View Full Version : Államszervezetek lehetősége
Woodstock
02-20-2006, 18:22
Felmerült bennem egy gondolat, hogy mi lenne, hogyha a faj és személyÍség melett lehetne választani országszervezetet, ilyenekre gondolok mint pl: -monarchia -diktatúra -királyság -köztársaság, stb...
Mindegyik adna valami bónuszt, meg persze lenne negatÍvuma, ez szerintem még változatosabbá tenné a játékot, kÍváncsi vagyok, mit gondoltok...
És akkor pl. egy köztársaság szövetségre lép egy diktatúrával?
director
02-20-2006, 18:38
ejh, csak szavazás után néztem, hogy Ati a nemre szavazott.. szóval sztem máris tárgytalan:) pedig szerintem nyugodtan bejöhetne egy harmadik paraméter a faj és személyiség mellé.. :)
Amúgy miért kell ezt a szavazást nyílttá tenni? Fel sem foghatom...
Woodstock
02-20-2006, 18:44
Amúgy miért kell ezt a szavazást nyílttá tenni? Fel sem foghatom...
Mert nem gondoltam, hogy valaki szégyenli a szavazatát...
Woodstock
02-20-2006, 18:45
És akkor pl. egy köztársaság szövetségre lép egy diktatúrával?
Szerintem volt már rá példa a történelemben...
Mert nem gondoltam, hogy valaki szégyenli a szavazatát...
Nyilván nem szégyenli senki. Csak felesleges. Ami a témát illeti: furcsán hangzana egy ork köztársaság...
ejh, csak szavazás után néztem, hogy Ati a nemre szavazott.. szóval sztem máris tárgytalan:) pedig szerintem nyugodtan bejöhetne egy harmadik paraméter a faj és személyiség mellé.. :)
Volt már példa olyanra, hogy bekerült vmi, ami elsőre egyáltalán nem tetszett. Én csak válaszoltam a kérdésre, nem mondtam, hogy ilyen nem lesz. :)
(Szemben pár olyan témával, ahol konkrétan leírtam, hogy nem lesz, és felesleges is tovább agyalni rajta.)
Volt már példa olyanra, hogy bekerült vmi, ami elsőre egyáltalán nem tetszett. Én csak válaszoltam a kérdésre, nem mondtam, hogy ilyen nem lesz. :)
(Szemben pár olyan témával, ahol konkrétan leírtam, hogy nem lesz, és felesleges is tovább agyalni rajta.)
Sőt olyan is volt, hogy leírtad, hogy ilyen nem lesz és mégis lett! :)
Szóval agyalni bármin érdemes!
Érdekes gondolat. ;)
Woodstock: Milyen előnyöket/hátrányokat adnál?
Én pl ilyesmit tudnék elképzelni:
(de ne fikázzátok, mert kb 10 másodpercet gondolkodtam rajta :D )
Diktatúra: Magasabbra lehet beállítan az adót lázadás nélkül, de vesztett csata esetén erősebb negatív hatás a katonai morálra.
Ez jó? :confused:
Csokibácsi
02-20-2006, 19:59
Élőhalott népi demokratikus köztársaság.
Érdekes lenne.
Anarchia választása esetén meg automatikusan az 5/Y-ba kerülsz :)
Én támogatom... én olyasmiket tudnék elképzelni mint a CIV+ban vannak... pl nem feltétlenül pénzel lehet gyorsabban építeni, hanem kényszermunkával ha lyan az államforma... ami a lakosság x%át ölné le de (ami jobban jön ki mint pénzel akár) de rontja a morált.... persze ez a diktatúránál lenne stb... szóval apró módosítások a morálra, adóra, és a sürgetésre sztem.... :rolleyes:
Woodstock
02-20-2006, 20:58
Én támogatom... én olyasmiket tudnék elképzelni mint a CIV+ban vannak... pl nem feltétlenül pénzel lehet gyorsabban építeni, hanem kényszermunkával ha lyan az államforma... ami a lakosság x%át ölné le de (ami jobban jön ki mint pénzel akár) de rontja a morált.... persze ez a diktatúránál lenne stb... szóval apró módosítások a morálra, adóra, és a sürgetésre sztem.... :rolleyes:
Na, igen kb ilyesmikre kellene kilyukadni, meg lehetne mondani, mennyit dolgozzanak az emberek, hány szabadnaplyuk legyen, ez befolyásolná a morált, az épÍtés, és a termelés sebességét, esetleg akár olyan államforma is lehetne, ami mondjuk rabszolgákat tart, mondjuk a lakosság 20% -a helyett rabszolgák lennének, akik ugye egésznap dolgozhatnának, de ez csak egy példa volt...
