Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Megvalósult javaslatok (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Hulla tuning (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=3005)

RicsiPi 05-28-2009 13:22

Nekem sem tetszik a területarányos hadibónusz. Például aki 2/B-ben van legalul 1000 Ha-on annak csak 36% hadibónusz jár, amíg a B topjában mondjuk 2000 Ha-on 72% bónusz jár. Nem érzem túl igazságosnak.

Azért jobb a szintekhez kötött hadibónusz, mert aki egyszer feljutott egy adott szintre az "elvileg" jobban is játszik és nehezednek a körülményei a hullának, mert alsó szinteken találni sok könnyű célpontot.
Hadibónuszból még az állandó értéket is támogatom.
Ha lesz férőhelynövelés, akkor abból csak a fixet. Egyetértek vityu álláspontjával.

vityu 05-28-2009 16:03

Quote:

Originally Posted by BigPi2 (Post 212773)
Ha jól látom te a jelenlegi csoport rendszernek, vagy a híve:) Vagy a vegyes rendszernek?

Tudtam, hogy ezen lesz a legnagyobb vita, ezért is írtam le az összes változatot.

Nem, egyáltalán nem vagyok híve a csoportrendszernek. Miért? Mert ha azt nézzük, hogy az 5. csoportban egy ork sem lesz gyengébb, max azért mert megteheti. A-ban is ugyanolyan erős egy ork, nem kap többet, mint a lentebbi csoportokban, ott mégis kell neki 60% feletti barakk, hogy normálisan üthessen, míg pl 5W-ben 30% is bőven elég, hogy egyesekre 5 sereget tudjon...
Vagy akkor le is lehetne csökkenteni a többiek erejét is, mert hát erősek a lentebbi csoportokra...

Padlócsempe 05-28-2009 16:38

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 212769)

2. hektárhoz kötött hadibónusz

Miért? Hogy szerencsétlen véletlenül se tudja kiszámolni, hogy ténylegesen mekkora a hadereje? Vagy támadás közben leütnek róla 30 hektárt, és ezért már be se fog férni? Ez sem tetszik....

Látom nem vagy a jó megoldásoknak a híve.

Miért olyan bonyolult kiszámolni?
x:= jelenlegi haderő
y:= bónuszos haderő
z:= hektáronkénti bónusz
h:= aktuális hektárszám

y = x*(1+h*z)

3. osztályban már mennie kéne.
Aki tud szorozni lakáshelyzeti tekercsel, hadügyi tudománytekercsel, szintenkénti módosítóval, vérszomjjal, tábornokok adta bónusszal, magányos farkad bónusszal, alulról ütési bónusszal, annak ez is menni fog szerintem.

És jelenleg ha bárki teljesen kiélezi magát, kitámad, és közben lecsapnak róla 30 hektárt, amiből 10 barakk, így elmegy 520-600 lovasa, akkor is megtörténhet, hogy nem fér be.
Egyébként 30 hektár veszteség körülbelül 0,5-1% haderőveszteség lenne, azaz 500 hekin, ahol ennyit ütnek, a 8000 lovasod már csak 7920-t fog érni. Óriási különbség, mondhatni játszhatatlan lesz így a játék ;)

Betelgeuse 05-28-2009 16:52

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 212785)
Látom nem vagy a jó megoldásoknak a híve.

Rajtad kívül ki szerint jó megoldás ez?:) A játékosok nagy részének még egy üres országhoz kellő sereg kiszámítása is gondot okoz nemhogy még újabb képletekkel kelljen számolni. Kár bonyolítani szerintem.

Padlócsempe 05-28-2009 16:55

Quote:

Originally Posted by RicsiPi (Post 212774)
Nekem sem tetszik a területarányos hadibónusz. Például aki 2/B-ben van legalul 1000 Ha-on annak csak 36% hadibónusz jár, amíg a B topjában mondjuk 2000 Ha-on 72% bónusz jár. Nem érzem túl igazságosnak.

Azért jobb a szintekhez kötött hadibónusz, mert aki egyszer feljutott egy adott szintre az "elvileg" jobban is játszik és nehezednek a körülményei a hullának, mert alsó szinteken találni sok könnyű célpontot.
Hadibónuszból még az állandó értéket is támogatom.
Ha lesz férőhelynövelés, akkor abból csak a fixet. Egyetértek vityu álláspontjával.


Eléggé értetlenül állok afölött, hogy mit nem érzel igazságosnak.
Az igazságos, hogy 1000 hekin 100 ember kell egy hektár felfedezéséhez, 1500 hektáron pedig 225?
Az igazságos, hogy 1000 hektáron 70% barakkal egy élőhalottnak 28k egysége lehet, míg 2000 hektáron 56k?
Ha nem, akkor igazságtalan az egész játék, ha viszont ezek igazságosak, akkor a hektárarányos bónusz is.

A fix haderő növekedést nem vetem el, csak félő, hogy az 5-ös szinten mindent ellepnek az élőhalottak, mivel ott is megkapnák azokat az óriási bónuszokat, mint amire a 2/B topjának eléréséhez szükségük van.

