View Full Version : A fosztogatás hatékonysága...
Woodstock
01-26-2006, 19:13
Sziasztok!
A játék reálisabbá tétele érdekében van egy ötletem.
A fosztogatások alkalmával csak pénzt, kaját, meg rúnát lehet szerezni, holott ha egy országba betört egy hadsereg, akkor az mindenből vitt amennyit bÍrt, ezalatt értem (hogy visaszatérjek a játék világába) a tekercseket, a nyersanyagokat, meg talán még a lakosság egy részét is, persze mindezeket ésszerű keretek közé tenném, pl egy katona egy darab tekercset tudna elvinni, és semmi mást, a másik társa meg egy bála gabonát, hogy példákat mondjak, de a számokat csak úgy kitaláltam, szal ezeket megoldva nagyban reálisabb lenne a játék...
KÍváncsi vagyok, ki hogy látja...
Nem rossz gondolat, érdemes megrágni egy kicsit :)
Hi
A nyersanyag még jó ötletnek hangzik, de sztem a tekifosztás nagyon kibillentené a játékot az eddigi mederből, pl: elvenné a toliktól a tekilopás előnyét, viszont az emberrablással képessé tenné a hullát, hogy gyorsabban pótolja az elrabolt embereket..........
Woodstock
01-26-2006, 19:53
Davi:
A tekikkel kapcsolatos dolog: ha egy tolvaj ellopja a tekijeid (te harcos ország vagy) és neked nincs elég tolid, mert hadis vagy, akkor hiába fosztod ki az országát, a tekijeid sehogysem tudod visszaszerezni, én ezen változtatnék...
Emberrablást meg élőhalott ország (ha a hulla támad) esetén kiiktatnám, ráfogva arra, hogy nem elhurcolták, hanem megették az embereket :D , Így ez a probléma is kiiktatva.
Toliknál kiiktatnám az élőhalottak elrablását, mert azsem túl reális, hogy ellopsz 100 élőhalottat, aki aztán bekerül élő emberként az országodba, ez eléggé sántÍt, mondjuk megmaradhatna az emberek lopásának lehetősége, csak nem kerülnének be a lakosságodba...
Nem egészen idetartozik, de én meg azt említeném meg, ha földszerzéskor szerzel bankot, akkor a benne tárolt pénznek is kellene jönni.
mondjuk ez olyan kis tétel, h nem tudom érdemes-e vele foglalkozni, de elég
nehéz elképzelni h mielőtt elfoglalja a sereg a bankot kiszedik a pénzt.
vagy átutalják ;)
a teki dolog szerintem sem reális, mert akkor a gnómok tovább erősödnének...
"A tekikkel kapcsolatos dolog: ha egy tolvaj ellopja a tekijeid (te harcos ország vagy) és neked nincs elég tolid, mert hadis vagy, akkor hiába fosztod ki az országát, a tekijeid sehogysem tudod visszaszerezni, én ezen változtatnék..."
Én meg ezen nem változtatnék. Tudod miért? Mert ha egy hadiori elveszi a tolvaj földjét, akkor a tolvaj se tudja visszalopni. Pont jó ez így ahogy van. Ne akarjál mindent sereggel megoldani!
Katonával elveszed a földjét, elpusztítod az épületeit, lemészárolod mindenét, kifosztod. Mostmár tekercset is lopjanak? Ha megoldjuk, hogy a varit is fel tudják tenni, akkor a másik két egység mehet is a levesbe és nem lesz baj az alvilági orikkal. Igaz a játék elég gáz lesz, de nem lesz olyan igazságtalan...
Nem csak faji varázslat hanem faji támadási lehetősig is lenne? :) Jó, tetszik!
Erre is van egy jó példám:)
mondjuk a komancsok:))) (lótolvajok)
tehát ha a ló tud vinni tekercset akkor a tolvaj meg tudjon lopni katonát,szerintem ez az ötlet is egy elvetendő,felborítaná az egyensúlyt...
"A tekikkel kapcsolatos dolog: ha egy tolvaj ellopja a tekijeid (te harcos ország vagy) és neked nincs elég tolid, mert hadis vagy, akkor hiába fosztod ki az országát, a tekijeid sehogysem tudod visszaszerezni, én ezen változtatnék..."
Én meg ezen nem változtatnék. Tudod miért? Mert ha egy hadiori elveszi a tolvaj földjét, akkor a tolvaj se tudja visszalopni. Pont jó ez így ahogy van. Ne akarjál mindent sereggel megoldani!
Katonával elveszed a földjét, elpusztítod az épületeit, lemészárolod mindenét, kifosztod. Mostmár tekercset is lopjanak? Ha megoldjuk, hogy a varit is fel tudják tenni, akkor a másik két egység mehet is a levesbe és nem lesz baj az alvilági orikkal. Igaz a játék elég gáz lesz, de nem lesz olyan igazságtalan...
hogy idézzek valakit(szekelyt) a szövetségeseid arra valók,hogy kiegészítsenek... tolis varis hadis. igy mindent vissza tudtok venni,az más,hogy szövidnél lesz,de egy jó szövetségben nincsen enyém,tiéd.
Ja, még valami. Akkor a gnóm faj specije is megy a levesbe, ha katonákkal is elvihető lesz a tekercse.
hogy idézzek valakit(szekelyt) a szövetségeseid arra valók,hogy kiegészítsenek... tolis varis hadis. igy mindent vissza tudtok venni,az más,hogy szövidnél lesz,de egy jó szövetségben nincsen enyém,tiéd.
Igen, de pont ezzel cáfolod meg az eredeti felvetést, miszerint a katonák is vihessenek tekercset! Lopassa vissza a hiányzó tekijeit a szövetségesével!
Woodstock
01-26-2006, 21:12
Őőő áljunk meg.
Én nem brutális mennyÍségű, összes tekercs elllopása dolgot gondoltam, hanem csak egy kis részét, amit a sereg elbÍr...
nem arra gondoltam hogy egy támadással elvigyenek 10000 tekit, hanem ennél jóval kevesebbet, mint ahogy fentebb emlÍtettem (itt nyersi és ember is) mindenből vinne a sereg egy KICSIT...
Woodstock
01-26-2006, 21:13
Valaki azt Írta: ne akarjak mindent sereggel megoldani, erre:
én nemis hadis ori vagyok...
Őőő áljunk meg.
Én nem brutális mennyÍségű, összes tekercs elllopása dolgot gondoltam, hanem csak egy kis részét, amit a sereg elbÍr...
nem arra gondoltam hogy egy támadással elvigyenek 10000 tekit, hanem ennél jóval kevesebbet, mint ahogy fentebb emlÍtettem (itt nyersi és ember is) mindenből vinne a sereg egy KICSIT...
De egyáltalán nem igazságos, hát nem érted meg?
Van a hadiorinak elég lehetősége a visszavágásra. Ha lemészárolod a varázslóit, akkor vissza tudja lopni tőled? Nem sokat, csak 1 darabot is? Vagy az elfoglalt földjéből egy vacak hektárt vissza tud szerezni tőled?
Értsd már meg, ennek a játéknak pont ez a lényege, hogy minden egységnek van egy egyedi akciója, amire a másik egy egészen másfajta akcióval tud válaszolni. Kiki leteszi valami mellett a voksát. Választ egy fajt, egy harcmodort és élvezi annak előnyeit és vállalja a negatív következményeit is. Pont ez adja a sokszínűségét és ez biztosítja az egyensúlyt.
Valaki azt Írta: ne akarjak mindent sereggel megoldani, erre:
én nemis hadis ori vagyok...
oké, akkor te úgy csinálod ahogy akarod! A játékosok meg ne akarjanak mindent a katonákkal lerendezni...
Wood: nyílván azért van így ami van, mert játéktechnikailag, ha nem is reális de így jó. PL nézzük azt hogy földet szerez a sereg.... akkor hova megy haza?!:confused: hiszen éppen elfoglalta azt a földdarabot... de ha meg meggondolod, ezzel a (korábban már megnyírbált) 'bekísérés' is veszett fejsze lenne... hiszen teljesbe' megnézed hogy kint ütött földre, 2 körre van, és ebben a körben ütött, akkor pont mehet a sereged a még üres országba.... na de akkor pl ez elveszik.... szóval mégis kell a hazaút, hogy ne legyen egyszerű a dolgod.... hiába nem reális! :rolleyes:
Woodstock
01-26-2006, 21:21
Te úgy látod, én Így. Szerintem kérdezzünk meg másokat is, én kÍváncsi vagyok...
Woodstock
01-26-2006, 21:23
izé, előbbi Axa üzijére ment...
Igen, de pont ezzel cáfolod meg az eredeti felvetést, miszerint a katonák is vihessenek tekercset! Lopassa vissza a hiányzó tekijeit a szövetségesével!
én eleve meg akartam cáfolni azt,hogy a katonák vihessenek tekercset!
a tolis visszaszedi a tekit a hadi a földet a varis meg nemszed vissza semmit csak le a készültésget,meg pusztit a maga módján.
Te úgy látod, én Így. Szerintem kérdezzünk meg másokat is, én kÍváncsi vagyok...
Kérdezzünk! Már évekkel ezelőtt is téma volt ez a levlistán, szal nem hiszem, hogy ezt megváltoztatnák hálistennek.
én eleve meg akartam cáfolni azt,hogy a katonák vihessenek tekercset!
a tolis visszaszedi a tekit a hadi a földet a varis meg nemszed vissza semmit csak le a készültésget,meg pusztit a maga módján.
Ja jól van, csak félreérthető volt, hogy beidézted az egész üzim, azt hittem, hogy velem vitatkozol :D
nem veled vitatkoztam nyugi:) most el,de ha írtok szivesen megírom a véleményemet:)))
Woodstock
01-26-2006, 21:42
valaki irta, hogyha lelopnak, majd a szövim visszalopja a tekijeimet, ami utánna nem nálam lesz, de olyan mintha nálam lenne, vagy valahogy Így irta...
a kérdés, hogy mi van a magányoos farkasokkal?
valaki irta, hogyha lelopnak, majd a szövim visszalopja a tekijeimet, ami utánna nem nálam lesz, de olyan mintha nálam lenne, vagy valahogy Így irta...
a kérdés, hogy mi van a magányoos farkasokkal?
egy:Az MFek mindenesek. Amennyire megy nekik. Vagy szövit keresnek épp :cool:
kettő: a szövid visszalophatja, de az nem nálad van már.... de megoldható ha van VIP... teki elad, pénz átmegy és veszel újat... nade ha nincs VIP?
kettő: a szövid visszalophatja, de az nem nálad van már.... de megoldható ha van VIP... teki elad, pénz átmegy és veszel újat... nade ha nincs VIP?
Azt ne mondd, hogy a piacon nem lehet megoldani enélkül. :)
Woodstock
01-26-2006, 21:48
nade ha nincs VIP?
Igen, akkor van az a helyzet amit az elején Írtam, hogy nemtudod visszavenni a tiedét...
Woodstock
01-26-2006, 21:50
Azt ne mondd, hogy a piacon nem lehet megoldani enélkül. :)
Mondjuk valahogy lehet, de speciel még piacon nem mentettem át semmit...
Ha a piacon keresztül lehet küldeni a cuccost, akkor a karavánnal miért nem?
Azt ne mondd, hogy a piacon nem lehet megoldani enélkül. :)
Meg lehet oldani. De ezt szerinted tudja az egyszeri játékos aki csak azt látja hogy eltűnt a serege "pedig 100% minden" :D Van aki csak arról tud ami a súgóba van.... pl a pontlista rendezési opciói!, ügye? :D
Kalandlegény
01-26-2006, 21:53
senki, van olyan ország, hogy "mindenes"? az első, ami kiderült számomra még a játék legelején az az, hogy a mindenből egy kicsi nem működik. valaki írta korábban, hogy a játékosok választanak egy fajt, egy játék stílust, és azt játszák a hozzá tartozó előnyökkel és hátrányokkal együtt. sztem - ahogy a mindenből egy kicsi sem - nem lenne jó, ha a katonák kapnának plusz tuladonságokat (pl tudnának tekit rabolni), mert ezzel leértékelődne a tolvajok szerepe, vagyis, ha ugyanazt meg tudom tenni a katonáimmal, mint egy félelf a tolvajaival, akkor inkább katonákat tartok.
Woodstock
01-26-2006, 21:54
kellene csinálni valami egyszerű szavazást az ügyben mondjuk csak kÍváncsiságból...
Meg lehet oldani. De ezt szerinted tudja az egyszeri játékos aki csak azt látja hogy eltűnt a serege "pedig 100% minden" :D Van aki csak arról tud ami a súgóba van.... pl a pontlista rendezési opciói!, ügye? :D
A pontlista rendezése speciel bennevan. :)
De nem kell a piaccal nagyon trükközgetni sem, egy normális szövi meg tudja oldani. Oké, rizikósabb, mert iszonyat sokat lehet bukni is a piacon, h avalaki ész nélkül csinálja, de a pénz egyik országból másikba átvitele megoldható egy kis odafigyeléssel.
Tény, hogy jóval egyszerűbb karavánnal.
senki, van olyan ország, hogy "mindenes"?
Van hát! úgy kezdődik hogy pár mrd a piacon... a "pár"=20-40 :D aztán ott folytatódik hogy elf, és trükközik.... csak azt kell tudni hogy melyik oldalról kell feltörnie a diót, és reggelre már neki is foghat... este meg már bevédett :D :cool:
*jah, a 20-40 az a MINIMUM! ^^*
Woodstock
01-26-2006, 21:57
ha ugyanazt meg tudom tenni a katonáimmal, mint egy félelf a tolvajaival, akkor inkább katonákat tartok.
Akkor megint.
Én nem a tolikat szeretném helyettesÍteni, és csak minimális zsákmányra gondoltam, szóval hiába kóldenéd rá valakire a rengeteg elitet, azok szerzeménye eltörpülne a tolvajok zsákmánya melett...
A pontlista rendezése speciel bennevan. :)
Hopp... és tényleg... nade ki veszi észre? :D
nem hiába van érettségin is már értő olvasás!
*autodidakta: nem a súgóból vette észre hanem mert olan "furcsák" azok a kiírások hogy érték, helyezés és a többi... valamelyik más ügye... pl amelyik szerint rendezed* :p ;)
Udv!
Ha mindent kijavitanank a jatekban ami nem elet es torvenyszeru akkor elvesztene a jatek a megszokott menetet! Ezt szoktuk meg es igy jaccunk!
Szerintem ha egy modositast feldobtok akkor azt vizsgaljatok meg a mindket oldalrol, mert ugy tunik hogy csak azoknak lenne jo a valtoztatas aki erofolenyben van!
Pl mit szolnatok ahhoz ha 100 tolvaj nem tudna elhozni egy 0 tolvajos torpetol 3000 mazsa kovet, vagy 5000 bala gabonat stb... mert 100 tolvaj nem bir el ekkora mennyiseget!
Ha a hadisok mindent tudnanak fosztani akkor eltunnenek a mas beallitottsagu orik, es akkor azert lenne a siras-rivas hogy nem lehet mit kezdeni egy 3 eros hadi orszaggal!
Fejlesztesen kellene toprengeni..., uj dolgokon, modositani nem igazan jo otlet szerintem!
Fejlesztesen kellene toprengeni..., uj dolgokon, modositani nem igazan jo otlet szerintem!
nem biztos, hogy nem jó, de tényleg meg kell nézni mindkét oldalt, ahogy erre próbáltunk páran már rávilágítani... pl már egy új faj is nagy kavarodás lenne... pedig teccene egy olyan hogy troll, már csak valami játék belit kéne hozzáfűzni :D :D
Hali.
Nem igazan ertem miert kellene a seregek erejet megjobban noveli.Igy is erosebbek mint a tolik.Amig nem volt meszarlas mindenki tolvajokkal maszkalt.Most kb egynesuyba kerultek a seregek meg a tolik.Talan ha azt nezzuk hogy hany sereges es hany tolis ori van meg a seregesbol tobb is.Ha meg + funkciokat adnank a seregeknek meg erosebbek lennének es senki nem tartani tolvajokat.Feleslegessé válnának.Sajnos igy is eleg azok lettel 1-2 faj meg szemelyiség miatt...
Feleslegessé válnának.Sajnos igy is eleg azok lettel 1-2 faj meg szemelyiség miatt...
Naja, Alba, de azt is vedd hozzá, hogy ha azok nem lennének, akkor meg megint mindenki lopna mert nincs menekvés. így legalább van 2 tolibiztos faj... (már amennyire azok :rolleyes: )
En nem mondom hogy erositsuk a tolikat, de a seregeket se.Mert akkor elveszti vmelyik a fontossagat es mindenki azon sporolna.
En nem mondom hogy erositsuk a tolikat, de a seregeket se.Mert akkor elveszti vmelyik a fontossagat es mindenki azon sporolna.
és ahogy ezt a topicot visszaolvasva láthatod, én is és még mások is ezt az álláspontot képviselték ;)
kellene csinálni valami egyszerű szavazást az ügyben mondjuk csak kÍváncsiságból...
Ezzel csak azt tudnád meg, hogy hány sereges és hány alvilági ország szavazott :D Naná, hogy minden sereges támogatná...
De ha tegyük fel feldobnék egy szavazást, hogy a tolvajoknak adjunk egy plusz akciót, például szélhámosság, amivel "kicsalnák" egy sereges ori földjét, szerinted a tolvajos országok hogyan szavaznának?:p
Woodstock
01-27-2006, 06:44
Akkor egy tipp azoknak, akik a tolikat elfelejtenék a változtatásaim (hozzáteszem nem vagyok fejlesztő) után, én csinálnék egy olyan lehetőséget a tolinak, hogy "beszivárgás" ilyenkor behatolna 1-2 hektár ellenséges területre az összes tolvaj, ott egy kör alatt átvennék az irányÍtást, és mire az ellenség észbekapna, a sereg már odaérne, Így meglenne oldva a tolis területfoglalás... Persze csak ha több a tolierőd, mint az ellené... :D
Erre nekérjetek most választ, mert legközelebb csak estefelé leszek.
Akkor egy tipp azoknak, akik a tolikat elfelejtenék a változtatásaim (hozzáteszem nem vagyok fejlesztő) után, én csinálnék egy olyan lehetőséget a tolinak, hogy "beszivárgás" ilyenkor behatolna 1-2 hektár ellenséges területre az összes tolvaj, ott egy kör alatt átvennék az irányÍtást, és mire az ellenség észbekapna, a sereg már odaérne, Így meglenne oldva a tolis területfoglalás... Persze csak ha több a tolierőd, mint az ellené... :D
Erre nekérjetek most választ, mert legközelebb csak estefelé leszek.
Ahaaam... Értem. Tehát az elképzelésed szerint, a katonák tudnának fosztogatással tekercset szerezni, a tolvajok meg "beszivárgással" földet. Na és a varázslókkal mi lesz? Ők hogyan szerzik vissza az ellopott tekercseiket, meg az elfoglalt földjüket? Szerintem ez az ötlet zsákutca. A mai harcrendszer egy elég hosszú folyamat eredménye és ezek az ötletek felborítanák a mostani egyensúlyt. Minden stílusnak és minden akciónak megvan a maga ellenpárja, és ez a szép ebben a játékban. Minden egység a maga módján boldogul és a saját akcióival bosszulja meg a sérelmeit, illetve riasztja el a támadóit. Kár lenne összekeverni az egységek képességeit.
Hali!
Én még csak nem rég vagyok e játék rajongója, de azért már kb. sikerült felfognom, hogy miről vitatkoztok ti itt ilyen lelkesen...S meg kell mondjam, hogy mire végig olvastam az összes hozzászólást, már nem igazán tudtam, hogy kinek az oldalára álljak...Egyrészről megtudom érteni Woodstockot, hogy tényleg nem elég valóság hű a játék, másrészről viszont Axaéknak is igazat adok, hogyha változtatnánk az eddigi játékon, akkor bizony rendesen felborítanánk az egyensúlyt.Nem tudom, hogy milyen volt régen a játék, csak azt tudom, hogy most nagyon jó, mert akárhonnan nézem, az ember bármilyen fajt vagy felállást is választ, van valamilyen előnye a többiekkel szemben.S ez viszont is igaz.Viszont ha megvalósítanánk azt, amit Woodstock javasol, akkor oda lennének az előnyök.Értem azt is, hogy ő csak az igazságosságot szeretné, ezért ő mindenen csak egy kicsit változtatna, legyen az terület foglalás, vagy éppen tolvajlás.De sok kicsi sokra megy alapon ez teljesen megváltoztatná a játékot.S bár valóságosabb lenne, a játék mesevilága oda lenne...Ráadásul mindenki belezavarodna.(A kezdőknek, mint én így se egyszerű:o
Viszont maga az ötlet nem rossz, s talán úgy meglehetne oldani, hogy egy másik játékot is indítanának, ami erre épülne, mégis másabb lenne, de ez már más lapra tartozik.
Hali
Én támogatnám , hogy nyersanyagot is elhozzanak, hisz le kell bontani az ellen falait ,hogy bejussanak a seregek:D
Viccet félre téve, minimális nyersanyag elhozatalt támogatnám, vagy gabonát se hozzanak a katonák, vagy csak pontosan annyit amennyit elvittek a háboruba! Semmi nem indokolja hogy többet hozzanak hacsak az az elv ami indokolná a nyersanyagok, vagy esetleg a fegyver fosztását is!
Nooos?
Sztem akkor sem jó ötlöt az, hogy lehessen tekit fosztani, ez nagyon felbillentené az egyensúlyt, na meg amire ha már a realitásokkol indokoljuk az ötletet: mondj egy pl-t amikor fegyveres csapatok kiraboltak és nem leromboltak egy könyvtárat a történelem során, és a tekik kopását is nézzük, hiszen, ha már magától a használattól és tönkremehetnek........
hát hogyha a tolik tudnának területet szerezni, az elég nagy kavarhoz vezetne, én tolis vagyok, de nem hiszem, hogy ez életképes ötlet lenne
Woodstock
01-27-2006, 13:55
Akkor hagyjuk a tekik katonákkal történő lopását.
És akkor a földszerzős toli ötletmet is dobom a kukába, tényleg borÍtana mindent, akkor javaslatom szerint csak nyersit, meg fegyvert, meg az eddigi dolgokat lehetne fosztogatni, tekit nem...
Így már tetcik? :p
de akkor meg felvetődhetne, hogy a tolik is meg a hadisok is tudnak nyersanyagot szerzni, akkor a varik miért nem??? sztem a varisok egyből ezzel jönnének...nem?:cool:
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.