Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Egyéb (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Matek zsenik help-et pls:) (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=417)

Rynok 02-11-2009 20:47

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 203576)
Nekem csak ket eszrevetelem lenne, bar a szerkesztesekhez sosem ertettem.

1. eleg nehez lehet csak korzovel egyenest huzni... :)

2. Tudtommal a felezomerolegeshez pedig kell korzo is, ez nem adott a masodik feladatban. :)

Jogos...:) Bár a körző szára egyenes, esetleg azt lehet használni vonalzó helyett.:p Csak vonalzóval pedig elég nehéz szerkeszteni, kell hozzá pl. ceruza is!:D


Akkor viszont :confused::confused:!

Kutyuleee 02-11-2009 23:28

Quote:

Originally Posted by Harcosok (Post 203572)
Hát akkor egy kis segítséget újra:
Hogyan lehet csak körző segítségével négyzetet szerkeszteni?(jobban mondva kijelölni 4pontot ami egy négyzetet határoz meg)

Hát itt vannak elképzeléseim de nem igazán sikeresek.
Itt kb azt szeretném tudni,hogy lehet valaminek a gyök2szeresét megszerkeszteni:)

egy másik mód:
huzol egy kört, behuzod a 60'-at és a pontok közé huzol felező merőlegeseket... ugye akkor a kör kerületén lesz 12 pontod:) nah ha minden 3-at összekötöd akkor az egy négyzet:)
vagy egy másik: huzol egy egyenest, szerkesztesz rá egy merőleges egyenest, majd a metszés pontból egy kört, a 2egyenesen a 4metszés pont kiad egy négyzetet:)

a gyök2-es dologra meg: szerkesztesz egy egyenlőszárú derékszögü háromszöget, és az átmérő, a befogók, gyök2szöröse lesz:)
tehát gyakorlatban pl, vezsel 2 merőleges egyenest és metszéspontból felméred a kivánt szakaszt rájuk, a 2metszéspontot összekötöd, és máris megvan a gyök2-es:)

Quote:

Hogyan lehet csak vonalzó segítségével 2 párhuzamos középpárhuzamosát megszerkeszteni ha a vonalzón nincs számozás tehát mérésre nem használható.

Hát itt én gondolom kb de ott: A vonalzóval kell derékszöget huzni ami hát ... Vagy csúsztatni de az megint érdekes lenne 1 vonalzóval...(bár nincs írva sehol,hogy 1...)
Tehát ha van másfajta mód azt szivesen fogadom ide is
ez egy megoldhatatlan feladat szerintem:P
illetve talán van egy megoldás, de nem hiszem,hogy elfogadható:
eltolással húz 2párhuzamos egyenest, majd 2 között satirozd be teljesen... garantálom,hogy ott lesz vhol a középpárhuzamos is:D

Redback 02-11-2009 23:36

Quote:

Originally Posted by Kutyuleee (Post 203589)
egy másik mód:
huzol egy kört, behuzod a 60'-at és a pontok közé huzol felező merőlegeseket... ugye akkor a kör kerületén lesz 12 pontod:) nah ha minden 3-at összekötöd akkor az egy négyzet:)

Mint Remy is említette, csak körzővel igen nehéz egyenest húzni :)

Kutyuleee 02-11-2009 23:51

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 203590)
Mint Remy is említette, csak körzővel igen nehéz egyenest húzni :)

szerintem meg nem:) megszerkeszted a kört, és a felező egyenesekhez szükséges köriveket, aztán nyitod a körzőt... megfelelő erőt adsz bele és reccs:) van egy ceruzád, meg egy körző szárad ami alkalmas vonalzót helyettesiteni:D

Redback 02-11-2009 23:55

Quote:

Originally Posted by Kutyuleee (Post 203592)
szerintem meg nem:) megszerkeszted a kört, és a felező egyenesekhez szükséges köriveket, aztán nyitod a körzőt... megfelelő erőt adsz bele és reccs:) van egy ceruzád, meg egy körző szárad ami alkalmas vonalzót helyettesiteni:D