De szerintem fontos, hogy lássuk mögötte a matematikát:

Minden a játékban lineárisan növekedik, kivéve a felfedezés költsége, ami exponenciálisan. Szerintem ez az egyetlen oka annak, hogy egyre magasabb szinten egyre nagyobb a védelme az országoknak.

Az élőhalott nem tud lopni, sem varázsolni, sem jól termelni, tehát az egyetlen hektárszerzési módja az ütés, amit egyre magasabb hektárszámon (nem pedig szinten!) egyre nehezebben tud megtenni, mert egyre több vesztenivalója van egy országnak.

Tehát míg egy országot ha beütnek 200 hekin, mondjuk 10 hektárra, az 40 katonát jelent, 1000 hektáron nem ennek az ötszörösét, 200 katonának megfelelő földet veszít, ha beütik 50 hektárra, hanem 5000 katonát.
Ezért minden ország egyre nagyobb katonai védelmet tart, tehát annak a fajnak, amelyik csak és kizárólag földfoglalással juthat földhöz, a hektárszám növekedésével egyre erősebbé kell válnia ahhoz, hogy minden szintnek mindegyik régiójában versenyképes legyen a többi fajjal.

Padlócsempe 05-28-2009 17:03

Quote:

Originally Posted by Betelgeuse (Post 212790)
Rajtad kívül ki szerint jó megoldás ez?:) A játékosok nagy részének még egy üres országhoz kellő sereg kiszámítása is gondot okoz nemhogy még újabb képletekkel kelljen számolni. Kár bonyolítani szerintem.

Az első soron kívül a többi sort is el kellett volna olvasni:

"Aki tud szorozni lakáshelyzeti tekercsel, hadügyi tudománytekercsel, szintenkénti módosítóval, vérszomjjal, tábornokok adta bónusszal, magányos farkad bónusszal, alulról ütési bónusszal, annak ez is menni fog szerintem."

Mellesleg ott a h5tools. Nem hiszem, hogy túl sokan, főleg akik nem is tudnak számolni, valamilyen program vagy excel nélkül számolnák ki a haderejüket.

(Még ha a tangens pí szer 7 a 113.-on logaritmusának a határozatlan integrálja kéne, megérteném a kételyeidet, de jelenleg a szorzáson kívül nincsen más művelet a képletben ;))

Valezius 05-28-2009 17:03

Quote:

Originally Posted by Betelgeuse (Post 212790)
Rajtad kívül ki szerint jó megoldás ez?:) A játékosok nagy részének még egy üres országhoz kellő sereg kiszámítása is gondot okoz nemhogy még újabb képletekkel kelljen számolni. Kár bonyolítani szerintem.

Ez nem érv. Aki hódítózni akar az tanuljon meg számokat behelyettesíteni egy képletbe, vagy használjon valami progit.

Egyébként ne bagatelizálljuk el a dolgot, mert igenis fontos. Ha valakiről lecsapnak 7%-ot, akkor területarányos bónnal az bizony 7% haderő gyengülést jelent, ami irgalmatlanul sok tud lenni ebben a játékban.
Nagyon nem 1%, mint ami a lentebbi példában szerepel.

vityu 05-28-2009 17:07

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 212785)
Látom nem vagy a jó megoldásoknak a híve.

Miért olyan bonyolult kiszámolni?
x:= jelenlegi haderő
y:= bónuszos haderő
z:= hektáronkénti bónusz
h:= aktuális hektárszám

y = x*(1+h*z)

3. osztályban már mennie kéne.
Aki tud szorozni lakáshelyzeti tekercsel, hadügyi tudománytekercsel, szintenkénti módosítóval, vérszomjjal, tábornokok adta bónusszal, magányos farkad bónusszal, alulról ütési bónusszal, annak ez is menni fog szerintem.

És jelenleg ha bárki teljesen kiélezi magát, kitámad, és közben lecsapnak róla 30 hektárt, amiből 10 barakk, így elmegy 520-600 lovasa, akkor is megtörténhet, hogy nem fér be.
Egyébként 30 hektár veszteség körülbelül 0,5-1% haderőveszteség lenne, azaz 500 hekin, ahol ennyit ütnek, a 8000 lovasod már csak 7920-t fog érni. Óriási különbség, mondhatni játszhatatlan lesz így a játék ;)

Azt nem értem, hogy miét nem lehet egy olyan megoldás, ami nem jár ilyen szintenkénti/hektáronkénti emelkedő bónusszal.....
Ilyen kavarások mellett inkább maradjon ilyen a hulla...

Mitől lesz a többi faj erősebb a fentebbi szinteken? Attól, hogy ott már nem kezdők játszanak vele. Ők ugyanolyan erős országokat építenek ki már az 5. csoportokban.
Mitől lesz egy hulla gyengébb az egyre fentebbi csoportokban? Mert az ellenfelek profibbak.
Tehát szerintem nem azt kell nézni, hogy melyik csoportban egyszerűbb vele haladni, mert ez csak a játékosoktól függ, akik a többi országot irányítják, hanem azt kell nézni:
-Egy élezett ork beüt egy betonelfet pl W-ben?
-Be.
-Egy élezett ork beüt egy betonelfet B-ben?
-Be.
-Egy normálisan felépített hulla beüt egy 30/10 torony barakkos elit/íjas gnómot W-ben?
-Nem. (Még íj/lovast se nagyon...)
-És B-ben?
-Nem.

Ennyi.

Valezius 05-28-2009 17:08

Egy kezdő tud csinálni napi 2belépéssel élezett gnómot?
Nem.
És "élezett" hullát?
Igen.

Ennyi :)

Ati 05-28-2009 17:14

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 212795)
Egy kezdő tud csinálni napi 2belépéssel élezett gnómot?
Nem.
És "élezett" hullát?
Igen.

Ennyi :)

Kezdő ne akarjon hullával játszani, és ezzel a játékélmény kb háromnegyedéből kimaradni. Én továbbra is azt mondom, hogy a hulla legyen egy második, harmadik ország, amivel nem akarsz sok időt foglalkozni, mégis lehessen vele játszogatni. De semmiképp ne első, kezdő ország.

Ildee 05-28-2009 17:15

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 212795)
Egy kezdő tud csinálni napi 2belépéssel élezett gnómot?
Nem.

ööö, de :) igaz nem két belépéssel, talán két kilépéssel, de akkor is de :)

vityu 05-28-2009 17:17

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 212795)
Egy kezdő tud csinálni napi 2belépéssel élezett gnómot?
Nem.
És "élezett" hullát?
Igen.

Ennyi :)

Nem tud, tele lesz bányákkal, vagy túl kevés, vagy túl sok háza lesz, stb, és az aktivitás és a tapasztalatlanság hiánya miatt le is fogják verni. Ha ez már nem történik meg, akkor már nem kezdő....

Tehát a lényeg, hogy ha valaki kezdő, akkor igenis csináljon szar országokat, amikkel semmit nem lehet kezdeni, csak ingyennyersnek, meg ingyenföldnek jó?
Ha már volt annyi esze, hogy átfussa a stratégiai kézikönyvet, akkor már meg tud csinálni egy 30/10-es gnómot. Ha meg nem, akkor nem csinál normális hullát...

Dus 05-28-2009 17:20

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 212795)
Egy kezdő tud csinálni napi 2belépéssel élezett gnómot?
Nem.
És "élezett" hullát?
Igen.

Ennyi :)

Egy kezdő a hullát tele pakolja varival és tolival, és mindenféle egységgel, amit még tolival is 5* át lehet ütni... Szóval nem :)

Az tény, hogy egy "élezett" hullát könyebb csinálni mint egy gnómot...De a gnóm bármilyen is, ha csak 1 tolival rendelkezik is, bármit kezdhet a hullával :)

Ildee 05-28-2009 17:22

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 212800)
Nem tud, tele lesz bányákkal, vagy túl kevés, vagy túl sok háza lesz, stb, és az aktivitás és a tapasztalatlanság hiánya miatt le is fogják verni. Ha ez már nem történik meg, akkor már nem kezdő....

OFF: Ezzel vitatkoznék, nekem nem volt 3 nap után egy darab bányám se.

vityu 05-28-2009 17:28

Quote:

Originally Posted by Ildee (Post 212805)
OFF: Ezzel vitatkoznék, nekem nem volt 3 nap után egy darab bányám se.

Olvastál súgót? Stratégiai kézikönyvet?

Ildee 05-28-2009 17:32

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 212810)
Olvastál súgót? Stratégiai kézikönyvet?

Aha :) de attól még igenis kezdő vagyok :)

Padlócsempe 05-28-2009 17:36

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 212793)
Egyébként ne bagatelizálljuk el a dolgot, mert igenis fontos. Ha valakiről lecsapnak 7%-ot, akkor területarányos bónnal az bizony 7% haderő gyengülést jelent, ami irgalmatlanul sok tud lenni ebben a játékban.
Nagyon nem 1%, mint ami a lentebbi példában szerepel.

Nem figyeltél ezek szerint.
Hektárarányos hadibónusz = a hektárszámodtól függ a bónusz, tehát a hektárszámod pl. 2%-t kapod meg haderőbónuszként. 1000 hekin pl. 20%-t, 2000 hektáron 40%-t. Azaz ha a földed 7%-t elfoglalják, akkor annak a 7%-nak a két százalékát veszited el haderőbónuszként, ami 1000 hektáron 1.4% haderőcsökkenést jelent.

RicsiPi 05-28-2009 17:39

Quote:

Originally Posted by Ildee (Post 212811)
Aha :) de attól még igenis kezdő vagyok :)

Ha kezdő lennél, akkor olvasás nélkül elkezdenél kattintgatni :)
Építenél mindenből egy keveset, vagy a megfontoltabb kezdők mindenből pontosan ugyanannyit csinálnak!

Ati 05-28-2009 17:41

A kezdős témát tegyük félre, általános beszélgetések között lehet elmélkedni a kezdők ismérvéről. :) A hulla nem kezdőknek van, e szerint folytassuk. Köszönöm.

RicsiPi 05-28-2009 17:52

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 212791)
Eléggé értetlenül állok afölött, hogy mit nem érzel igazságosnak.
Az igazságos, hogy 1000 hekin 100 ember kell egy hektár felfedezéséhez, 1500 hektáron pedig 225?
Az igazságos, hogy 1000 hektáron 70% barakkal egy élőhalottnak 28k egysége lehet, míg 2000 hektáron 56k?
Ha nem, akkor igazságtalan az egész játék, ha viszont ezek igazságosak, akkor a hektárarányos bónusz is.

A fix haderő növekedést nem vetem el, csak félő, hogy az 5-ös szinten mindent ellepnek az élőhalottak, mivel ott is megkapnák azokat az óriási bónuszokat, mint amire a 2/B topjának eléréséhez szükségük van.

Az igazságtalanságra leginkább azt értettem, hogy a B csoport legalján túl kevés a hadibónusz. a tetején meg optimális, vagy talán kicsit több is a kelleténél.

Ha megnézed a hulla ellenségeinek is 2x akkora serege lesz 2000 hektáron, mint 1000 hektáron, így az igazságos. Viszont a többiek nem kapnak még mellé pluszba hadibónuszt. Szóval jó lehet ez a hektárarányos bónusz, csak 1000 ha-on több kellene, 2000ha-on meg kb annyi mint most.
Például lenne egy kisebb fix hadibónusz és mellé egy lassabban növő hektárarányos. :)

A fix haderő az 5-ös szinten túl nagy előny lenne ez igaz. A többieknek még nincsenek tekercsek.

Padlócsempe 05-28-2009 18:12

Quote:

Originally Posted by RicsiPi (Post 212821)
Például lenne egy kisebb fix hadibónusz és mellé egy lassabban növő hektárarányos. :)

Ilyen, és ehhez hasonló ötleteket nagyon jónak tartok, és támogatom őket.

Hani 05-29-2009 11:59

Egy kicsit barangoltam a Súgóban. Sok új dolgot nem találtam , csak érdekesnek tűnő apróságokra leltem, amik kicsit elgondolkodtattak és talán ide illenek.

Elf:
# +30% véderőtöbblet katonai támadásokkal szemben,
# +20% véderőtöbblet mágikus támadásokkal szemben,
# +20% véderőtöbblet tolvaj támadásokkal szemben,
# az őrtornyokban lévő íjászoknak az őrtorony nem 6, hanem 8 plusz védőpontot ad

Ork:
# +30% támadóerő többlet,
# az épületeket 14 (7) kör alatt építik fel,
# kettővel több tábornokkal rendelkezik,
# a hadügy és mezőgazdaság területén elérhető maximum 40%,
# ha a támadásra küldött seregének támadóértéke magasabb, mint az otthon maradt sereg védőértéke, akkor +20% védelmet kap minden katonai, mágikus és tolvaj akcióval szemben, amíg ez az állapot fennáll.

Gnóm:
# az egyes tudományágakban elérhető max. mérték 50%,
# az építőanyag szükséglet 10%-kal alacsonyabb,
# az őrtornyok összterületből elfoglalt arányával magasabb katonai elhárítás (nem a területből elfoglalt arány kétszerese, mint másoknál, hanem háromszorosa, de maximum 30%).

Törp
# 20%-kal több férőhely,
# a raktárakba 50%-kal több áru fér,

Óriás
# a katonák 15%-kal erősebbek,
# a varázslók 10%-kal erősebbek,

A fent említett fajokból kivétel nélkül lehet akár tf hadisat is csinálni, vagy a védekezésben jeleskednek, esetleg mindkettő. A hátrányaikat felesleges idevágni mert közel sem olyan nagy dolgokról van szó mint a hulla esetén.
De nézzük a hullát:
Előnyök

* ételfogyasztásuk nulla,
- ez nem előny hanem inkább szükséges jó -
* csatában és útközben nincs veszteségük,
- nagy cucc -
* támadások alkalmával, más fajjal való nyertes csata esetén az ellenfél elhulló egységeit a saját seregébe megkapja, mint sima alap katona,
- nem rossz dolog de erre országot alapozni... -
* állandó betegségforrás, rá azonban hatástalan a betegség,
- mi lenne ha még kórházakat is kellene építeni? -
* hatástalan ellene a varázslók meggyilkolása, a katonák gyilkolása és a tolvajmérgezés,
- káromból kettőt értelmetlen tartani -
* ha az országban vihar tombol, nem zavarja,
* a földrengés csak minimális károkat okoz,
- varázslók hiányában a fent említett 2 tulajdonság kifejezetten szükséges dolog -
* minden indított serege azonnal vérszomjjal támad,
- +30 % támadóerő, Yeeeah! Kár, hogy a játszani valamennyire is tudó játékosok ismerik a védelem és távolbalátátás varázslatot-
* az ellene irányuló emberrablások a távolság függvényében a szokottnál kevesebb embert visznek el,
- csak kár, hogy a hulla kivételével mindenki más (min a csopi 80%-a) rabolhatja a népét (távolságtól és helyezéstől függően) -
* hadi ereje szintenként növekszik: a 4. szinten +10% támadó- és védőerővel rendelkezik, a 3. szinten +20%-kal, a 2. szinten +30%-kal, míg az első szinten +40%-kal.
- már csak meg kell élni az 1/A-t -

És most a hátrányok:

* nem varázsolhat,
- magyarán azt se tudja mi az, hogy: Kristály gömb, Mágia felderítése, Krónika, Távolba látás, Teljes krónika, Térkapuk felderítése, Védelem, Mágikus pajzs, Növekedés, Aranyalma, Tisztánlátás, Napsütés, Regenerálódás, Megtévesztés, Térkapuk nyitása, Vihar, Szárazság, Tolvajok felfedése, Tolvajok mérgezése, Földrengés és spec varázslat -
* nem indíthat semmilyen tolvajakciót,
- ezeket sem ismerheti, hogy: Felmérjék az épületeket, Felmérjék a szövetségeket, Felmérjék a seregeket, Meggyilkolják a varázslókat, Meggyilkolják a katonákat, Gyújtogassanak, Embereket raboljanak, Kirabolják a raktárakat, Kirabolják a templomokat, Pénzt lopjanak, Tudománytekercset lopjanak -
* tudománytekercseinek maximum hatásfoka: 0%.
- Szóval az ember faj is min 30%-al jobb mindenben, de egy gnóm esetében ez akár 55% is lehet-


Ezeket figyelembe véve és a fórumban többek által leírt ötletek, javaslatok és ellenjavaslatok tükrében egy olyan hullát akarunk itt "létrehozni" , ami lehetőleg varázsolni nem tud majd, de nem is kap meg olyan dolgokat amelyet bármely másik fajnál a varázslókat venné igénybe. Tolvajolni sem tud majd, de lehetőleg ne is adjunk neki olyan passzív dolgokat, ami a többi fajra nézve több készültséget emésztene fel. A haderejét húzzuk fel olyan magasra, hogy legalább 25% eséllyel beférjen vakon bárkihez, de ereje ne legyen még csak az ork, gnóm, óriás közelében sem. Próbáljuk meg értékes fajjá változtatni ahhoz, hogy értelmes szövetséges legyen. Mindezt azért mert egy buta, odafigyelést alig igénylő faj. De ha már tényleg buta és tényleg igénytelen akkor miért nem kap olyan passzívot, hogy nem lehet célpontja semmilyen ártó varázsló és tolvaj akciónak? Ha már csak hadi úton tud "védekezni" akkor illő lenne csak hadi úton ártani neki, nemde? Nem kell neki semmi hadbón, férőhelybón vagy gyújtásrezist. Így legalább tényleg olyan buta maradna mint amilyennek elképzelik az emberek. Lehetne belőle így békés felfedező faj is.


A viccet félre téve. Amiben talán mindenki egyetért az az lenne, hogy -a súgóban nincs benne jelenleg- két mondattal ki kellene bővíteni a hulla leírását;
Kezdő játékosoknak, első országnak nem ajánljuk ezt a fajt! Próbáld ki a játékot más fajjal, és csak miután tényleg tisztában vagy ezen faj hátrányival, csak azután válaszd ezt.

Ildee 05-29-2009 12:15

ups, ez nem felfele mutató ujjacska akart lenni...

Hani 05-29-2009 12:33

Quote:

Originally Posted by Ildee (Post 212882)
ups, ez nem felfele mutató ujjacska akart lenni...

Off:
Semmi baj. Már hozzá szoktam a nem népszerű bejegyzéseimhez.

De feltennék pár kérdést neked, mint saját magát kezdőnek tartó, de a súgót és a kézikönyvet elolvasó játékosnak. Az már kiderült számomra, hogy hulla orid van, azt nem tudom, hogy elsőnek rögtön azt választottad-e és, hogy fordult-e meg már azóta a kezed alatt más faj is. De teljes mértékben tisztában vagy a hulla hátrányival a többi fajjal szemben?

Andrew 05-29-2009 12:39

Érdemes lenne valamilyen opciót belevinni, amit szabadon lehet változtatni, ami összefüggésben lenne az erejével, viszont beállítástól függően valamilyen módon nagyobb nagyobb odafigyelést igényelne.
Esetleg a morál nagyobb mértékben zuhanhatna, így ha valaki nem figyel rá oda, máris értelmét vesztették a haderőbónuszok (feltéve, ha megemelik :D).

Ildee 05-29-2009 12:46

Quote:

Originally Posted by Hani (Post 212891)
Off:
Semmi baj. Már hozzá szoktam a nem népszerű bejegyzéseimhez.

De feltennék pár kérdést neked, mint saját magát kezdőnek tartó, de a súgót és a kézikönyvet elolvasó játékosnak. Az már kiderült számomra, hogy hulla orid van, azt nem tudom, hogy elsőnek rögtön azt választottad-e és, hogy fordult-e meg már azóta a kezed alatt más faj is. De teljes mértékben tisztában vagy a hulla hátrányival a többi fajjal szemben?

Nincs hulla orim, volt egy, de töröltem :) szóval valamit nagyon félreértettél, de annyira tisztában vagyok a hátrányaival, hogy ne is akarjak hulla orit, amíg olyan amilyen. Ha viszont meg lenne erősítve, úgyis hogy lopni lehet, és nem tud varázsolni, akkor szívesen kipróbálnám :)
Mellesleg általában már egy gömb miatt szívbajos leszek, nemhogy az örökös lopástól, mégis ellenzem hogy hulla tudjon varázsolni, vagy bármi infót szerezni, ennyi erővel akkor az óriás is tudjon már valami ártó tolvaj akciót is csinálni....
Számolgatni szoktam mi lenne neki jó, de inkább nem írom ide, felesleges is, fogalmam sincs mi van magasabb szinteken, de azt gyanítom, hogy ott is gyenge a hulla, ahogy 5ös szinten is.

Hani 05-29-2009 13:10

Én 3/ben adtam fel a hullával, újráztam és váltottam. Így utólag már azt is megbántam, hogy vipes volt, mert a helytartót nem igazán tudtam teljes egészében kihasználni... de ezért tényleg nem tehetek szemrehányást senkinek.

Azt, hogy sose tudtam mi folyik körülöttem az baromira idegesített. Ha valaki foglalt a környékemen, rögtön mentem a támadottra, bízván hogy hazakíséri.
A támadóra nem volt érdemes küldeni bármit is mert szerintem rajtam kívül mindenki szöviben volt, és biztos kért segítséget. Persze amikor pattantam, még uabban a körben kaptam 20 sereget és még csak azt se tudam, hogy a támadó v a védekező csapat jött be hozzám, v esetleg egy nevető harmadik bagázs.
Semmi infó nélkül...pfff... se távol , se teljes krónika se semmi.... hát kíváncsi leszek hogyan tudja a nagyérdemű olyanra formálni a hullát, hogy mfként is megéljen és hogy felsőbb szinteken megérje szövibe hívni.
Bár van egy olyan érzésem, hogy feledésbe fog merülni mint az emberi faj.

Hani 05-29-2009 13:36

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 212895)
Érdemes lenne valamilyen opciót belevinni, amit szabadon lehet változtatni, ami összefüggésben lenne az erejével, viszont beállítástól függően valamilyen módon nagyobb nagyobb odafigyelést igényelne.
Esetleg a morál nagyobb mértékben zuhanhatna, így ha valaki nem figyel rá oda, máris értelmét vesztették a haderőbónuszok (feltéve, ha megemelik :D).

Már szinte a kezdetektől nyomon követem ezt a fórumot és ahhoz, hogy ez a faj levethesse magáról a buta és igénytelen jelzők béklyóit és odafigyelést igénylő faj lehessen, ahhoz tekit kellene írnia, varázsolni és vagy tolvajolni kellene tudnia. De ezen próbálkozásokat és ötleteket az; idétlen, hülyeség, nemááárr, mekkora lol jelzőkkel szokták ékesíteni általában.

Ati 05-29-2009 13:40

Quote:

Originally Posted by Hani (Post 212917)
ahhoz, hogy ez a faj levethesse magáról a buta és igénytelen jelzők béklyóit és odafigyelést igénylő faj lehessen

Az élőhalott fajnak nem célja, hogy odafigyelést igénylő faj legyen. A célja pontosan ennek az ellentéte.

Hani 05-29-2009 13:47

Quote:

Originally Posted by Ati (Post 212918)
Az élőhalott fajnak nem célja, hogy odafigyelést igénylő faj legyen. A célja pontosan ennek az ellentéte.

Off:
Most kivételesen csak egy post-ra reagáltam és csak véleményeztem. ;) Nem áll szándékomban már több ötlettel előállni. -ugyanis kifogytam belőlük és nem kötöm az ebet a karóhoz többé-

Ildee 05-29-2009 13:48

Quote:

Originally Posted by Hani (Post 212917)
Már szinte a kezdetektől nyomon követem ezt a fórumot és ahhoz, hogy ez a faj levethesse magáról a buta és igénytelen jelzők béklyóit és odafigyelést igénylő faj lehessen, ahhoz tekit kellene írnia, varázsolni és vagy tolvajolni kellene tudnia. De ezen próbálkozásokat és ötleteket az; idétlen, hülyeség, nemááárr, mekkora lol jelzőkkel szokták ékesíteni általában.

Miért ne lenne odafigyelést igényló faj? Mert nem tud éhezni? Te magad írod, hogy nem boldogultál vele. Fogalmam sincs, hogy mennyire veszik jelenleg szövibe a hullát, de ha kellő képen megerősödne(nem, nem kell hogy ork erősségű legyen, de azért egy törpét közelítsen már meg), akkor talán be is venném. Tán a félelffel lehet jól boldogulni szövin kívül?

Hani 05-29-2009 14:25

Quote:

Originally Posted by Ildee (Post 212920)
Miért ne lenne odafigyelést igényló faj? Mert nem tud éhezni? Te magad írod, hogy nem boldogultál vele. Fogalmam sincs, hogy mennyire veszik jelenleg szövibe a hullát, de ha kellő képen megerősödne(nem, nem kell hogy ork erősségű legyen, de azért egy törpét közelítsen már meg), akkor talán be is venném. Tán a félelffel lehet jól boldogulni szövin kívül?

Nos pl pont azért igénytelen mert nem tud éhezni. Legalább is sokan ezt hozzák fel. De, hogy még felsoroljak párat: Katonaképzés-> továbbképzés, Hírnév figyelése-> támadás, Eseménylista elemzése,miből mennyit loptak, raboltak-> az ismeretlen emberek felmenőinek emlegetése, + játék a piaccal. kb ennyit lehet egy hullával csinálni jelenleg. Legalább is én ennyit tudtam csak. Attól, hogy még katonailag megerősödik (támadás+védekezés) nem fog megőni a népszerűsége a szövetség terén, már csak azért sem, mert nem tud távolt nézni, ezáltal nem is tud segítséget küldeni senkinek még ha lenne rá elég ideje is. Nincs rá mód, hogy reagáljon, csakis utólagosan. Továbbá rajta keresztül simán tolvajolhatják a többieket. Könnyen le lehet szakítani a társaitól, ezáltal gyengítve a többieket.

A törpét nem fogja megközelíteni, de nem is nagyon lehetne összehasonlítani a két fajt, de egy próbát megér. A törpéből én pl szeretek tf orit csinálni. Sok kaja fér a raktárba és 30%-os laktekivel több katincsa van mint egy 50%-os gnómnak.

Félelfel én pl nagyon jól boldogultam mfként is. Tf voltam gyakorlatilag 0 védelemmel de rengeteg varival és tolival. Magas katmorál, a varik készültségét igyekeztem nem levinni, gömbözni szinte alig tudtak. A tolvajokat meg rendszeresen küldtem kapálni, és nem kevés lóvét lehet 5/ben meg 4/ben összelopkodni 3-4-5 körröl, ahová még a vándorok sem mennek el.

Az hogy ki mennyit időt tölt az orijával az teljes mértékben egyén függő. Hullával is sokat foglalkoztam, mégse jutottam egyről a kettőre. Csak bosszantott a tehetetlenség és kiszolgáltatottság érzése. Nem sok sikerélmény volt vele...legalább is ha minnél magasabban voltam.

Remedy 05-29-2009 14:52

Quote:

Originally Posted by -Fegya- (Post 212686)
Remy, te hogyan változtatnád a hullát?
Kíváncsi vagyok a véleményedre.

En igazabol nem kedvelem a hullat. Ellenben ugy gondolom, hogy szinesiti a jatekot. Tok unalmas lenne a forma1 is, ha mindenkinek teljesen ugyanolyan autoja lenne.

Erdekes cel, hogy azt akarjatok, hogy jo legyen mindenre. Ilyen alapon akkor erositsuk meg a felelfet, es az embert is, hiszen G toptol folfele nem nagyon latni ilyen orszagokat. A-ban meg mar szinte nincs is. Szerintem nem feltetlen cel, hogy minden faj minden szinten mindenkinek jatszhato legyen. Sokkal jobb dolog az, hogy vannak szinfoltok a jatekban...

Szerintem hullaval jatszani vagy kihivas, vagy lustasag lehet perpill.

Hogy miben is erositenem megis? Az tenyleg nem jo, hogy boldog-boldogtalan gyujtja, es hadilag kicsit tenyleg harmatos. Amit en tennek: 100% gyujtas-vedelem, ne lehessen egyaltalan gyujtani. Ez ossze is fer a hulla igenytelensegevel. Ezenkivul kapjon 20% nativ ferohelybonuszt, mint a torpe. ezaltan egyreszt a barakkba is tobb fer, masreszt hazakbol is kevesebb kellene, a ferohely miatt is, es azert is, mert nem tudjak gyujtani. Szerintem ezzel sokat erosodne.

Szoval teljesen felesleges ilyen 200% ferohelybonusz, meg 300% haderobonuszos otleteket kitalalni. A hulla nem erre van.

Vagy ha szerintetek ilyen kell, akkor javaslok az embernek 20% tolvajbonuszt, es 20% vedelembonuszt, valamint a felefnek 50% vedelembonuszt, es 20% varazslobonuszt. Ja, es termeszetesen az orknak sziesztat! :)

Hani 05-29-2009 15:01

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 212924)
. Ja, es termeszetesen az orknak sziesztat! :)

off
Ez nagyon tetszik :D:D:D:D:D:D:D:D

BigPi2 05-29-2009 20:31

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 212924)

Hogy miben is erositenem megis? Az tenyleg nem jo, hogy boldog-boldogtalan gyujtja, es hadilag kicsit tenyleg harmatos. Amit en tennek: 100% gyujtas-vedelem, ne lehessen egyaltalan gyujtani. Ez ossze is fer a hulla igenytelensegevel. Ezenkivul kapjon 20% nativ ferohelybonuszt, mint a torpe. ezaltan egyreszt a barakkba is tobb fer, masreszt hazakbol is kevesebb kellene, a ferohely miatt is, es azert is, mert nem tudjak gyujtani. Szerintem ezzel sokat erosodne.

! :)

Tudomásom szerint az elsődleges cél, hogy a hulla olyan mértékben erősítsük, hogy az első és második szinten is helyt álljon.

Azok akik egy bizonyos tulajdonság egyszeri fejlesztése mellett érvelnek azt érnék el, hogy hulla, csak azokon a szinteken erősödik ahol jelenleg is jelen van.

Először a célokat kellene tisztázni, mert különben elbeszélünk egymás mellett
!

Addig tényleg felesleges bármilyen számokról is beszélni.

Dus 05-29-2009 20:32

Quote:

Originally Posted by BigPi2 (Post 212956)
Tudomásom szerint az elsődleges cél, hogy a hulla olyan mértékben erősítsük, hogy az első és második szinten is helyt álljon.

Azok akik egy bizonyos tulajdonság egyszeri fejlesztése mellett érvelnek azt érnék el, hogy hulla, csak azokon a szinteken erősödik ahol jelenleg is jelen van.

Először a célokat kellene tisztázni, mert különben elbeszélünk egymás mellett
!

Addig tényleg felesleges bármilyen számokról is beszélni.

Ha jól emlékszem arról volt szó, hogy A-n kívül erősítsük annyira, hogy helyt álljon, mert már alapból tf felállásban van és nincs hová még tanyát bontania, nem úgy, mint a többi orinak... (nem nyer egy rakat haderőt)

BigPi2 05-29-2009 20:37

Az 20% első látásra kicsit kevésnek tünik. A 25., pedig erősnek.
Valahol kettő közöt lehet a megoldás abban az esetben, ha az alsóbb szinteken szeretnénk, csak erősíteni.

vityu 05-29-2009 21:46

Quote:

Originally Posted by BigPi2 (Post 212956)
Tudomásom szerint az elsődleges cél, hogy a hulla olyan mértékben erősítsük, hogy az első és második szinten is helyt álljon.

Azok akik egy bizonyos tulajdonság egyszeri fejlesztése mellett érvelnek azt érnék el, hogy hulla, csak azokon a szinteken erősödik ahol jelenleg is jelen van.

Először a célokat kellene tisztázni, mert különben elbeszélünk egymás mellett
!

Addig tényleg felesleges bármilyen számokról is beszélni.

Szerintem a 2. szintet mindenképpen játszhatóvá kell tenni vele, mivel ha ott váltani kell, akkor rettenetes átépítéseket kell csinálni vele.
A-ban sose lesz használható, oda felesleges erősíteni.

Reaktor 05-29-2009 23:58

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 212791)
Eléggé értetlenül állok afölött, hogy mit nem érzel igazságosnak.
Az igazságos, hogy 1000 hekin 100 ember kell egy hektár felfedezéséhez, 1500 hektáron pedig 225?
Az igazságos, hogy 1000 hektáron 70% barakkal egy élőhalottnak 28k egysége lehet, míg 2000 hektáron 56k?
Ha nem, akkor igazságtalan az egész játék, ha viszont ezek igazságosak, akkor a hektárarányos bónusz is.

A fix haderő növekedést nem vetem el, csak félő, hogy az 5-ös szinten mindent ellepnek az élőhalottak, mivel ott is megkapnák azokat az óriási bónuszokat, mint amire a 2/B topjának eléréséhez szükségük van.

De szerintem fontos, hogy lássuk mögötte a matematikát:

Minden a játékban lineárisan növekedik, kivéve a felfedezés költsége, ami exponenciálisan. Szerintem ez az egyetlen oka annak, hogy egyre magasabb szinten egyre nagyobb a védelme az országoknak.

Az élőhalott nem tud lopni, sem varázsolni, sem jól termelni, tehát az egyetlen hektárszerzési módja az ütés, amit egyre magasabb hektárszámon (nem pedig szinten!) egyre nehezebben tud megtenni, mert egyre több vesztenivalója van egy országnak.

Tehát míg egy országot ha beütnek 200 hekin, mondjuk 10 hektárra, az 40 katonát jelent, 1000 hektáron nem ennek az ötszörösét, 200 katonának megfelelő földet veszít, ha beütik 50 hektárra, hanem 5000 katonát.
Ezért minden ország egyre nagyobb katonai védelmet tart, tehát annak a fajnak, amelyik csak és kizárólag földfoglalással juthat földhöz, a hektárszám növekedésével egyre erősebbé kell válnia ahhoz, hogy minden szintnek mindegyik régiójában versenyképes legyen a többi fajjal.

Égbekiáltó butaság lenne egy haktáraránytól függő haderőszámítás.
Ez teljesen idegen a hód mostani rendszerétől!
Nem is illene bele.
Az érveid nem jók.
A Hulla is tud felfedezni, mint minden más faj!!!
Legalább az alapvető dolgoknak nézz utána, ha egy megfontolás alatti javaslathoz hozzászólsz.
Mindenkinek nehezebb földet szerezni, ha egyre jobb játékosokkal kerül szembe, nem csak a hullának.

Padlócsempe 05-30-2009 08:37

Quote:

Originally Posted by Reaktor (Post 212976)
Égbekiáltó butaság lenne egy haktáraránytól függő haderőszámítás.
Ez teljesen idegen a hód mostani rendszerétől!
Nem is illene bele.
Az érveid nem jók.
A Hulla is tud felfedezni, mint minden más faj!!!
Legalább az alapvető dolgoknak nézz utána, ha egy megfontolás alatti javaslathoz hozzászólsz.
Mindenkinek nehezebb földet szerezni, ha egyre jobb játékosokkal kerül szembe, nem csak a hullának.

Erre nehéz személyeskedés nélkül válaszolni, de igyekszem.

Próbálj kérlek érvelni:
Miért égbekiáltó butaság?
Miért idegen a hóditó mostani rendszerétől?
Miért nem illene bele?
Miért nem jók az érveim?
Milyen alapvető dolognak nézzek utána?

Légy szives, ne ovis szinvonalon szólj hozzá a hozzászólásaimhoz, szerintem neked is érdeked.


All times are GMT +1. The time now is 08:55.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu