Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Egyéb (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Matek zsenik help-et pls:) (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=417)

Remedy 11-17-2008 19:29

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 196677)
Nos nekem meggyűlt a bajom a mínuszos bináris számokkal.LEhet hülyeséget mondok elsőre, de légyszi javítsatok ki.
Van egy 8 bites szám, aminek az első bitje S előjegyzés.ha S=0, akkor a szám decimális alakja egynlő vagy nagyobb mint 0.Ha S=1 akkor a decimális alak 0-nál kisebb.
Mi tanultunk valami 1. meg 2. komplemensről.Első amikor ?megáljuk? (kicseréljük az 1-eseket 0-raé s fordítva).A másodiknál pedig ohhzá adunk egyet.Ekkor megkapjuk a szám ellentettjét.Tahát akkor vegy a Bináris 8 bites 00001110 számot.Kicseréljük a számjegyeket, 11110001.Hozzáadunk egyet:
11110001
+ 1
11110010

Tehát akkor 11110010 az ellentettje a 00001110-nak?


00001110=14 decimálisan, akkor 11110010=-14 decimálisan?

Valaki magyarázza el ha kérhetném :)
köszönöm

Nem kell, erted Te ezt. :)

A negatív számokat – hogy a lehető legegyszerűbb legyen velük a műveletvégzés – kettes komplemens kódban (additív inverz) ábrázoljuk. Az additív inverz jelentősége, hogy ha az eredeti számhoz hozzáadjuk a kettes komplemens kódját – elfeledkezve az előjelbit különleges jelentéséről – akkor 0-át (azaz csupa 0 bitből álló számot) kapunk.

Az a szo, amit nem ertettel, pedig a "negálás". :)

Esetleg az elojegyzes is lehet "előjelbit" :)

Xeper 11-17-2008 19:36

Quote:

Originally Posted by Dus (Post 196680)
Elvileg jó amit mondasz (Könyv előttem :p)...

A második komlemens az az eredeti szám belső ábrázolású ellentettje...Azaz, ahogy Te is írtad, ez az ellentett csak akkor van így, ha bitekről beszélünk, nem sima bináris számokról :)

Viszont, biteket, meg csak úgy nem számolhatsz át decimálisba...A bitek ugyan bináris számokkal vannak ábrázolva, de valójában bitek, nem egy bináris számkód...
Azaz nem mondhatod, hogy ez a bitkód ezzel és ezzel a decimális számmal egyenlő...

(Ha nagy hülyeséget beszélek, valaki sikítson, de én így értelmeztem a könyvet...)

Simán a komplemens kód tanulásakor értelmes a decimálisba átírás, majd mikor konkrét alkalmazásról lesz szó, akkor jelentős, hogy melyik bitek melyik számokat jelentik. Most ez a szőrszálhasogatás felesleges.

A kettes komplemensnek pedig az is az értelme, hogy kiküszöböli a '-0' jelenségét :)

Xeper 11-17-2008 19:52

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 196682)
Az additív inverz jelentősége, hogy ha az eredeti számhoz hozzáadjuk a kettes komplemens kódját – elfeledkezve az előjelbit különleges jelentéséről – akkor 0-át (azaz csupa 0 bitből álló számot) kapunk.

Mellesleg az egyes komplemenssel a szám+egyes komplemense is nullát ad :)

Remedy 11-17-2008 20:20

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 196689)
Mellesleg az egyes komplemenssel a szám+egyes komplemense is nullát ad :)

Ezt eleg konnyen tudom cafolni. :)

010 + 101 = 111.

Xeper 11-17-2008 20:25

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 196690)
Ezt eleg konnyen tudom cafolni. :)

010 + 101 = 111.

Ami előjelbittel egyes komplemensben éppen 0 :)

Redback 11-17-2008 20:44

Köszi nektek srácok így már értem, de azért mégegyszer nekifutok. 8 bites szám a 00001110, ennek egyes komplemens kódja amit negálással képzünk a 11110001, kettes komplemens kódja pedig 11110010, és 00001110+11110010=[1]00000000, az 9 bitet egy regiszter tárolja majd, ha jól tudom ha nem akkor sem baj.jah és még valami.És már vissza is tudom alakítani a kettes komplemens kódot az eredeti számba.Még egyszer köszönöm szépen!

Remedy 11-17-2008 20:50

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 196691)
Ami előjelbittel egyes komplemensben éppen 0 :)

Az mar mas kerdes... :)

Xeper 11-17-2008 20:59

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 196694)
Az mar mas kerdes... :)

Miért lenne az? Pontosan ezt írtam :)

Remedy 11-17-2008 23:39

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 196696)
Miért lenne az? Pontosan ezt írtam :)

Nem. Gondolom azt akartad irni, hogy egy szam es egyes komplemensenek osszegenek egyes komplemense 0.... :)

Xeper 11-18-2008 11:55

Quote:

Originally Posted by Remedy (Post 196700)
Nem. Gondolom azt akartad irni, hogy egy szam es egyes komplemensenek osszegenek egyes komplemense 0.... :)

Ha egyes komplemenst használok a számok ábrázolására, akkor egyértelmű, hogy az eredményemet is egyes komplemensben nézem.

Remedy 11-18-2008 14:39

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 196713)
Ha egyes komplemenst használok a számok ábrázolására, akkor egyértelmű, hogy az eredményemet is egyes komplemensben nézem.

Xepi, ne kotozkodj. Egyes komplemenst hasznalsz a _negativ_ szamok abrazolasara.... A 0 meg nem egyertelmuen negativ nekem, ne haragudj. :)

Redback 12-07-2008 15:07

No megint 2-es számrendszer, lebegőpontos számábrázolás.

Semmit nem tudok belőle, valaki elmagyarázhatná ha nem esik terhére.Neten kerestgéltem, de nekem túl bonyolult módon írja le :(

Redback 12-07-2008 16:30

No annyira rájöttem, hogy az ábrázolási kép az úgy fog kinézni hogy S m e, tehát előjelbit|karakterszitika|mantissza.

Legyen a számunk 7,2.Ezt 20 biten kell tárolni, amiből 1 biit az S, 11bit az m, és 8 bit az e.

először átírom a 7,2-őt kettes számrendszerbe:
111,001100110011...

Ezután a kettedesvesszőt eltolom balra kettővel:
1,1100110011001100...
A mantissza=10
A kettedes vessző előtti számot nem ábrázolom.
S=0
Ezután valamihez hozzá kell adni vagy elvenni a 127-et az IEEE-754 szerint?

vityu 12-07-2008 18:57

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 198907)
No megint 2-es számrendszer, lebegőpontos számábrázolás.

Semmit nem tudok belőle, valaki elmagyarázhatná ha nem esik terhére.Neten kerestgéltem, de nekem túl bonyolult módon írja le :(

Én erről 7éve tanultam valamit, sde fogalmam sincs róla, hogy mi lehet ez! :o

Redback 12-07-2008 19:16

Talán sikerült megoldani, de azért ha valaki leírná nekem azt megköszönném :)

MókaMester 12-17-2008 16:37

Ebben a kettő feladatban szükségem lenne némi segítségre, mivel magamtól nem tudtam rájönni.

Egy háromszögbe kellene egy olyan négyzetet szerkeszteni, melynek egyik oldala a háromszög oldalára, a másik kettő csúcsa pedig, a háromszög másik két oldalát érintse.

+Ha csak a három súlyvonal van megadva, hogy lehet megszerkeszteni a háromszöget?

(remélem jól írtam le, ha nem világos valami, szóljatok)

Valezius 12-17-2008 20:25

Biztos van jobb módszer is:
Ha a c oldalra rakjuk a négyzete, akkor a négyzet oldala: c/(1+c/mc)
Párhuzamos szelők tételének többszöri alkalmazásával ez megszerkeszthető.
A c oldaltól a távolságra párhuzamost húzva és levetítve a két metszéspontot megvan a négyzet.

Másikon még gondolkodnom kell.

Xeper 12-17-2008 20:27

Quote:

Originally Posted by MókaMester (Post 199643)
Ebben a kettő feladatban szükségem lenne némi segítségre, mivel magamtól nem tudtam rájönni.

Egy háromszögbe kellene egy olyan négyzetet szerkeszteni, melynek egyik oldala a háromszög oldalára, a másik kettő csúcsa pedig, a háromszög másik két oldalát érintse.

+Ha csak a három súlyvonal van megadva, hogy lehet megszerkeszteni a háromszöget?

(remélem jól írtam le, ha nem világos valami, szóljatok)

Az első:
Kiválasztod azt az oldalt, amelyiken az él lesz (ez nem lehet olyan oldal, amelyiken tompaszög van). Az oldal egyik végpontjába felmérsz 45 fokot, és megnézed, hogy ez a 45 fokos egyenes hol metszi a másik végpontra illeszkedő oldalt (vagy annak meghosszabbítottját). Az így kialakuló, az alappal 45 fokot bezáró szakasz felezőpontját összekötöd a szemközti csúccsal.
Ugyanezeket a lépéseket eljátszod az alap másik végpontjával is.
Az így meghúzott két egyenes metszéspontja lesz a négyzet középpontja. Ezen a ponton keresztül párhuzamost húzol az egyik, alappal 45 fokot bezáró egyenessel. Ahol ez metszi az alapot, az az egyik csúcsa a négyzetnek. A középpontból ennek a csúcsnak a távolságával kört rajzolva a metszéspontok megadják a másik három csúcsot.


A másodiknak végtelen sok megoldása van.

Xeper 12-17-2008 23:55

No most van időm a másodikra is:

Tehát végtelen megoldása van, melyek hasonló háromszögek.
Adottak a súlyvonalak, melyek egyikére rámérünk a súlyponttól X illetve 2*X távolságokat ellenkező irányban. (súlypont 2:1 arányban osztja a súlyvonalakat). A súlyponttól 2*X távolságra levő pont az egyik csúcs, míg az egyik súlyvonal talppontja a másik pont. Erre a talppontra középpontosan tükrözzük a másik két súlyvonalat, így két metszéspont alakul ki (a súlypont tükörképét nem számítva), melyek a háromszög maradék két csúcsát határozzák meg. X értékét tetszőlegesen változtatva megkapjuk a hasonló háromszögeket.

MókaMester 12-18-2008 20:08

Köszönöm szépen mindkettőtöknek, tulajdonképpen nem nekem, hanem az öcséimnek kellett suliba. Az Ő nevükben is köszi!

MókaMester 01-03-2009 19:14

Adott három egymással párhuzamos egyenes, és kellene egy olyan egyenlő oldalú háromszöget szerkeszteni, amelynek csúcsai a három egyenesre illeszkednek.

Ha valaki tud segíteni, az tegye meg legyen szíves.

Valezius 01-03-2009 20:18

Kijelölsz egy tetszőleges pontot a középső egyenesen, majd elforgatod 60fokkal az egyik egyenest a pont körül, ahol metszi a másik egyenest ott lesz a háromszög másik pontja.
Ezzel megvan a háromszög oldala, úgyhogy már megrajzolható a háromszög.

Rynok 01-03-2009 20:21

Quote:

Originally Posted by MókaMester (Post 200956)
Adott három egymással párhuzamos egyenes, és kellene egy olyan egyenlő oldalú háromszöget szerkeszteni, amelynek csúcsai a három egyenesre illeszkednek.

Ha valaki tud segíteni, az tegye meg legyen szíves.

Jelölj ki a középső egyenesen egy tetszőleges pontot (P)
Szerkessz P pontból mindkét irányba 30 fokos szöget, és ahol ezek az egyenesek metszik a két szélső egyenest, ott lesz a háromszög másik két csúcsa.

Xeper 01-03-2009 22:37

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 200961)
Kijelölsz egy tetszőleges pontot a középső egyenesen, majd elforgatod 60fokkal az egyik egyenest a pont körül, ahol metszi a másik egyenest ott lesz a háromszög másik pontja.
Ezzel megvan a háromszög oldala, úgyhogy már megrajzolható a háromszög.

Quote:

Originally Posted by Rynok (Post 200962)
Jelölj ki a középső egyenesen egy tetszőleges pontot (P)
Szerkessz P pontból mindkét irányba 30 fokos szöget, és ahol ezek az egyenesek metszik a két szélső egyenest, ott lesz a háromszög másik két csúcsa.

Ránézésre egyik sem jó :)

Redback 01-03-2009 22:38

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 200978)
Ránézésre egyik sem jó :)

Valében mi a hiba?

Xeper 01-03-2009 23:05

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 200980)
Valében mi a hiba?

Az, hogy csak ránéztem :D
Utánagondolva már jónak tűnik :)

Valezius 01-03-2009 23:15

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 200985)
Az, hogy csak ránéztem :D
Utánagondolva már jónak tűnik :)

Nálam pont fordítva van, ránézésre jónak tűnik, de azért egy szerkesztést megpróbálnék mielőtt beadnám :)
Meg a diszkusszió se olyan világos, de ezzel nem hiszem, hogy foglalkoznék már.

Redback 01-03-2009 23:49

Adott három szám:
A=4
B=5
C=1

C=B-A; akkor
C(B-A)=(B-A)^2

Ezt ha valaki kiszámolja, felbontja a zárójeleket, majd rendezi a következő képpen:
AB-CA-A^2=AB-CB+B^2
Ezt csoportosítja
A(B-C-A)=B(B-C-A)
Majd egyszerűsít:
A=B
Azt tudom hogy ott van a kutya elásva, hogy b-c-a=0-val és ugye 0-val akármelyik számot szorzom mindig nulla.De akkor miért nem jó az egyenlet?

Xeper 01-03-2009 23:49

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 200986)
Nálam pont fordítva van, ránézésre jónak tűnik, de azért egy szerkesztést megpróbálnék mielőtt beadnám :)
Meg a diszkusszió se olyan világos, de ezzel nem hiszem, hogy foglalkoznék már.

A végeredménybeli háromszögnek ez egyik szárát forgatod a másikba. Ha a középső egyenesen kijelölt pontból (legyen O pont) az elforgatni készült egyeneshez húzol egy merőlegest (metssze ez a B pontban) eredményül kapott OBA derékszögű háromszög (ahol A pont a végeredmény háromszög elforgatandó egyenesére eső csúcsa) egybevágó az elforgatott egyenesbe húzott merőleges (B' pont), megoldás háromszög A' csúcsa és O által kifeszített derékszögű OB'A' háromszöggel (O tetőponttal egyenlőszárú a háromszög). Ezek egymás 60 fokos elforgatottjai, tehát az egyenlő szárú háromszög minden szöge 60 fok -->egyenlő oldalú háromszög.

Xeper 01-03-2009 23:55

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 200989)
Ezt csoportosítja
A(B-C-A)=B(B-C-A)
Majd egyszerűsít:
A=B
Azt tudom hogy ott van a kutya elásva, hogy b-c-a=0-val és ugye 0-val akármelyik számot szorzom mindig nulla.De akkor miért nem jó az egyenlet?

Nem egyszerűsíthetsz 0-val, és az egyenleted odáig jó, hogy mindkét oldalon 0 van.

Redback 01-04-2009 00:12

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 200992)
Nem egyszerűsíthetsz 0-val, és az egyenleted odáig jó, hogy mindkét oldalon 0 van.

Ezt sem tudtam hogy nullával nem lehet egyszerűsíteni :)

Xeper 01-04-2009 00:54

Quote:

Originally Posted by Redback (Post 200996)
Ezt sem tudtam hogy nullával nem lehet egyszerűsíteni :)

Szerinted mi az egyszerűsítés? :)

Súgok: osztás. A fekete lyukak pedig úgy jöttek létre, hogy Isten nullával osztott. :D

Redback 01-04-2009 00:57

Quote:

Originally Posted by Xeper (Post 201001)
Szerinted mi az egyszerűsítés? :)

Súgok: osztás. A fekete lyukak pedig úgy jöttek létre, hogy Isten nullával osztott. :D

Mostmár értem :)

Redback 01-17-2009 14:35

Ha tudnátok valami jó feladatot, ami nem szorosan kapcsolódik a középsuli 1 osztályos tanyagaához, de azért meg tudnám csinálni, akkor légyszi másoljatok be ilyeneket.LEginkább olyanokra gondolok, amikhez igazán sokat kell gondolkozni.Ezt mind azért kérem tőletek, mert matek versenyre megyek, és bizony a suliban van egy nagy rivális, eddig körülbelül egában állunk, de szeretnék gyakorolni egy kicsit.Köszi

Valezius 01-17-2009 15:38

Remélem megfelelnek, de biztos nem vagyok benne.

1.Legyen a és b pozitív egész szám. Lehet-e a^2+4b és b^2+4a egyszerre négyzetszám?

2.(Szerintem ehhez se kell tudni szinte semmit, csak gondolkodni, próbálkozni, de attól még nehéz feladat)

Igazoljuk, hogy

(gyök{2}+1)^{1/100}+ (gyök{2}-1)^{1/100}

irracionális szám.

3. Ki lehet-e színezni a pozitív racionális számokat pirossal és kékkel úgy, hogy piros és kék szám is keletkezzen, és

(a) a piros számok összege piros, a kék számok összege kék legyen;

(b) a piros számok szorzata piros, a kék számok szorzata kék legyen?

4. Oldjuk meg az x6-6x+5=0 egyenletet.

5. Igazoljuk, hogy ha egy konvex négyszög területét mindkét középvonala felezi, akkor az paralelogramma.

Redback 01-17-2009 20:03

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 202060)
Remélem megfelelnek, de biztos nem vagyok benne.

1.Legyen a és b pozitív egész szám. Lehet-e a^2+4b és b^2+4a egyszerre négyzetszám?

2.(Szerintem ehhez se kell tudni szinte semmit, csak gondolkodni, próbálkozni, de attól még nehéz feladat)

Igazoljuk, hogy

(gyök{2}+1)^{1/100}+ (gyök{2}-1)^{1/100}

irracionális szám.

3. Ki lehet-e színezni a pozitív racionális számokat pirossal és kékkel úgy, hogy piros és kék szám is keletkezzen, és

(a) a piros számok összege piros, a kék számok összege kék legyen;

(b) a piros számok szorzata piros, a kék számok szorzata kék legyen?

4. Oldjuk meg az x6-6x+5=0 egyenletet.

5. Igazoljuk, hogy ha egy konvex négyszög területét mindkét középvonala felezi, akkor az paralelogramma.

Nos most nem sok időm van rá gondolkodni, ezért majd éjjel megpróbálom őket megoldani.A gyökös dolog nem fog sikerülni, látom de azért azzal is megpróbálkozom.

Harcosok 02-11-2009 19:39

Hát akkor egy kis segítséget újra:
Hogyan lehet csak körző segítségével négyzetet szerkeszteni?(jobban mondva kijelölni 4pontot ami egy négyzetet határoz meg)

Hát itt vannak elképzeléseim de nem igazán sikeresek.
Itt kb azt szeretném tudni,hogy lehet valaminek a gyök2szeresét megszerkeszteni:)




Hogyan lehet csak vonalzó segítségével 2 párhuzamos középpárhuzamosát megszerkeszteni ha a vonalzón nincs számozás tehát mérésre nem használható.

Hát itt én gondolom kb de ott: A vonalzóval kell derékszöget huzni ami hát ... Vagy csúsztatni de az megint érdekes lenne 1 vonalzóval...(bár nincs írva sehol,hogy 1...)
Tehát ha van másfajta mód azt szivesen fogadom ide is

Rynok 02-11-2009 20:07

Quote:

Originally Posted by Harcosok (Post 203572)
Hát akkor egy kis segítséget újra:
Hogyan lehet csak körző segítségével négyzetet szerkeszteni?(jobban mondva kijelölni 4pontot ami egy négyzetet határoz meg)

Hát itt vannak elképzeléseim de nem igazán sikeresek.
Itt kb azt szeretném tudni,hogy lehet valaminek a gyök2szeresét megszerkeszteni:)

Kijelölsz egy tetszőleges pontot (P), és egy tetszőleges egyenest (e) húzol rajta keresztül. A P pontra és az e egyenesre 90 fokos szöget szerkesztesz (60+30 fok), és meghúzod az újabb egyenest (f). A négyzet oldalának nagyságára kinyitod a körzőt, és elmetszed az e és az f egyenest is, kijön a négyzet másik két csúcsa is (Q és S). Valamelyik pontból ezek közül egy újabb 90 fokos szerkesztéssel meg tudod szerkeszteni az utolsó oldalt és csúcsot is.




Quote:

Originally Posted by Harcosok (Post 203572)
Hogyan lehet csak vonalzó segítségével 2 párhuzamos középpárhuzamosát megszerkeszteni ha a vonalzón nincs számozás tehát mérésre nem használható.

Hát itt én gondolom kb de ott: A vonalzóval kell derékszöget huzni ami hát ... Vagy csúsztatni de az megint érdekes lenne 1 vonalzóval...(bár nincs írva sehol,hogy 1...)
Tehát ha van másfajta mód azt szivesen fogadom ide is

Kijelölsz 2 tetszőleges pontot az egyik egyenesen, és felező merőlegest állítasz rá (f). Majd ennek az egyenesnek a két eredeti egyenes közé eső szakaszára állítasz egy újabb felező merőlegest.

Rynok 02-11-2009 20:16

Quote:

Originally Posted by Rynok (Post 203574)
Kijelölsz 2 tetszőleges pontot az egyik egyenesen, és felező merőlegest állítasz rá (f). Majd ennek az egyenesnek a két eredeti egyenes közé eső szakaszára állítasz egy újabb felező merőlegest.

Most nézem, hogy csak vonalzóval... Akkor ez mégsem jó!:o

Remedy 02-11-2009 20:17

Quote:

Originally Posted by Rynok (Post 203574)
Kijelölsz egy tetszőleges pontot (P), és egy tetszőleges egyenest (e) húzol rajta keresztül. A P pontra és az e egyenesre 90 fokos szöget szerkesztesz (60+30 fok), és meghúzod az újabb egyenest (f). A négyzet oldalának nagyságára kinyitod a körzőt, és elmetszed az e és az f egyenest is, kijön a négyzet másik két csúcsa is (Q és S). Valamelyik pontból ezek közül egy újabb 90 fokos szerkesztéssel meg tudod szerkeszteni az utolsó oldalt és csúcsot is.






Kijelölsz 2 tetszőleges pontot az egyik egyenesen, és felező merőlegest állítasz rá (f). Majd ennek az egyenesnek a két eredeti egyenes közé eső szakaszára állítasz egy újabb felező merőlegest.

Nekem csak ket eszrevetelem lenne, bar a szerkesztesekhez sosem ertettem.

1. eleg nehez lehet csak korzovel egyenest huzni... :)

2. Tudtommal a felezomerolegeshez pedig kell korzo is, ez nem adott a masodik feladatban. :)


All times are GMT +1. The time now is 13:28.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu