Hódító / Queosia forum

Hódító / Queosia forum (http://forum.hodito.hu/index.php)
-   Egyéb (http://forum.hodito.hu/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Átlépték a fénysebességet (http://forum.hodito.hu/showthread.php?t=2244)

tulip 04-01-2008 09:25

Quote:

Originally Posted by tulip (Post 167909)
Talán realisztikusabb lenne a példa, ha két egymással szembe világító fényforrást néznénk, pl. 600.000 km távolságból. A szakaszfelezőpontban 1 másodperc múlva melyik fénysugár nem jutna el a kettő közül?

Gondolkodtam és válaszolnék is magamnak. Az egész kísérlet attól függ, hogy honnan nézzük az időt. Ha kívülről, akkor 1 másodperc múlva találkoznak. Ha a fény szempontjából, akkor pontosan 2 másodperc múlva találkoznak.

Ha jól értem, ez azt jelentené, hogy a fénysebességgel haladó számára az Univerzum minden pontja fixponttá válna.

Ez viszont az jelentené, hogy fénysbességgel haladó számára ugyan abban az állapotban marad az Univerzum, mint amikor elérte a fénysebességet, miközben ő annyit öregedett, amennyi ideig tart az út a fénynek, hogy odaérjen. Kívülről szemlélve viszont az előbbi példában csak 1 másodperc telt el a találkozásig, 2 pedig a "helycseréig". De ez a két kívűlről különböző időpont a fénysebességgel utazó számára egyszerre következett be.

Tehát a fénysebességgel haladó számára a tér úgy változhat, hogy a mozgó tárgyakat helyben hagyná(, legalábbis a haládási irányával párhuzamos sebesség komponensét biztosan). De mi történik, ha szöget alkotnak a fényforrások? Ez azt jelentené, hogy csak azok a fényforrások látszanának, amelyek elegendő ideig világítanának ahhoz, hogy a fényük a vizsgált helyre érjen. Hogy ez igaz-e, azt talán egy csillagász tudná kapásból megmondani. Tehát ha igaz, akkor csak olyan fényt kibocsájtó égitestet lennénk képesek észlelni, amelyek elegendő ideig világítanak. Ha pl. egy égitest 5 milliárd fényévnyire volt tőlünk (esetleg már 3 évmilliárd óta nem világít ez nem számít), csak akkor észlelhetjük, ha legalább 5 milliárd éven keresztül fényt bocsájtott ki.

vityu 04-01-2008 09:33

Quote:

Originally Posted by tulip (Post 167909)
Talán realisztikusabb lenne a példa, ha két egymással szembe világító fényforrást néznénk, pl. 600.000 km távolságból. A szakaszfelezőpontban 1 másodperc múlva melyik fénysugár nem jutna el a kettő közül?

Ez így kicsit furcsa...mivel a fénysebesség mindig 1s alatt 300.000km/s így 1sec alatt mindig 300.000km-t fog megtenni, akkor is ha egymás felé haladnak! Tehát 1sec alatt a 2fénysugár találkozni fog!
Egyébként tényleg lég durva, hogy bárhogy is mozgunk a fényhez viszonyíta annak a sebessége ugyanannyi lesz. Ha távolodunk a fényforrástúl 100.000km/órás sebességgel, akkor sem lesz 200.000km/s a fény sebessége, akkor is ugyanúgy 300.k lesz.

Valezius 04-01-2008 09:36

Quote:

Originally Posted by tulip (Post 167909)
Ez ellentmond a tapasztalatnak.

Épp az a lényeg, hogy ez a tapasztalat ;)

Ahogyan a kvantummechanika is ellentmond a tapasztalatnak, a fény se úgy működik, ahogy működhetne :)

vityu 04-01-2008 09:40

Quote:

Originally Posted by tulip (Post 167920)
Gondolkodtam és válaszolnék is magamnak. Az egész kísérlet attól függ, hogy honnan nézzük az időt. Ha kívülről, akkor 1 másodperc múlva találkoznak. Ha a fény szempontjából, akkor pontosan 2 másodperc múlva találkoznak.

ha én vagyok a fény(:eek::D;))....
A fénysebesség a fény haladása mellett is 300.000km/s. Az MINDIG annyi. Így szerintem nem érdemes 2 fényforrásból indult fény egymáshoz viszonyított sebességéről, és a megérkezés idejéről. (Szerintem....)

Xeper 04-01-2008 12:33

Quote:

Originally Posted by tulip (Post 167920)
Tehát ha igaz, akkor csak olyan fényt kibocsájtó égitestet lennénk képesek észlelni, amelyek elegendő ideig világítanak. Ha pl. egy égitest 5 milliárd fényévnyire volt tőlünk (esetleg már 3 évmilliárd óta nem világít ez nem számít), csak akkor észlelhetjük, ha legalább 5 milliárd éven keresztül fényt bocsájtott ki.

Miért kellene 5milliárd évig világítania? Nem kell egy dedikált csatorna, elég hogy valamikor 5MRD éve ki lett sugározva, innen már megy a maga útján.

tdomo 04-01-2008 12:40

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 167923)
Épp az a lényeg, hogy ez a tapasztalat ;)

Ahogyan a kvantummechanika is ellentmond a tapasztalatnak, a fény se úgy működik, ahogy működhetne :)

A kvantummechanika nem mond ellent a tapasztalatnak.

Valezius 04-01-2008 12:52

Quote:

Originally Posted by tdomo (Post 167957)
A kvantummechanika nem mond ellent a tapasztalatnak.

Gondold át hogy értettem :p szerintem egyértelmű...

tdomo 04-01-2008 13:28

Quote:

Originally Posted by Valezius (Post 167958)
Gondold át hogy értettem :p szerintem egyértelmű...

Akkor olvasásból most lettem ülj le egyes. :) Az az egyértelmű, hogy innom kell egy kávét, mert különben csúnya vége lehet a napnak...

Andrew 04-01-2008 14:38

Asszem valahol ott lehet a gond tulip érvelésével, hogy az időt állandónak veszi, pedig ez nem így van.
(és most hogy így jobban belegondolok, hogy ha az időt az időt nem állandónak vesszük, akkor elvileg ha egy koordináta-rendszerben ábrázoljuk valaminek a mozgását, akkor bejön egy negyedik tengely is, nem?)

Valezius 04-01-2008 14:41

Quote:

Originally Posted by AndrewB (Post 167969)
Asszem valahol ott lehet a gond tulip érvelésével, hogy az időt állandónak veszi, pedig ez nem így van.
(és most hogy így jobban belegondolok, hogy ha az időt az időt nem állandónak vesszük, akkor elvileg ha egy koordináta-rendszerben ábrázoljuk valaminek a mozgását, akkor bejön egy negyedik tengely is, nem?)

Apáczai napokon láttam egy remek előadást erről. Azt rajzolgattuk, hogy egy 1dimenziós egyenes mentén hogy mozogna az űrhajók.

Az első felében gondoltam, hogy majd megszerkesztjük a koordináta rendszert, aztán kiderült, hogy olyat nem lehet csinálni :)


All times are GMT +1. The time now is 07:52.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Design partly based on Hódító's design by Grafinet Team Kft.

Contents and games copyright (c) 1999-2020 - Queosia, Hódító

Partnerek: Játékok, civ.hu