:D:D És ha a csavart kapom szét?utána még körzőnek is lehet használni azt a két...Valamit :D:D

Kutyuleee 02-12-2009 00:02

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 203593)
:D:D És ha a csavart kapom szét?utána még körzőnek is lehet használni azt a két...Valamit :D:D

igen de ha CSAK körzöd van akkor mivel csavarod ki??? jó tudom ha elég sokáig nyitogatod,kilazul a csavar, de nem mindenki ilyen türelmes:D

Valezius 02-12-2009 09:50

Quote:

Originally Posted by Harcosok (Post 203572)
Hát akkor egy kis segítséget újra:
Hogyan lehet csak körző segítségével négyzetet szerkeszteni?(jobban mondva kijelölni 4pontot ami egy négyzetet határoz meg)

Hát itt vannak elképzeléseim de nem igazán sikeresek.
Itt kb azt szeretném tudni,hogy lehet valaminek a gyök2szeresét megszerkeszteni:)




Hogyan lehet csak vonalzó segítségével 2 párhuzamos középpárhuzamosát megszerkeszteni ha a vonalzón nincs számozás tehát mérésre nem használható.

Hát itt én gondolom kb de ott: A vonalzóval kell derékszöget huzni ami hát ... Vagy csúsztatni de az megint érdekes lenne 1 vonalzóval...(bár nincs írva sehol,hogy 1...)
Tehát ha van másfajta mód azt szivesen fogadom ide is

Azt hiszem a másodikat már megcsináltam egyszer :) Nyilván nem emlékszemn rá, hogyan, de ha egyszer sikerült, másodszor is fog :)

Egyébként biztos fennvan mindkettő a neten, de azért majd agyalok rajta.

Harcosok 02-13-2009 16:31

Ritkán jutok mostanság ide de msot újra.
Hát túl megfelelő megoldást eddig nem láttam mert felezőmerőlegest csak körzövel nem lehet:)
Duplázni, sokszorozni lehet a szakasz hosszát de felezni nem.
Pont ezért én már tudok egy módszert amivel megszerkeszthető egy tesztöleges négyzet. Viszont olyan kellene aminek segítségével megadott 2pontból is megtudjuk szerkeszteni(ha a megadott 2 pont 2csúcs)
Gyök2-es dolog meg hát mivel körzővel háromszöget nem igazán tudok így:)

A másiknál meg egy egyoldalú vonalzót kellene használni amivel kb ennyit lehet:

Szakaszokat húzni
Merőlegest,párhuzamost nem...

Valezius 02-14-2009 14:13

Ha én válaszhatom ki az oldalt, akkor tudok négyzetet szerkeszteni (azaz 2*gyök(6) oldalút)

Megtaláltam az általános feladat megoldását, aki tudja mi az az invertálás, annak nem lesz meglepő, hogy az az egész alapja.
Én talán kétszer olvastam róla, úgyhogy már elfelejtettem mi az.
"Elemi" megoldás meg nyilván nincs a problémára.
Szóval ha kell, át tudom küldeni, amit találtam, de egyelőre még nem a te szinted, meg már nem si az enyém :)

A vonalzósra abban sem vagyok biztos, hogy van-e megoldás ilyen feltételek mellett.

Harcosok 02-14-2009 15:02

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 203759)
Ha én válaszhatom ki az oldalt, akkor tudok négyzetet szerkeszteni (azaz 2*gyök(6) oldalút)

Megtaláltam az általános feladat megoldását, aki tudja mi az az invertálás, annak nem lesz meglepő, hogy az az egész alapja.
Én talán kétszer olvastam róla, úgyhogy már elfelejtettem mi az.
"Elemi" megoldás meg nyilván nincs a problémára.
Szóval ha kell, át tudom küldeni, amit találtam, de egyelőre még nem a te szinted, meg már nem si az enyém :)

A vonalzósra abban sem vagyok biztos, hogy van-e megoldás ilyen feltételek mellett.

Ha én választom a az oldalhosszát akkor én is tudok. Rakok 2pontot azt duplázom és a duplázott részt tekintem az oldalhossznak aztán tudok már felezni és úgy egyszerű:)

Sokat nem érek vele ha olyan megoldást küldesz el amihez közöm nincs de azért megnézném:D
Pár képet már én is láttam a megoldásról de nekem úgy tűnt ott sem a 2 megadott pont lett végül a csúcspont.(szerintem)

A vonalzós meg hát: ha kezembe adnak egy egyélű vonalzót persze,hogy megtudom oldani mert van annak egy hossza és ha a kezembe van akkor tudok vele paralerogrammát csinálni.(felrakom a felső egyenesre ott bejelölöm a vonalzó elejét,végét aztán az elsóre ott is elejét végét és meg is vagyok)
De gondolom itt a vonalzót is végtelen hosszúnak kell tekinteni:)

Valezius 03-22-2009 16:52

Mutassuk meg, hogyha g monoton növő és konvex, akkor g(s)-g(s-k)<=g(t+k)-g(t)
Biztos egyszerű, de én már fél órája szívok vele...

Bogár 03-22-2009 21:28

Egyszerű feladat. Írok ellenpéldát, és nem is kell fáradj tovább vele.

g: (0,végtelen) -> R
g(x)=-(1/x) bármely x ∈ (0, végtelen)

k=1
s=t=2

g(s)-g(s-k) = g(2)-g(1) = -1/2-(-1) = 1/2

g(t+k)-g(t) = g(3)-g(2) = -1/3-(-1/2) = 1/6

1/2 > 1/6, vagyis g(s)-g(s-k) > g(t+k)-g(t)

;)

Xeper 03-22-2009 22:57

Quote:

Originally Posted by Bogár (Post 205997)
Egyszerű feladat. Írok ellenpéldát, és nem is kell fáradj tovább vele.

g: (0,végtelen) -> R
g(x)=-(1/x) bármely x ∈ (0, végtelen)

k=1
s=t=2

g(s)-g(s-k) = g(2)-g(1) = -1/2-(-1) = 1/2

g(t+k)-g(t) = g(3)-g(2) = -1/3-(-1/2) = 1/6

1/2 > 1/6, vagyis g(s)-g(s-k) > g(t+k)-g(t)

;)

Ez nem konvex.

Xeper 03-22-2009 23:03

Egyébként így ránézve csak akkor teljesül, ha s<=t+k
És ez gyakorlatilag a konvexitás egyfajta definíciója.

Valezius 03-23-2009 06:24

Ja én is éreztem rajta, hogy nem túl erős állítás, de azért csak meg kellett szenvednem vele.
Egyébként intuitíve is jól látszik: az egyenesre ok, a többi konvex fv pedig "jobban görbül", mint az egyenes :)

Bogár 03-23-2009 16:32

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 206001)
Ez nem konvex.

Valóban. Nem figyeltem oda. Furcsa is volt egy kicsit a dolog.

Redback 03-23-2009 17:30

Egy kérdés:Konvex és konkáv egy sikídom lehet nem?Ha igen, akkor mik azok a betűk ott?

Xeper 03-23-2009 23:07

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 206025)
Egy kérdés:Konvex és konkáv egy sikídom lehet nem?Ha igen, akkor mik azok a betűk ott?

Egy függvény konvex/konkáv, ha a a görbe által meghatározott, a görbe fölé eső síkidom konvex/konkáv

vityu 03-23-2009 23:10

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 206053)
Egy függvény konvex/konkáv, ha a a görbe által meghatározott, a görbe fölé eső síkidom konvex/konkáv

Hülye vagyok a matekhoz, ha jól tom, és nem beszélek marhaságot, akkor azt úgy magyarázták el nekem, hogy a konvex síkidomban, ha az egy alapja egy szobának, akkor nem lehet elbújni benne, ha konkáv, akkor van olyan pontja, ahonnan szemlélve a másik valaki nem láthat meg! Jól mondom? :o

Dus 03-24-2009 05:53

Quote:

Originally Posted by vityu (Post 206057)
Hülye vagyok a matekhoz, ha jól tom, és nem beszélek marhaságot, akkor azt úgy magyarázták el nekem, hogy a konvex síkidomban, ha az egy alapja egy szobának, akkor nem lehet elbújni benne, ha konkáv, akkor van olyan pontja, ahonnan szemlélve a másik valaki nem láthat meg! Jól mondom? :o

És ez mind farkassal meg báránnyal :D
Ha konvex, akkor a farkas látja a bárányt és megeszi, ha konkáv, akkor mázlija volt a báránynak és életben tud maradni :D

Valezius 03-24-2009 07:31

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 206025)
Egy kérdés:Konvex és konkáv egy sikídom lehet nem?Ha igen, akkor mik azok a betűk ott?

Hejj-hejj szép dolgok várnak még rád, a konvx függvények csak a kezdet :)

tulip 04-23-2009 21:02

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 205972)
Mutassuk meg, hogyha g monoton növő és konvex, akkor g(s)-g(s-k)<=g(t+k)-g(t)
Biztos egyszerű, de én már fél órája szívok vele...

Pl. az x*x függvény jó g-nek a nem negatív valós számok halmazán.
Legyenek t= 0, k = 2, s = 5.
Ekkor 16=g(s)-g(s-k)<=g(t+k)-g(t)=4, ellentmondás.

Szobo 04-23-2009 21:59

Quote:

Originally Posted by tulip (Post 209081)
Pl. az x*x függvény jó g-nek a nem negatív valós számok halmazán.
Legyenek t= 0, k = 2, s = 5.
Ekkor 16=g(s)-g(s-k)<=g(t+k)-g(t)=4, ellentmondás.

Tudtommal az x*x függvény nem mindenhol monoton növő:rolleyes:

Redback 04-23-2009 22:21

Quote:

Originally Posted by Szobo (Post 209085)
Tudtommal az x*x függvény nem mindenhol monoton növő:rolleyes:

de a nem negatív számok halmazán az :)

Xeper 04-24-2009 00:38

Quote:

Originally Posted by tulip (Post 209081)
pl. Az x*x függvény jó g-nek a nem negatív valós számok halmazán.
Legyenek t= 0, k = 2, s = 5.
Ekkor 16=g(s)-g(s-k)<=g(t+k)-g(t)=4, ellentmondás.

Quote:

Originally Posted by xeper (Post 206002)
egyébként így ránézve csak akkor teljesül, ha s<=t+k
és ez gyakorlatilag a konvexitás egyfajta definíciója.

. :)

tulip 04-24-2009 05:11

Rontott hozzászólás.
Nem tudom törölni.

Szobo 04-24-2009 08:33

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 209089)
de a nem negatív számok halmazán az :)

Ez igaz. De egy függvény monotonitsát a teljes leképezési tartományra kell nézni és így az x*x a negatív tartományban csökkenő.:)

tulip 04-24-2009 18:09

Quote:

Originally Posted by Szobo (Post 209113)
Ez igaz. De egy függvény monotonitsát a teljes leképezési tartományra kell nézni és így az x*x a negatív tartományban csökkenő.:)

A teljes értelmezési tartományon kell nézni, ebben igazad van. De az R->R, f(x)=x*x fv és a [0,inf(->R g(x)=x*x fv két különböző függvény. Ez utóbbi szerepelt a példában és ez a fv szigorú monoton növekvő és konvex is az értelmezési tartománya minden pontjában.

Ildee 04-24-2009 18:28

Szerintem ott a hiba, hogy a feladatot úgy kell feltenni hogy s=t, szerintem úgy már igaz az állítás, sajnos a bizonyítást nem tudom :cool:

Goldy 05-06-2009 16:00

Vki aki benne van a statisztikában.

8 adatos számsorból milyen próba alapján tudnám kizárni a valódi értéket falsan befolyásoló adatokat? a min max eldobás nem működik mert van hogy vmelyikből több is van. Az angol nyelvű leírás meg nem igazán ad erre útmutatást

"he principle of the method is to calculate Z-scores (Zi) based on determining the true value represented by the estimated mean, after outliers have been eliminated.
First analysis is done to identify the outliers, meaning these results differ considerably and may bias the estimate of the 'true' mean. A second analysis of the results is then made, excluding the outliers to find the new mean and standard deviation. The laboratory's mean (xi) is correlated with the overall mean (x), the estimated 'true value' of the sample, and the standard deviation (s) derived from the data of the accredited laboratories only, according the given formula:

Zi = (xi – x)/s"

Xeper 05-06-2009 16:10

Szerintem ha nincs olyan adat, ami egyedi módon (hibás mérés) lóg ki az adathalmazodból, akkor ne szórj ki semmit sem. Ha tudod, hogy azok a számok rosszak, akkor igencsak rossz lehetett a mérés, próbálj új számsort szerezni ugyanarról az eseményről.

Goldy 05-06-2009 16:16

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 210637)
Szerintem ha nincs olyan adat, ami egyedi módon (hibás mérés) lóg ki az adathalmazodból, akkor ne szórj ki semmit sem. Ha tudod, hogy azok a számok rosszak, akkor igencsak rossz lehetett a mérés, próbálj új számsort szerezni ugyanarról az eseményről.

Nem lehet, ezek egy körvizsgálati kompetencia teszt adatai. Ki kell mutatni a nem jól működő laboratóriumokat, de az is lehet hogy az összes jó :)

Ildee 05-07-2009 14:08

Valaki feltenné ide az idei matek érettségit? :D

Rynok 05-07-2009 14:20

Quote:

Originally Posted by Ildee (Post 210735)
Valaki feltenné ide az idei matek érettségit? :D

Már ott van a "Viccek - bármi jöhet!" topic-ban! :D

Remedy 10-07-2009 20:40

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 224965)
Feladvanykent meg mondjuk fejtsd meg azt, hogy oldd meg ezt az egyenletet muveleti jelekkel es zarojelekkel :

8 8 8 8 8 8 8 8 = 1000.

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 224977)
Esetleg kitalalhatod azt is, hogy az 1000 az kettes szamrendszerben 8, es azt hozod ki vhogy, (mittomen, pl (8/8-8/8)*(8+8+8)+8 de az ugyanugy nem lesz jo megoldas. Probald trukkozes nelkul. :)



(annyira nem nehez)


Az viszont mar akkor ebben a topicban... :)

Padlócsempe 10-07-2009 20:47

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 224979)
Az viszont mar akkor ebben a topicban... :)

Gyökjelet szabad használni?

Ildee 10-07-2009 21:16

Gyökjellel simán megvan...

Remedy 10-07-2009 21:16

Quote:

Originally Posted by Padlócsempe (Post 224981)
Gyökjelet szabad használni?

Rendben, pontositom.

Csak alapmuveletek. (+,-,*,/) Zarojelek. 10-es szamrendszer. Nem irunk egymas melle szamjegyeket. Mind a 8 db 8ast fel kell hasznalni. Remelem igy egyertelmu mar. :)

(szal a valasz: nem!)

Ildee 10-07-2009 21:43

semmi ... :(

Padlócsempe 10-07-2009 22:10

Quote:

Originally Posted by remedy (Post 224984)
rendben, pontositom.

Csak alapmuveletek. (+,-,*,/) zarojelek. 10-es szamrendszer. Nem irunk egymas melle szamjegyeket. Mind a 8 db 8ast fel kell hasznalni. Remelem igy egyertelmu mar. :)

(szal a valasz: Nem!)

( ( 8 + 8 ) * 8 - (8 + 8 + 8) / 8 ) * 8 = 1000


All times are GMT +1. The time now is 00:16.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu