De ahogy visszajönnek, az el nem férő embereik elkezdenek elvándorolni, szóval tényleg csak egy kör erejéig ugranak egy nagyot.

1 körváltás erejéig marad annyi a pontja, mint mikor visszajön. Pontosan úgy működne, mint a fokozás, azaz jelenleg is bármikor alkalmazható technika. Visszajön szabiról (~elfokoz), következő körben pedig már sehol nincs, lelépett a népének a megfelelő része. Ezen felül pedig ha földjének jelentős részét koptatta el a szabadság, akkor nem szabad gondot okoznia a pontkörnyezetének, hogy melléjük 'fokozódna' mikor visszajön, hiszen sokkal kisebb a valós mérete az országnak. Ha csak keveset kopott, azaz alig lépi át a 15-ös szorzót, akkor gyakorlatilag szinte észrevehetetlen a dolog.

ez szerintem jó ötlet.. senkivel nem cseszne ki, és a problémát is megoldaná.. eddig ez az egy tetszik..:)

Nekem is tetszik.

Ati, a felvetett javaslatomat nem tartod jó kompromisszumnak? Nem érintene hátrányosan senkit, de megoldaná a helyzetet.

Nem tartom szerencsésnek sem elvi, és különösen nem technikai szempontból, hogy ugyanaz az ország két különböző helyzetben két különböző pontszámot kapjon.

- Mennyi a pontszámod?
- 100ezer. Vagy 60ezer. Mikor mennyi.

Csak akkor más a pontszáma valakinek, ha szabadságon van és lefokozódik egy csomó egysége. Ekkor ahelyett, hogy nagyon megnőne a pontszáma (és pl. ha max hekin van, akkor elfoglalja az első helyeket), a pontszáma megáll egy értéken.

Ahogy visszajön szabiról, ugrik egy nagyot, de körönként elvándorol a fele el nem férő lakosa, így pár kör alatt visszaáll az eredeti értékére.
Ugyanúgy működne, mintha simán elmentek volna azok az egységei, amelyeket nem sikerült eladnia, csak nem a első körváltáskor, hanem a játékban töltött első körváltáskor.

Kicsit úgy érzem, hogy körbe járunk :)
Azt javasoltam, hogy a szabin lévő oriknak csak 50% foglalkoztatottság felett számítson bele a lakossága a pontszámba. Erre írta Ati, hogy nem jó, mert akkor könnyedén ugrálhat a pontlistában, és ezzel vissza is lehet élni (ez gyakorlatilag megfelel annak, hogy a terület X-szereséig számítson a pontszámba a lakosság, a szám most mindegy, az elv ugyanaz). Plusz az volt az ellenérv, hogy bonyolult lenne a számítása. Erre jött az, hogy jelöljük meg a pontlistában, amire megint az volt a reakció, hogy nehéz lenne kiszámítani a topot. Erre javasoltam, hogy akkor a feljutás oldalon legyen megjelölve, hogy hányadik helyen kell lennie az adott körben az országnak a top teljesítéséhez, ami szerintem egyszerű és világos lenne mindenkinek, minden ország lehetne a pontlistában ott ahol van, és nem ugrálna.
Szóval az összefoglaló javaslatom:

Szabin lévő országnak a lakossága csak max. a terület 15-szöröséig számít a top követelmynek szerinti feltételek teljesítésénél, de a pontlistában a rendes számítás szerinti helyén legyen, hogy ne lehessen visszaélni a pontlistában való helyezkedéssel. A feljutás oldalon pedig legyen egyértelműen kiírva, hogy melyik országnak hányadik helyen kell lennie a feljutási követelmények teljesítéséhez. Ez értelemszerűen körönként változhat.

Most már EGYSZERRE legyen két pontja? Na neeeeeeeeeeee, ezt felejtsd el.

Bár bevallom, hogy én ezt még mindig nem érzem akkora problémának, amekkorának le van festve, ha bármi változtatást szeretnétek, akkor semmiképp nem a kiszámíthatatlanság irányába fog az történni. Ilyen dolgok, hogy ugyanaz a felépítés különböző szituációkban különböző pontokat érjen, vagy egyszerre két különböző pontja is legyen valakinek, ez mindenképp felejtős.

akkor 2 út marad, ha jól értelmezem:
- vagy marad minden ahogy van
- vagy az eredeti felvetés szerint annyi lakos marad, amennyi elfér.

Nekem még mindig a második tetszene a jobban

Szabi alatt ne menjenek el a lakosok, az is járhatatlan út.

Sok egyéb lehetőség is lehet, bár bevallom, hogy szerintem még mindig az a legegyszerűbb, ha a 8-9 személyiségű országok 6-7 évnyi tapasztalattal a hátuk mögött megoldják, hogy elsők legyenek, ha már mindenáron olyan csoportba fordultak, ahol ilyen feltételeket kell teljesíteniük.

Na akkor ujra megkerdezem Toled.

(Mert szerintem ez a mentalitas egyszeruen elfogadhatatlan).

Hogy kerulod ki a G-t?

L-ben is ez a helyzet. Miert akarsz rakenyszeriteni magasabb szemelyisegeket, hogy mondjuk anem free csoportokba menjenek, ahol a jatekelmeny 0???

Vagy esetleg menjenek a gyorsba, amihez lehet nem is megfelelo az eletviteluk?

Ilyen foku buntetes csak nem kellene, csak azert, mert vkinek tobb a szemelyisege.

(Ha meg tenyleg jarhatatlan lenne az az ut, amit emlitesz, akkor elso korben minek raktad at a megfontolas ala, es minek irtad meg a modult)

Egyszeruen csak az anarchosok sirasara megvaltozott a velemenyed, es letojod a normalosokat.

Es ez nagyon nem jo.

Jonnek a jobbnal jobb javaslatok, es mindet megvetozod.

Igazabol a kezdos erved meg egyaltalan nem allja meg a helyet, ugyanis kezdo orszag nem fog hazhiannyal jatszani, szoval ez a modositas nekik semmilyen hatrannyal nem jarna.

Tenyleg kezdem azt erezni, hogy csak vaskalaposan ellenzed, es barmilyen otlet jon, mindenre kitalalsz vmit, hogy szerinted miert is nem lenne jo...


(De akkor igazabol erdekelne 1-2 lehetoseg a sok egyeb kozul, ami szerinted segitene...)

Ezek a javaslatok mind azt eredményezik, hogy a teljesen jól érthető pontozást bonyolítsuk olyan szintig, hogy érthetetlen és követhetetlen legyen minden földi halandó számára.

Már felmerült, hogy igazán egyszerű megoldásként az emberek értéke nulla, ezzel még egy 1/A-s probléma is megoldásra kerülne. (Jött is egyből az ellenvetés, hogy amint megoldási javaslat látszik rá, igazából már nem is probléma az 1/A-s elfokozás.)

És biztos vagyok benne, hogy még lehetne olyan megoldás, ami nem azt eredményezi, hogy érthetetlenné válik tőle a játék, csakhát sokak érdekeivel ez ellentétes, és már többször láttuk, hogy ez milyen reakciókhoz vezet.

Hozzáteszem: továbbra sem értem, hogy miért okoz egy 7-8 személyiségű országnak megoldhatatlan problémát, hogy plusz pontokat szerezzen, és ezzel első helyre kerüljön.

Hidd el, ennel boven bonyolultabb dolgok leteznek most is a hoditoban.

Az pedig, hogy az emberek erteke nulla, rengeteg "en nyertem" szituaciot teremtene a jatekban, szerintem ez vilagosan, szepen le lett mar vezetve, peldakkal is.

Ha elso korben elfogadtad, sot, meg is irtad, mitol valtozott meg ennyire a velemenyed?

Követhetetlenné, következetlenné, és érthetetlenné teszi a játékot, valamint olyan helyzeteket teremt, ahol a szabira kényszerülő ország nemhogy egy kis lélegzetvltelhez jut, hanem amikor visszatér, akkor mégjobban romokban van az országa, mint azelőtt.

Asszem ezt meg mar egyszer leirtam egy peldaban. Egyszeruen nem tudsz mit csinalni, ha alattad van egy ellenseges szovetseg mondjuk 4 koron. Fedezni nem tudsz, utni nem tudsz lefele, mert azonnal bever a szovetseg ha kimesz lefele sok korre vmi mfre. Ha 50% hazat epitesz, szinten szetutnek.

Egyszeruen jksz-t fog gerjeszteni...

Jo igy, vagy leirjam meg egyszer? :)

Ez azért nem lenne jó, mert a magasabban lévő ország odabont, sereget indít, majd visszaépít, és már lehetetlen is kísérni, miközben ő vígan beüt.

Egységes megoldás lehetne, hogy a mostani 70-szeres szorzó redukálódik 30-szorosra. Jobb, mintha egyáltalán nem érne pontot a népesség, de közben megszűnne ez a probléma, és a ráfokozás-elfokozás probléma is.

Egy elvetemült javaslat: Ne 5 ember érjen egy pontot, hanem 10.

Miért nem a legkézenfekvőbb megoldást választod: pont ugyanazt, ami miatt első helyen van, aki első helyen van: plusz népesség biztosítása. Kell hozzá tartalék, de egy 9 személyiségű országgal ez nehogymár problémát okozzon.

Ezt elmagyaraznad? Nem egeszen ertem, hogy gondoltad.

Minden korben fokozzon egy maxot 2 hetig?

Nem kell minden körben, csak folyamatosan tartsa a pontszámát az első helyen.

Hidd el, erre a hodito egesz vagyona nem lenne eleg.

Most pl az a helyzet van, hogy fogalmam sincs, mennyire vagy komoly, es mennyire viccelodsz...

Mert azt egyszeruen nem akarom elhinni, hogy ezeket komolyan irod... :)

De ha gondolod, szamolgatok egy kicsit.

Nezzuk mondjuk csak az L-et, meg ott a legolcsobb.

Tegyuk fel, hogy a 9 szemes felmegy 1100 hektarra, akkor lesz 52.000 ponton mondjuk. Ott az (elfokozott) elso 64.900 ponton van. Mondjuk fokozzunk szepen 65k pontra. Ez 65.000 katona. Ennek mindig elmegy a fele, ergo minden kvkor (tegyuk fel, hogy ez nem lehetetlen!) fokozni kell 32.500 katonat, 2 hetig.

Ez csekely 11 millio katona, 9k piaci aron mondjuk "csak" 99 milliard.

Ugye nem komoly? :)

vagy építsen 70% házat, amivel gyakorlatilag életképtelen lesz az országa...

törpének 70% házzal van 1100 hekin 60k embere (60060 + a csövesek)
amivel még mindig nem éri utol az elsőt (vagy éppen utoléri), közben meg bárki elkaphatja ahányszor csak akarja...

No meg ehhez kell egy pár piac is...

Azert van ott, amit zarojelbe irtam... :)

csak példa volt, nem erre mondtam, a lényeg az irreális felépítés volt

értem, ezért is írtam számokat is hozzá;)

Szóval akkor a változás az anarchosoknak kényelmetlen, viszont a nem változás lehetetlenné teszi a továbbhaladást normálban. Mert 99milliárdal nem sok szövi rendelkezik. És gondolom a 10.milliónál már nem is 9k lenne a katonák ára.

Ez alapján én eltüntetném az orikból az el nem férő lakosokat.

Viszont gondolom Atinak az nem tetszik ebben, ha valakit teszem azt legyújtottak és azért menekül szabira. Mert pl már csak 1 számjegyű a házainak a %-os értéke. Azoknak nem feltétlen lenne jó ha szabi alatt kiürülnének.

Akkor az az ember, tudva, hogy ez igy mukodik, szabira menekules elott eladja az egysegeit.... (Hiszen ha visszajon, akkor is ezt kellene tennie...)

Amikor olvasgattam a súgót, az jutott eszembe, hogy nem lehetne ugyanilyen határokat húzni normálban is?

Normálban fizikailag nem tudsz ilyen országokat létrehozni.

Nem a terület 15szörösére gondoltam, hanem Remedy számpéldáját megnézve:

Akkor a határ lehetne 52K és 65K pont között.

Én még mindig azt mondom, hogy van erre sokkal egyszerűbb megoldás is, csak még nem találtuk meg... :D

pl lehetne az is, hogy a szabi csak 1 hónapig tarthat egyszerre, azaz a rendszer 1 hónap után 1 kv idejére visszahozná a szabiról az országot. mivel csak kv elején aktiválódna és a kv végén már újra szabin lenne, nem lenne támadható, és elmenne az el nem férő lakosok fele.
Aki anarchban használja néha az oriját azt ez nem érinti, normálban szintén néha be kell néznie, akik meg évek óta szabin vannak azok pár hónap alatt a valós helyükre csúsznának vissza.

Ez nem jo. Bekophat a tekercsuk szegenyeknek, meg ilyenek... Es a koreik is telnenek emberi beavatkozas nelkul... :)

igaz, erre nem gondoltam...
akkor valami más "korszakalkotó" ötlet kell:)

Nos akkor egy kis tesztkent, ha ugyis tesztidoszak van, kivancsian varom, hogy a B-ben levo kis tizes jatekos hogy fog a csoport elso helyere jutni egy bizonyos elfokozott szabin levo orszag miatt.

Remelem semmi "fura" nem lesz a teljesben. :)

(A B pedig tipikusan az a csoport, amit nem lehet kikerulni, ha ez lenne a javaslat) :)