Originally Posted by csabi (Post 294421)

Poolosan mondva ez butaság.. gondolom valamelyik nagy klán tagja vagy, hogy tudod kinek mennyi mnt-je van.. gondolom tudod, hogy ha valakinek a környék miatt nincs lehetősége termelni, hanem védekeznie kell vagy támadni, akkor mért könnyebb beverni, mint egy termelőt? (ezt komolyan nem értem).. többek között azért nincs a nagy klánoknál harc, mert ha odaállnak egymás mellé, akkor 1% földet veszítve kidobálják a tagokat, mert a felépítésük miatt esélytelen a védekezés..

Originally Posted by Pumi (Post 294422)

Nagyon mellé lőttél, mivel leginkább 1 személyesben játszom és leginkább minden orimmal körbe forgok. De elég régóta játszom ahhoz, hogy lássam mi megy és elég sok embert (hódost) ismerek, hogy tudjam is.

Termelő klánt nyilván nem nehéz beverni persze, csak a kisebb klán nem tud ráállni, vagy mert fokozhatatlan vagy mert nincs rá pénze.
Az is nyilvánvaló, hogy a kisebb klán is megpróbál termelni, hisz valamiből élnie kell, ilyenkor áll rá egy nagyobb klán és a földjét csak úgy tudja megvédeni ha kidob néhány tagot.

És az is nyilvánvaló, hogy akkor még többet lennének ütve a kisebbek ha megszűnne ez a kiskapu ami van....

Originally Posted by csabi (Post 294423)

a Big Gunnak minimum 2, de inkább 4 tagot kéne kidobnia,hogy rááljon valakire.. a kirakottak veszítenek 1-1% ot.. ráfordítunk egy zsák energiát az ütésre és a célpont 10 kattintással, párperc alatt, fele annyi földveszteséggel, mint ami a ráállás volt megússza.. plusz ha a 4 legnagyobb területű országból lenne kirakva valaki és a célpont elmenekül, akkor vissza sem lehet fedezni a földet.. és hidd el, nem tudsz elég régóta játszani, hogy tudd, hogy pl nekünk kivel van mnt-nk.. :p

Originally Posted by csabi (Post 294423)

a Big Gunnak minimum 2, de inkább 4 tagot kéne kidobnia,hogy rááljon valakire.. a kirakottak veszítenek 1-1% ot.. ráfordítunk egy zsák energiát az ütésre és a célpont 10 kattintással, párperc alatt, fele annyi földveszteséggel, mint ami a ráállás volt megússza.. plusz ha a 4 legnagyobb területű országból lenne kirakva valaki és a célpont elmenekül, akkor vissza sem lehet fedezni a földet.. és hidd el, nem tudsz elég régóta játszani, hogy tudd, hogy pl nekünk kivel van mnt-nk.. :p

Originally Posted by Pumi (Post 294424)

Értsd jól amit írok... így van, nem tudom kivel van és kivel nincs mnt, de az látszik kik nem ütik egymást akkor se ha lehetősége van rá. Plusz nem 1 klánról beszéltem, hanem csak általánosságban. A sok energiátokra meg Tsobi hasonlatát tudnám idézni a kopasz kigyúrt állattal.
Vagyis, jó ez a kiléptetős rendszer.

Originally Posted by vityu (Post 294389)

Már hogyne lenne megfelelő, amikor egy 3 éve "alvó" klánban vagy. Mindenkinek van vagy 10 1%-os földleadása. Én elhiszem, hogy nektek így a könnyebb, de azoknak, akik egy klánütésre tízmilliárdokat áldoznak, azoknak nem éppen felemelő érzés.

Originally Posted by Tsobi (Post 294414)

Ha en egy nyeszlett kis senki vagyok, akit a kigyurt kopasz allat meg akar verni, csak azert nem fogom neki hagyni, mert ertekelem a testepitesbe s hajnyirasba befektetett energiajat, hanem ha lehez elkerulom. :)

Originally Posted by Pumi (Post 294411)

Érdekes egy beszélgetés ez és tuti sose lesz egyezség, mivel aki változást akar az régóta fent van, mnt-vel teli nyugisan termel, majd kitesz 1-2 tagot és egy kisebb klánt bever, akinek a környék miatt nincs lehetősége termelni. Ez a szint közel sem az egyenlőségről híres, itt egyértelműen az van nyeregben aki régebb óta van jelen a csoportban.

Nem szeretném vityu mestert sem bántani, de állandóan fitogtatja a tudását, de csak A-ban. Nem érdekes ez? A többi csoportban meg síri csend és semmit nem látni tőle.....Jah, hogy ott nem nagy tényező az eltöltött idő?

Originally Posted by Pumi (Post 294422)

Termelő klánt nyilván nem nehéz beverni persze, csak a kisebb klán nem tud ráállni, vagy mert fokozhatatlan vagy mert nincs rá pénze.
Az is nyilvánvaló, hogy a kisebb klán is megpróbál termelni, hisz valamiből élnie kell, ilyenkor áll rá egy nagyobb klán és a földjét csak úgy tudja megvédeni ha kidob néhány tagot.

Originally Posted by vityu (Post 273044)

Egységet benn tartani, életképes országokkal játszani, szembetámadni NEM csak a nagy klánok privilégiuma.

Számoljunk utána:

van mondjuk 2 elf: 27/27-es
van 2 gnóm: 50/10-es
meg legyen még 6 ork: 50/10es

legyenek mindannyian 10000 hektáron, az egyszerűség kedvéért.
280.800 tornyos elf íjász
600.000 gnóm íjász ebből 120.000 toronyban
1.560.000 ork íjász ebből 312.000 toronyban

Ez azt jelenti, hogy ha valaki ezt biztos sereggel akarja átütni, durván 36.000.000 védőpontot kell átütnie.
Ehhez 3,4milla 95%-os morálú tudós ork ló kell, ami 65400 barakkba fér el, 100.000 hektárból, ez 65,4% barakkot jelent összesen, ha az összes tag ork. Ha az orkok 70% barakkot tartanak, akkor marad 4600 üres barakkjuk valszeg minimális toronnyal, de legyen az is 4600.

ez 239,2k tornyos íjat jelent. Ez 5,1milla pont környéki védőerőt ad nekik. Ezt átütni 500k ork tudós ló elég az 1.560.000 ork barakkhelyből.

Akkor beszélgessünk az anyagiakról. Mindenfajta külső segítséget mellőzzünk.

A támadó klán mondjuk 6orkból áll, 760k pontosak. Az összes pénzt nem számolom, mert támadóként előre gondolkodhattak.

A kis klánban elméletileg lehet 40mrd arany. De reálisan 32-35mrd.
Legyen az íjak ára: 18k Ilyen áron 1,77 milla íjat lehet bevenni. (Ez elméleti oldal) Az összes hely 2.440.000. Tehát ÖSSZESEN 700k egységet kell benn tartani ahhoz, hogy a teljes barakkhely televehető legyen.

700k egység alap számokkal számolva megeszik körönként 140k bála kaját. És szintén alappal számolva (mert már unom) 2800 tanya megtermeli a kaját hozzá. Ehhez jön még a markotány az orknál meg tekercsek a termelőknél. Tehát ettől kevesebb a fogyasztás, és több a termelés.

Az elf full seregbenntartás mellett is képes ilyen felépítés mellett pluszban termelni, az 50/10-es hadisokhoz meg simán elfér a saját ellátásra szükséges tanyamennyiség.

Mondhatjuk, hogy akkor hova a termelés? (Tudom, törpét nem raktam bele, de már nem akarom átszámolni, de lényeg, hogy van törpe ork helyett, amelyik legyártja a fegyvereket.)

Egy 10k-s ország simán legyárt 20 kör alatt 12k egységet, tehát 20 kör alatt a klán 120k-t. Ehhez 20 kör alatt kell 120k fegyver, ami 700 törpe kovácsból simán kijön, ami a 10k-nak csak a 7%-a.
Ez egy hónap alatt 4,3millió egységet jelent.

És akkor klánraálláskor lehet bontani a kovácsot, tanyákat, házakból kicsit, kocsmákból...

700kovács, meg ha 5% tanya van mindenkinél, akkor 3500tanya, plusz az elfeknél vagy 2400 tanya... Plusz éhezés mindenkinél, ez alsó hangon 110k pontesést okozhat, persze, ha kell egyáltalán ennyi. És akkor még csak a termelő épületeket bontottuk, kocsmák, házak maradtak a helyükön.


Had ne sajnáljam már szegény kis országokat... Okosan csinálva, nagyon szépen megoldható. Probléma egységek benntartása? Akkor ne legyen probléma az sem, ha be lesznek verve.


Amikor annak idején 300-400k között voltunk, 600k feletti országokat is magában foglaló kisebb klánlétszámú klán jött ki ránk. Egy alábontós oda-vissza ütésből mi nyertünk. Lehetetlen megcsinálni? NEM!

Amikor a pékekkel hadakoztunk, amikor a fokozások miatt alig tudtunk ütni rajtuk valamit, majd ránk álltak klánban, ami alig volt kisebb a mostaninál, ÖSSZESEN 900k lovat tudtunk venni. De az már segélyből is ment. Ha nem rontom el az indítást (mind a mai napig sem tudom, hogy miért nem ment ki a sereg), akkor az alábontás miatt, csak feleannyit veszítettünk volna...


A fenti példában egy olyan klánt raktam össze, ami könnyen üthető kategóriában van.

Tehát a menekülés mint stratégia klántámadásoknál nevetséges.

Persze, amikor senki nincs a gép előtt, akkor érthető, annyi különbséggel, hogy ez egy online játék. Tehát egyértelmű fölényben van az, aki gép előtt van. Így igazán ezt sem tartom indoknak. Na meg erre lett volna jó a klánvezér szerep erősítéséről szóló topik, mert a lentebbi csoportokban lehet segítséget küldeni, itt meg semmit sem lehet csinálni...

Originally Posted by Pool (Post 294431)

Ilyenkor tudom, hogy rossz érzés, de ha te lettél volna a "szopó" másik oldalán, akkor meg áldanád, hogy van ilyen...

Originally Posted by vityu (Post 294432)

Öööö, bármilyen életszerű példával egy játékeseményt magyarázni butaság. Tetszik a példa, de egyáltalán nem magyaráz meg semmit.

Originally Posted by Merengő (Post 294426)

és szerinted ez úgy lenne helyes, hogy a big akár 100% barakra is épülhet (ez egy elvetemült példa de lehetséges) a kisebb klán ha full sereggel megy vissza akkor sem fér be, puff becsapjátok és még messzebb kerültök a csoportól? mert szerintem a 3 éve legnagyobb klán A ban oldja már meg szabályváltoztatás nélkül is az ütéseit :) szóval a példád igaz, de nem jó.

Originally Posted by Tsobi (Post 294414)

Ha en egy nyeszlett kis senki vagyok, akit a kigyurt kopasz allat meg akar verni, csak azert nem fogom neki hagyni, mert ertekelem a testepitesbe s hajnyirasba befektetett energiajat, hanem ha lehez elkerulom. :)

Originally Posted by Hex (Post 295149)

Lehet, hogy te szétdobálnád a klánt, de sem vityu, sem Bence nem tenné meg, ahogy eddig sem tették meg.

Originally Posted by Merengő (Post 295163)

amíg ilyen a szavazás állása szerintem nincs is miről beszélgetni

Originally Posted by Ati (Post 295164)

A szavazásnak semmi köze a megbeszéléshez -- sose volt. Érvek számítanak, nem gombnyomogatások. Vedd úgy, hogy nincs is ott az a szavazás. Csak az számít, ami le van írva érvként és ellenérvként.

Originally Posted by Merengő (Post 295165)

vagyis a nagyklánok és kisklánok érvei? szerintem egyértelmű ki melyiket támogatja. a szavazásból is látszik :)

Originally Posted by Remedy (Post 295168)

Ezt inkabb fogalmazd at ugy, hogy "akik utni szeretnenek" es "akik olcson menekulni szeretnenek".

Nagyklanok kozott is van, amelyik az utobbit kepviseli, es tuti van kisklanok kozott is, ami az elsot.

Igazabol en azt nem ertem, hogy azt miert nem lehet megerteni, hogy ez nem egy tervezett, atgondolt dolog. Ez egy amugy tok jo modositas felesleges mellektermeke. Szerintem egy aktiv kisklan, ha ertelmes tagjai es vezere van, orul, ha rajuk allnak. A kidobalas lenyege ugye, hogy a raallas is eszre legyen veve, ergo valamilyen szinten aktiv klannak kell lenni.

Szerintem az 1/A lenyege a klanutes, amit ez a kiskapu sokak szamara teljesen bezar, es hazardjatekka teszi.

Originally Posted by Merengő (Post 295170)

de azt is szem előtt kell tartani, hogy az sem tartható állapot, hogy felépítesz egy olyan klánt egy olyan mezőnyben ami lazán bever egy jól összerakott klánt. egyéniben nem kell tartani senkitől, és még védeni is tud rendesen. mert a lentebbi országoknak védeniük kell a pozícióját is úgy, hogy mellette fenntartsa az ország kiadásait. egy 800k értékponton lévő orikból felépített klán lazán megteheti, hogy a környékkel mnt-t köt termel pár hónapot majd felhúz 70% barakot 15% toronnyal kidobál pár tagot és már mehet is az 500-600k értéken lévőkre akiknek nincs mnt-je a környékkel benne van a pontlista sűrűjébe, nem teheti meg, hogy ne tartson tanyát kovácsot stb. a piaci árak miatt nem tud akkora sereget bevenni kp-ből amekkora elég lehet nagyobb orik beveréséhez, és ha ki is támad őt biztosan hiénázni fogják ellentétbe a nagy országgal. még azt is tegyük hozzá, hogy a támadó fél ráálláshoz több milla egységet is elfokozhat, amit bontóversenyben űberelni szinte lehetetlen. én ezért nem támogatom a felvetett javaslatot.

Originally Posted by Ati (Post 305227)

Az eddigi, lejáró varázslatok mellett viszont ez egy csodás kiskapu lenne. Eddig a minimum 72 óra távollét miatt meggondolta mindenki, hogy így "szedjen le" magáról pár kör vihart. Most ezt nem kell kivárni, ha a varázslatok megszűnnek, akkor ez egy menekülés. Nem az ellen, hogy lopott, és nehogy vissza tudj támadni, hiszen visszatámadni bármikor vissza tudsz. Hanem az ártó varázslatok ellen. Felteszed rá a varázslatokat, és tök feleslegesen tetted, tök feleslegesen pocsékoltad a készültségedet, mert elmegy szabira, leesnek a varázslatok, és semmi hatása nem volt. Azon túl, hogy elment rúnád és készültséged.