva százból: 81, 62, 43, 24, 5
Ezek közül csak a 81 osztható kilenccel. tehát 100 - 9y = 19, tehát z = 1, y = 9

x + 9 + 1 = 100, azaz x = 90

x = 90
y = 9
z = 1

90 strucctojást, 9 pulykatojást és egy tyúktojást veszek

Remedy 04-26-2010 18:14

Quote:

Originally Posted by Ricsi MUD (Post 249637)
Vitathatatlanul ez a végeredmény, de engem a megoldás is érdekelne.

Azt direkt nem irtam, ha itt a megoldas menete is, csomoan bele sem kezdenek.

Szerintem az ilyen megoldasmenettel, mint amit Padlocsempe is irt, minimum varni kellene par napot, mert igy tokre senki sem fog foglalkozni vele. :)

A hodban is ha forumon feladok egy feladatot, zoldben varom a megoldasokat, hogy masok is tudjanak gondolkodni rajta. :)

Padlócsempe 04-26-2010 18:19

Attól tartok, hogy ez nem mindenki számára érdekes feladatként lett ideírva, hanem mi csináljuk meg Ricsi házi feladatát :D

Remedy 04-26-2010 18:20

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 249644)
Attól tartok, hogy ez nem mindenki számára érdekes feladatként lett ideírva, hanem mi csináljuk meg Ricsi házi feladatát :D

Az lehet, de altalanos, esetleg kozepiskolaban epp lehet erdekes feladat is. :)

-Ricsi- 04-26-2010 18:20

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 249641)
0,5x + 5y + 10z = 100
x + y + z = 100

x,y,z >= 1, x,y,z E Z (egészek)

az első egyenlet szorozva kettővel:
x + 10y + 20 z = 200

ebből kivonjuk a második egyenletet:

9y + 19z = 100

ebből következik:

z = (100 - 9y) / 19

mivel z egész, ezért 100-9y osztható kell legyen 19-el, mivel y pozitív, ezért a számláló kisebb 100-nál, tehát a számláló vagy 19, vagy 38, vagy 57, vagy 76, vagy 95.

ezeket kivonva százból: 81, 62, 43, 24, 5
Ezek közül csak a 81 osztható kilenccel. tehát 100 - 9y = 19, tehát z = 1, y = 9

x + 9 + 1 = 100, azaz x = 90

x = 90
y = 9
z = 1

90 strucctojást, 9 pulykatojást és egy tyúktojást veszek

Ez nem semmi, jól elmagyaráztad. :eek:
grat! :)

én is agyaltam rajta, de nekem nem sikerült megfejteni :(

-Ricsi- 04-26-2010 18:23

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 249645)
Az lehet, de altalanos, esetleg kozepiskolaban epp lehet erdekes feladat is. :)

nem, ez csak egy általános találós kérdés, amit ma hallottam és elgondolkodtató, ha nem tudja az ember :D


All times are GMT +1. The time now is 06:31.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu