Mert abban reménykedni se merünk, hogy még ebben is engedményt kapunk :) :)
Igazából tényleg ez a jelentéktelenebb része, de a logika szerint tényleg ennek is az eredeti normális mértékre lehetne visszaesni

Szerinted....

megeshet, bár személyem szerint eddig még sosem kellett semmilyen fajjal se rúnát vennem, sőt rendszeresen adok el
bár nem jártam még A-ban nem tudom ott milyenek a rúnaigények, ezért amit mondatam azt 2.csopig mondtam, odáig vagyok egyenlőre "jártas"
másrészt ha olyan nagy kiadás akkor senki nem fog passzióból ártózni, hanem rúnát tartogat a háborúkra

40-80%-os ártó maluszal én ki tudnék békülni, tán még a tolvaj elfemmel is...
Kutyulinak az a (barakk+2*torony)/összterület számítása tetszik, bár az nem 14-14% amivel el lehet érni hanem inkább 13-13%, de istenem, valamit valamiért...

elösször is nem egy tolvajnak, hanem egy fajnak, ami nem csak tolvajkodásra jó.
másrészről sokat számithat az az 5xös rúna... én már nem 1x vettem piacon rúnát, pedig nem is ártóztam csupán védelem/szieszta volt fent, viszont folyamatosan kaptam a száraz vihart, azért könnyen elfogy ilyenkor, és ha emellé ártóztam is volna...

elhiszem h pácban kell a plusz rúna, de akkor az előbbin javítok kicsit:
az elf alapvetően könnyen tud rúnát szerezni:2 felállást javasolnak elf-el és ezek az ésszerűek: a hadis egy két jó fosztással könnyen juthat rúnához, a tolis meg lop egy keveset
ha pakolnák rám a szárazat meg a vihart azért úgy nekem is elfogyna, de az 5*ös rúna egyértelműen a heccből ártózók ellen van(akikkel én még sosem találkoztam), szerintem ez egy olyan dolog amit mi engedhetünk, inkább jobb varázslás, viszonylag sok rúnával, mint h ne bírjunk varázsolni kevés rúnával se

340hekin 32kör vihar 13000 rúna. Lécci szorozd fel. :D

:eek:

nah tolis orivaa ezt nem néztem, meggyőztetek, bele se merekgondoloni,h mennyibe kerülhet egy lekészülizés:(

400 hekin most 702 rúna nekem egy húzás óriással, mondjuk huzok legalább 10-et az már 35000 rúnánál kezdödik az Elfnél egy normál felfedés..., így tényleg csak akkor használná amikor védekezik, és nem tolvajlásra készintené elő a terepet...
és ez csak 400heki...

akkor egy tételes hsz:

Varázslók
-az uj maluszok közül az egyetlen amit minden probléma nélkül el tudok fogadni, az ártóvarik 5* runaigénye, hisz ha egy békés faj ártóvarit akar küldeni fizesse meg az árát, de ez az ár legyen anyagi jellegü. Épp ezért a készültségromlással nem értek egyet, az igy is pont jól be van löve, ha én messziröl több körös távolságból ártozok a biztos védelem mögül(ez is egy vicc, ha én több körröl még tudok ártózni, akkor mégis milyen lehet a védelmem?), akkor jelenleg is megkapom a büntit 4 körös távolságtól kezdve, ha meg 2-3 körön belülröl akciózok(akár tolival-akár varival), akkor minden hadisnak megvan a lehetösége a megtorlásra.
tudtommal ebben a játékban még a mai napon is van egy olyan taktikai elem, amit vándor személyiségnek hivnak, bármely hadisnak lehetösége van szintlépéskor kiválasztani(ami az elfeknek most nem volt megadva, csak komoly büntetés hirtelen a felkészülés lehetösége nélkül), vagy akár még bonthat is, hogy 3 körröl kettöre kerülj nem kell sok.(pláne ha gyujtogattalak, nemigaz:))

..tüzgolyó- szerintem egy elf, még ha unatkozik is elég ritkán használja(leginkább egy másik elf ellen), tehát ha készültségromlással sujtjuk, akkor csak azért mert a támadóvarik közé van besorolva
..mérgezés- egy hadis orkot vagy óriást nem fogok mérgezni, mikor nincs is tolija, ha gnómot, akkor azért, mert sok a tolija és talán szeretnék beférni egy éplistára. törpe esetén elöfordul, hogy mérgeznék, de csak azért hogy aztán mehessek lopni, de szerintem elég ritka az mf elf kontra mf törpe csatározás, ha meg szövikröl van szó, hát valoszinüleg nem az elf fog mérgezni, hanem a szövi óriása, mert az elf magasan tarja a varikészültségét, hogy az ellen varisa ne tehesse vele ugyanezt. Embert nem fogja mérgezni, és az mf elf nem köt bele a félelf-be, viszont a lényeg, ha a félelf beleköt, akkor védelme érdekében szüksége van a hatékony tolimérgezésre, mert a felfedés önmagában nem ér semmit.
..vihar-szárazság- az az elf aki ezt egymaga folyamatosan rajtatartja bárkin, és még marad készültsége feltenni a védövarikat, az jutalmat érdemel nem büntetést
..felfedés- védövari, nem okoz maradandó kárt
..térkapunyitás- nem ártó, leginkább infoszerzéshez elengedhetetlen
..földrengés- ez az egyetlen vari, ahol valoban indokolható(egy kicsit) és el is fogadom, hogy nem lehet ezt az egy varit ennek az egy fajnak rontani, de csak emiatt ekkora büntetés... hmm.

tolik
-Ati ez a te végsö ajánlatod az 50-80% közti malusszal egy nesze semmi fogd meg jól javaslat. épp ma 3000 hekin a 80%-kal egy sereggel támadó orkrol sikerült legyujtani 3 házat. teljes készültséggel megy kb 20-25. hát az 500 házból ez a veszteség biztos szörnyen megrázza, ez aztán valóban igazi visszatartóerö. Igy az elf kényszeritve van arra, hogy még ha eddig nem is, ezután bunkert játsszon. Csak sajna kár, hogy alcsony hekin az alsó szinten ez a lehetöség nem adott neki, mert a másik két tolis faj pillanatok alatt szétszedi, a vari meg leamortizálja.

a szövikben játszott haszontalan szerepét én nem fejtem ki még egyszer, sokan megtették már elöttem.

összegezve: a varis maluszok jó részének visszavonása tök jó, de mivel már a bevezetésük sem volt indokolt, hát ez valoszinüleg a jelentös többség szerint is a minimum. Az 50-80%-ra valo gyengités viszont elégtelen, az 50-kal még ugy-ahogy lehet akciózni(anélkül, hogy csak a készenlétet pazarolnám) de e felett, már csak a nagyon magas védelmü elfeknél indokolható.

"Épp ezért a készültségromlással nem értek egyet, az igy is pont jól be van löve, ha én messziröl több körös távolságból ártozok a biztos védelem mögül(ez is egy vicc, ha én több körröl még tudok ártózni, akkor mégis milyen lehet a védelmem?)"

(nem idézlek teljeset mert hosszú...)

őőő gondolkodj el ezen, ahol problémás volt a dolog az magas hekin méghozzá A-ban... ott nem tudsz fenttartani minden varit, sőt a legtöbb ori még a védelmet is csak akkor teszi fel amikor támadják (persze 24órás távol mellett). hogy egy Elfet beüssön egy ork kb 10%-al több barakk kell neki. így bőven jut az elfnek helye kocsma és templom többletre az orkal szemben (most itt nem a halálba élezett tf-ekről van szó, hanem az átlagról) így könnyedén eltudja rá lőni a készülijét unalmában... anélkül hogy az ork beférne hozzá...

emellett a rúna költség nem jelent sokat, mert ahol elkezdenek hatékonyságot nyeri az ártok, ott már azért olcsobb a rúna... a készültség csökkenés igenis jár nekik.

"összegezve: a varis maluszok jó részének visszavonása tök jó, de mivel már a bevezetésük sem volt indokolt, hát ez valoszinüleg a jelentös többség szerint is a minimum."
hát per pillanat nekem nem úgy tünik hogy a jelentős többség a varis maluszok visszavonásáért küzdene, csak azért hogy a tk nyitás, és a felfedés kerüljön ki a szankcionáltak közül...

a tolis dologra mint látod Ati hajtahatatlan, úgyhogy azért küzdünk most hogy a minimum értéket lejjebb alkudjuk 40%-ra...

ez most Atinak: az egységesités jegyében: a 40 pont fele a 80annak így sztem szimpatikusabb és egységesebb ha a minimum malusznak töbszöröse a maximum malusz, jelen javaslattal 2x-ese...:D:D:D

Ez így nekem is megfelelne, egy apró változtatással. Ha már mindenáron bele akarod venni a barakkokat is, azt csak 0,5ös súlyozással tenném, így a hadik nem gyengülnek annyira.
Pontosabban az én képletem így nézne ki: (Barakkszám/2+torony*2,5)/terület*100

Így az azonos számú toronnyal és barakkal rendelkező elf malusza nem változik a tiédhez képest, viszont a hadisé csökken. A 40%ot ugyanúgy 13-14% között éri el, a 80at 26-27% között (azonos torony barakk arány esetén), viszont a 40/10es hadis csak 45% maluszt kapna, egy 50/15ös kapna 62,5%ot. És egy mf mondjuk 30/10es aránnyal kapna 40% maluszt, míg az eredeti képlet szerint 50%ot.

Pár konkrét érték:
10/10 = 30% (minimum 40/50%)
15/15 = 45%
20/20 = 60%
27/27 = 81% (max. 80%)

Hadinál:
30/10 = 40%
40/10 = 45%
50/10 = 50%
45/15 = 60%


De úgy érzem jó irányba haladunk. Visszaolvasva úgy tűnt Ati kezd megbarátkozni a tornyos javaslattal, és bár örülnék a 40es alsó határnak, nem értem mi a gond a 80hoz képest az 50ig csökkenő malusszal. Ha nem sikerül dűlőre jutni és a 10es javaslat önmagában valósul meg, még mindig rosszabbul járunk, mint ha 50-80as skálán építhetjük ki az orinkat. szerintem

még mindíg brutális a 40% minimum csökkenés. meg persze rúnaigény meg...

Az persze szépnek tűnik, hogy lehet 40%, ami már nem 80%, de mit változtat az összképen? valamennyi tornyot szinte minden ori tart,és ha kb annyit tart az elf mint más ori akkor már nem is 40 a 40.
Lényegi változás nem történik,aki aktív szöviben játszik megkérik váltson fajt, aki mf addig játszik amíg a környék meg nem találja, számára tényleg csak a full bunker beállás marad, mert visszavágni továbbra sem tud.

Sokkal nagyobb mozgástér kellene a minusznak.

A legjobb ötletnek a toli támadóerő csökkenést tartom.
Így bárki aki lopni és tolival védekezni akar akkor megteheti: tartson több tolit.
Ez ugyanazt a lehetőséget adja a legjobban védekező fajnak az elfnek, mint pl a legjobban támadó orknak: több tolit tart jobban támad tolival.
a maluszt pedig azért kapná mert deffenzív faj. (igaz az offenzív fajok semmi maluszt nem kapnak az egyéb akciójukra...)

Annak meg aki annyira fél a 30/30-os barakk/tornyos elfttől csak annyit írnék szabad ám neki is tolit tartani. Az egész dolog affelé megy hogy védjük meg a kigyúrt tolit tartani nem hajalnó orikat.
A védekező ori a tisztánlátással és az elf mondjuk -20%támadó erővel ha még mindig csontra tud lopni valakit akkor a körülményekhez túlélezett az ori.

Azzal egyetértek, hogy bár az 5×ös rúnaigény látszólag nagyszerűen megnyugtatja az elf ellenfeleit, de ha megkínálnak egy elfet szárazzal és viharral, akkor az olyan olyan mennyiségú rúnát igényel, hogy ennek fényében önmagában csak az elf ártóit 5×ös rúnában mérni soknak találom. Az 5×ös rúnaigényt mérsékelni kellene mondjuk 3×os-ra.

A fő probléma amin most megbukni látszik a sok kifejlesztett számítási algoritmus , hogy Ati 50-80% alá nem hajlandó menni, mert talán túl erős védelmekben gondolkodtunk, pedig az 50-80%-os malusz intervallum sajnos nem sok lehetőséget ad diffrenciálásra, kevésnek találom a malusz különbséget bevédett és nem bevédettek orik között, ha csak 50-80 között változik általa a malusz.

Azért van itt más lehetőség még, hogy megmaradjon a 20-80% és hogy ezt Ati is elfogadhatónak tartsa: a betonvédelem lejjebb értékelése.
Tegyük fel ,hogy ha a 20-80%-as malusz intervallumot meghagyjuk a javaslatban, DE azt jóval lejjebb tolnánk a tornyok sávjához képest, akkor jobban érzékelhető lenne a bevédés szankciója maluszokkal, illetve a fordítottja, alig bünteti, aki nem védi be magát (egyenlőre a toronyszámot nézzük... hogy ehhez hozzá kell e kapcsolni a torony/barakk számítást, az legyen egy másik kérdés.)

Tudom , képzavar :) , álljanak itt inkább számok:


Torony_____Malusz

10% alatt....20%
10-15%.......20-40%
15-20%.......40-80%
20% felett........80%

A fenti határértékeken gondolkozzatok és tessék vitatkozni (kérném, h higadtan), mert én csak irányadónak szántam ezeket

A lényeg az hogy a betonvédelem fogalmát értékeljük át(le).
Mi számítson betonnak , mennyi torony ?
Próbáljunk itt engedményt tenni és figyelembevéve az elf nagy véderejét, amivel jelenleg is rendelkezik reálisan megítélni a betonvédelem határvonalát cserébe a 20% maluszért azok számára, akik nem védik be magukat.

ez így elfogadható lenne

Hova akarod leértékelni? Szerintem már így is elég nagy számok röpködtek, gondolj bele, hogy (barakk+2*torony)/összterület mennyit jelent.

Annak meg semmi értelme, hogy a toronyszámtól függjön egy 50-80-as sáv, fölösleges bonyolítás.

értem ,nem rossz meglátátás, de pl. az lehet ebből a gond, hogy ha egy támadó fajnak több tolit kell tartani, akkor az meg a támadóereje rovására megy majd :)

Ez a 20%-os malusz hogy jött megint elő? 50%-ról induljunk. 50 és 80 között lehet mozogni, ennél kisebb malusz ne legyen.

Az bizony nagy kár :(
Na mindegy, további jó okoskodás.

Ha más nem szerintem az egységes 60 felé kéne elmenni.

En csak 1 dolgot nem ertek... Most oszinten mi szukseg van egy ennyire lebutitott "tamagocsi" fajra, mint amilyen az elf lett.
Ez egy igen kreativ, es felxibilis faj volt eddig, miert nem volt jo ugy ahogy volt?

Mert nem tudom de ha az emberke netan ugy dont, h hodtiozni akar, hat hoditozzon, de ne csak benazzon egy befott orival - am ha ezt szeretne istnem, tegye. S meg is tehette ezt a "regi" elffajjal, siman be tudta bunkerezni magat ugy h az eg vilagon senki ne menjen at rajta, rakas bankot tartott, keves tekit, igy senki nem nyul hozza.
De miert olyan nagy gond az ha valaki egy utos MF elf orit epitett ki maganak, amivel teszem azt haza vagott egy szovit? [v mi ertelme az MF statusznak ha semmi eselye sincs a szovikkel szemben? Mert azert kemenyen elgondolkoznek azon, h melyik mas fajnak van eselye MF-kent 1 szovi ellen - nyilvan ha mindket fel tud is jatszani...]

Tehat ez az egesz szerintem enyhen szolva eroltetett, s durvan eltuzott...

belegondoltam, pont azért javasoltam ezt a szerintem egyszerű megoldást

inkább tárgyalási startégiánk irányváltoztatását jeleztem vele

bele lehet venni a torony-barakk korrigálást

ez hatásos alternatívája lehetne a szerintem nem kellően differenciált 50-80-nak

Ha nem a megbeszéléshez szeretnél hozzászólni, akkor nyitottam ezt a témát 4-5 másik topic címével, ott lehet leírnod a véleményedet. Az itteni offolásokra allergiás vagyok, és a következő hasonlóra elbúcsúzunk egymástól egy rövid időre. Kérlek, hogy tartsd be a fórum szabályait. Köszönöm.

ez úgy jött elő, hogy ...
hát a kútfejemből :)

Ati, úgy láttam , hogy mióta 50-et mondtál, azóta megfeneklett az érdeklődés, szerintem mindenki csalódott és nem látni a kiutat.

A toronyszám értékeket nagyon-nagyon levittem ehhez a 20-80 maluszhoz, így sem lehet 50 alatti maluszban gondolkodni?
Ahol érdemi védekezés lenne ott már erős malusz érvényesülne.

finomítottam :)


Torony_____Malusz

10% alatt....40%
10-15%.......40-50%
15-20%.......50-60%
20-25%.......60-70%
25-30%.......70-80%
30% felett........80%



bár ha ATI köti az 50-et, akkor ... már nem tudok mit kitalálni

Ezzel egyetértettem volna,de mire végigolvastam a témát le is lett hurrogva.
Még a 30-80% is beleférne, de 50-80% malusz továbbra is nevetséges mint kompromisszum.Az elf ugyanúgy "játszhatatlan" maradna mint most.

Ez esetben teljesen felesleges extra képletekkel bonyolítani.

Ati engem érdekelne, hogy perpillanat melyik ötletet tartanád a legelfogadhatobbnak?

Jelen pillanatban a 10-es a befutó, feleslegesen nem bonyolítok semmit.

Megkockáztatnék egy bátortalan kijelentést, hogy mi lett volna ha simán marad az elf úgy ahogy eddig is volt, ahogy megszoktuk...? Ez így rengeteg bonyolítás, foltozgatás és a végén mégse lesz jó senkinek se :(

Ati kiprobáltad már, hogy ez az 50-80% mit is jelent konkrét példákban?
Pl. mire elég 50% malusszal, vagy pl 15% torony mellett(ami a leggyakoribb) ha már 60% a malusz egy gyujtás egy sziesztás oriásnál 600-1100-1700 hekin?
Vagy pl ugyanezeken a hektárszámokon mennyi varit szedek le egy gnómnál?

Mert ha a különbség annyi, hogy 2 helyett 4 varit ölök egy gnómnál, akkor min vitatkozunk?

És ehhez hasonló számitásokat csak te tudsz most csinálni, és nem ártana, mert ha igy ragaszkodsz a keretszámokhoz, akkor ez már csak szájtépés innen kezdve, és akkor keresek magamnak más olvasnivalót

Az a fő probléma, hogy erősítettük az elfet, kapott maluszokat, és azt látom, hogy leginkább abba az irányba kezdünk visszemanni, hogy vegyük el az összes maluszát, legyen az egész változtatás egy sima elf erősítés.

Az erősítés mellé maluszok is járnak, ez teljesen természetes velejárója a változásnak.

ezt mondtam egy hete én is, hogy nem kéne agyonbonyolítani, mert Ati a bonyolult megoldásokat nem fogja támogatni, de mivel mindenki ebben gondolkodott, próbáltam egy egyszerűbb és legyengített változatát ajánlani...

Ebben kezdek egyetérteni. A tolimaluszok visszavételéről van szó szerintem, mert varis nem nagyon lehet az elf a faji varija miatt, hadisnak gyenge. tehát 5-2-őn akkor lesz értelme, ha a tolisok között lesz egy alternatíva. De minden szinten dönthet úgy is, hogy bebetonozza magát, és nem lopkod.

Tehát pont elég malusz lenne, ha varázsló síkon eléggé be lesz gyengítve, illetve lopni se olyan könnyű, ha +35 egy térkapunyitás.

Nem a maluszok bevezetésével van a probléma, hanem azok mértékével.
Oké, hogy a hadik ellen szépen be van védve, de ha más módon támadják, akkor teljesen tehetetlen.
elnézést az offért többet nem teszem...

természetes velejárója...

hmm, értettem !

Viszont ugye 20-ról 30-ra lett emelve a védelem.

Akkor ha az ártó 30-80maluszt (a 20-at szinte valamenyni javaslatban csak a kamikaze elfek tudnák elérni 5% toronnyal) kapna (az eddigi 20 helyett), és varikra is kapna maluszt, akkor ez arányos lenne az erősítéssel.

Köszönjük a 10-est ! (mikor lesz bevezetve ?)

A 10-est esetleg még lehetne finomítani, másra úgysem lesz már itt lehetőség - úgy látom.

ezzel egyetértek, mert sztem is semi azonos mértékben lett gyengitve az Elf, az erősitéshez képest...