Ha nem a középkorban jáccódna a játék, akkor még beÍrnám ide a szocializmust, meg a kapitalizmust is... :D
Woodstock
02-20-2006, 21:02
Érdekes gondolat. ;)
Woodstock: Milyen előnyöket/hátrányokat adnál?
Én pl ilyesmit tudnék elképzelni:
(de ne fikázzátok, mert kb 10 másodpercet gondolkodtam rajta :D )
Diktatúra: Magasabbra lehet beállítan az adót lázadás nélkül, de vesztett csata esetén erősebb negatív hatás a katonai morálra.
Ez jó? :confused:
Kezdésnek igen! Meglehet spékelni olyanokkal mondjuk, hogy diktatúra miatt az ori erősebb a harcban, mert a katonákat "elvakÍtják" viszont a nép nemszereti a diktatúrát, ezért mondjuk a tekiÍrás nemolyan hatékony...
Woodstock
02-20-2006, 21:05
Volt már példa olyanra, hogy bekerült vmi, ami elsőre egyáltalán nem tetszett. Én csak válaszoltam a kérdésre, nem mondtam, hogy ilyen nem lesz. :)
(Szemben pár olyan témával, ahol konkrétan leírtam, hogy nem lesz, és felesleges is tovább agyalni rajta.)
Lenne egy kérdésem, annélkül hogy bármi konkrétat kérdeznék, eddig találtál olyan témát a fórumban, amit egy későbbi fejlesztés alkalmával betesztek a játékba? (ne mondj konkrétumot, csak igent vagy nemet lécci...)
Azért egy konkrétumot kérdeznék, mikor számÍthatunk alaposabb fejlesztésre?
télleg kéen valami merőben új,de majd ati szépen kigondolja:p
(egyébként nem rossz ötlet)
Woodstock
02-20-2006, 22:25
télleg kéen valami merőben új,de majd ati szépen kigondolja:p
(egyébként nem rossz ötlet)
amiről nemegyhamar fogunk tudni, mert titkos, és kitudja holtart a játék fejlesztése...
szerintem egész jó kis ötlet..:)
mondjuk túl nagy előnyöket, vagy hátrányokat nem kéne adni.
de egy olyasmit el tudnék képzelni, hogy pl.:
feudalizmusban- 5%al többet termelnek a tanyák
köztársaságban- a renedes morál 80%hoz húzna
diktatúrában- a seregek fele annyi zsoldot kapnak
monarchiában- a fene se tudja :D
Északföld
02-21-2006, 00:15
szerintem egész jó kis ötlet..:)
mondjuk túl nagy előnyöket, vagy hátrányokat nem kéne adni.
de egy olyasmit el tudnék képzelni, hogy pl.:
feudalizmusban- 5%al többet termelnek a tanyák
köztársaságban- a renedes morál 80%hoz húzna
diktatúrában- a seregek fele annyi zsoldot kapnak
monarchiában- a fene se tudja :D
kiegészítés:
Császárság: +10% támadóerő, ha megy a császár is támadni :D
Monarcia: + 5% több a föld fogallásokra
Északföld
02-21-2006, 00:17
Hi all!
A szavazás eredményét nézve, a nem mellett van egy elég befolyásos szavazat. Mondjuk a remény hal meg utoljára! :D
kiegészítés:
Császárság: +10% támadóerő, ha megy a császár is támadni :D
Monarcia: + 5% több a föld fogallásokra
a +10% támadóerő elég durva lenne..:D
de pl a császár 200 ért is megvehetné a drágakövét :D :D
diktatúrában- a seregek fele annyi zsoldot kapnak
A diktatúrák a katonaságra helyezik a hangsúlyt, szóval ott inkább dupla zsold kellene nem? Hisz ott az elrettentő katonaságot mindig is megfizette a diktátor. Persze csserébe + %haderő. Illetve diktatúrákban az ipar is meglendül. Gondolj Németországra II. vh. évente 10x annyi repülőt gyártott mint a franciák és angolok együtt.
A diktatúrák a katonaságra helyezik a hangsúlyt, szóval ott inkább dupla zsold kellene nem? Hisz ott az elrettentő katonaságot mindig is megfizette a diktátor. Persze csserébe + %haderő. Illetve diktatúrákban az ipar is meglendül.
ezzel vitatkoznék: az oroszoknál meg soroztak. szóval ennyierővel azt is meg kell szabni hogy miféle a sereg: ha sorozott akkor alacsonyabb teljesítmény és morál, de több... (sokkal, és olcsóbb) hivatásosnál meg fordítva: drága és kevés de hatékony.. persze ez meg már túl mély belenyúlás lenne. szóval a diktatúra nehéz kérdés, szerintem az nem jó amit mondasz. (az én ötletem még várat magára, mert még gondolkodok...)
sztem is egy jó ötlet
érdemes rajta elkondolkozni, csak már túl késő van hozzá, h használható ötletem legyen az eddigieket kiegészítve/módosítva.
Esetleg úgy tudnám elképzelni, hogy ne minden faj választhasson mindenfajta politikai berendezkedés közül... Zombik, orkok... Még mindig nehezen tudom elképzelni, hogy az orkok között kiírják a szabad választásokat. :D A zombiknak meg agyuk sincs hozzá... Summa summárum: legyen fajspecifikus. Nyilván az ember az, amelyik bármelyikre képes:) A gnómok mondjuk ne élhessenek diktatúrában, meg ilyesmik, csak példaként hoztam őket.
Ez esetben én is támogatom az ötletet.
de ebből meg megint csak az lenne, hogy "persze neki lehet, akkor nekem miért nem!!" :confused:
így van, de a fajválasztás szabad. Amúgy különben nem nagyon tetszene, említett érveim miatt. Tudom, hogy így meg még inkább előtérbe kerülnek bizonyos fajok. Ez is probléma, de akkor is, én komolytalannak tartanám, ha minden faj mindent választhatna.
na igen, mert így is vannak úgymond "jobb fajok, és kevésbé jobbak" és ez még jobban elmélyítené ezt, és a végére csak néhány faj maradna a hódban, talán a kezdők akik leeht hogy olyat választanának, ami nem éppen a legjobb
director
02-22-2006, 16:02
Hi all!
A szavazás eredményét nézve, a nem mellett van egy elég befolyásos szavazat. Mondjuk a remény hal meg utoljára! :D
tudom, én is lusta vagyok, de azért néha olvass vissza, ezt már felvetettem egyszer:)
és azt örömmel látom, hogy elég fölényesen vezet az igen:)
Woodstock
02-22-2006, 17:03
Ha ezek bevezetésre kerülnének, akkor tök jól lehetne specializálni az orikat, nem lenne az, hogy pl. fél-elf csak tolvajlásra jó, meg hasonlók... (vagy legalábbis kisebb mértékű lenne ez a jelenség)
director
02-22-2006, 20:24
Ha ezek bevezetésre kerülnének, akkor tök jól lehetne specializálni az orikat, nem lenne az, hogy pl. fél-elf csak tolvajlásra jó, meg hasonlók... (vagy legalábbis kisebb mértékű lenne ez a jelenség)
szerintem inkább valami olyasmiknek kéne lennie, ami nem igazán fajspecifikus.. hogy ezzel ne a meglévő jó kombinációkat erősítük, hanem inkább újabbakat hozzunk létre..
ez most így nem lett túl értelmes leírva, de én értem :P :P
Woodstock
02-22-2006, 20:33
szerintem inkább valami olyasmiknek kéne lennie, ami nem igazán fajspecifikus.. hogy ezzel ne a meglévő jó kombinációkat erősítük, hanem inkább újabbakat hozzunk létre..
ez most így nem lett túl értelmes leírva, de én értem :P :P
Teljesen igazad van. A kombinációk bővÍtése lenne a cél, és nem a jelenlegik megerősÍtése!
ezzel vitatkoznék: az oroszoknál meg soroztak. szóval ennyierővel azt is meg kell szabni hogy miféle a sereg: ha sorozott akkor alacsonyabb teljesítmény és morál, de több... (sokkal, és olcsóbb) hivatásosnál meg fordítva: drága és kevés de hatékony.. persze ez meg már túl mély belenyúlás lenne. szóval a diktatúra nehéz kérdés, szerintem az nem jó amit mondasz. (az én ötletem még várat magára, mert még gondolkodok...)
Senki: nem akarok felesleges vitába bocsátkozni, pláne nem a választás évében. :) DE a szó szerinti DIKTATÚRA az szerintem az erős katonaságot hozza. a pártállami az megint más. persze töriből 3 voltam mindig is :)
meg diktatúrák esetén a katonai felvonulások meg egyebek. a + haderő teki szerintem ebben az esetben alap. Az ipar megint, mert az ha az oroszokat hoztad fel ők is sokat fejlődtek az Elvtársak ideje alatt. A dupla zsold meg megint lehet a te nézetedben is, csak te a tiszteket fizeted meg a többit meg sorozod...
Ellenben a munka minőségét lehetne rontani (épületfenntartási költség növelésével. Hisz bárhogy is rakják össze a 4 követ + 3 fát, mindig tank lesz :) ).
kiegészítés:
Császárság: +10% támadóerő, ha megy a császár is támadni :D
Monarcia: + 5% több a föld fogallásokra
Ez meg baromság... A császárság is monarchia ugyanis.
Például: Japán: államforma: alkotmányos monarchia, Az uralkodó a császár.
azért mielőtt létrehozunk egy rakat államformát, legalább az alapokkal tisztában kéne lenni... Itt ugyanis most olyan dolgok játékba rakásán megy a fáradozás, amik eleve a valós életből származó dolgok. Tudni kéne, milyen államformák léteznek...
Pár dolog ehhez kapcsolódóan:
alapvető államformákról, azaz a hatalom gyakorlásának, azaz kormányzati formáknak típusairól:
nem is könnyű, mivel nem vagyok történész vagy politológus, persze azért nem kel ilyen komolyan veni a témát. De néhány -nekem annak tűnő- problémát felvillantanék:
pl. köztársaság és demokrácia. Szokás mindkettőt politikai berendezkedésként aposztrofálni. A kettő hasonlót jelent és a legtöbb köztársaság demokratikus is, bár nem feltétlen (p. az adott ország egy csoportja ki lehet teljesen szorítva a hatalom gyakorlásából). Aztán sok hivatalosan köztársaságban lehet diktatúra is (mint volt pl. Chile). A feudalizmusban pedig király vagy herceg(ek) áll(tak) az ország élén. Vagy egy monarchiában is lehet katonai diktatúra , pl. Magyarország 1849-1867 között.
Szal, nyilván ennyire nem kell elmélyülni a dologban, de a komoly átfedéseket azért jó lenne kerülni. Ilyen meg, hogy kommunizmus, nyilván ne jelenjen meg a játékban, mert röhejes lenne.
Az alábbiakat javaslom én, mint lehetséges választható állami berendezkedéseket:
Tehát legyen (némelyik egy-egy nagyobb rendszernek emészthetőbb része, vannak itt átfedések, semmiképpen sem tekinthető szakértőinek, de a játék szempontjából talán izgalmas lehet):
despotizmus (istenkirályság)
diktatúra
monarchia
köztársaság
teokrácia (papi hatalom vagy vallási szent könyv elvei alapján működő)
technokrácia (szakértői, gazdasági mindenhatóságot elfogadó)
bürokrácia (közhivatalnoki vezetés. gondoljunk például a mandarinokra Kínában)
Jöjjenek még javaslatok
És akkor választhassa bármelyik faj bármelyiket. Mindegyikhez kitalálni módosítókat, hajrá
na írjatok:)
Woodstock
02-23-2006, 07:47
Igen igen, kezdenek alakulni a dolgok :)
Davalon: ez nagyon szép kifejtés, és ha tényleg be lehetne ezt hozni, akkor ez egy nagyon jó alapot szolgál neki :)
Nagyon-nagyon figyelmesen olvastam, de ebből nekem az jön le, hogy ismét csak az lenne, hogy egy faj gyakorlatilag csak egy formát fog választani, mart azzal boldogul a legjobban
=> nem fog gondolkodni, csak egy jó neki, az a TÁPOS!
Az államszervezettel nem adnék túl nagy bónuszokat/maluszokat, inkább csak árnyalatnyi eltéréseket. A tudomány teki bónuszokhoz sem nyúlnék hozzá, valaki már mondta, hogy mégjobban széthúzná a mezőnyt.
Valamint mindenképp csak egy lehetőségnek tenném be az álamszervezet választását, aki nem választja az úgy működhetne tovább mint most.
Ennek jegyében kidolgoztam egy koncepciót: (hú vazze, de nagyképüen hangzik :D )
Despotizmus: Az egy épülethez szükséges munkások száma 15 helyett 12.
A morál javításához magasabb összeg kiosztása szükséges.
Diktatúra: A hadsereg fentartása 10%-al többe kerül.
A kovácsműhely 3 helyett 4 fegyvert termel körönként.
Monarchia: Az adóbevétel 10%-al magasabb. A tolvajlás 5%-al kevesebb zsákmányt hoz.
Köztársaság: A katonaimorál 80%-hoz húz.
Az egyszerre képezhető alapkatonák száma nem a lakosság 10, hanem 9%-a.
Teokrácia: A varázslók morálja 5%-al magasabb a katonai morálnál, de max. 100%.
A tolvajok morálja 5%-al alacsonyabb a katonai morálnál.
Technokrácia:
Minden termelőegység +5%-al többet termel.
A morál 70%-hoz húz.
Bürokrácia: Tudomány tekercsek írása 20 helyett 15 kör. A túlórában építés 9 helyett, 12 kör.
Vélemények? :confused:
nem rossz, de a tekiírást nem kéne ennyire levinni...max csak 2 körrel...nem??? :confused:
director
02-23-2006, 11:31
Az államszervezettel nem adnék túl nagy bónuszokat/maluszokat, inkább csak árnyalatnyi eltéréseket. A tudomány teki bónuszokhoz sem nyúlnék hozzá, valaki már mondta, hogy mégjobban széthúzná a mezõnyt.
Valamint mindenképp csak egy lehetõségnek tenném be az álamszervezet választását, aki nem választja az úgy mûködhetne tovább mint most.
Ennek jegyében kidolgoztam egy koncepciót: (hú vazze, de nagyképüen hangzik :D )
Despotizmus: Az egy épülethez szükséges munkások száma 15 helyett 12.
A morál javításához magasabb összeg kiosztása szükséges.
Diktatúra: A hadsereg fentartása 10%-al többe kerül.
A kovácsmûhely 3 helyett 4 fegyvert termel körönként.
Monarchia: Az adóbevétel 10%-al magasabb. A tolvajlás 5%-al kevesebb zsákmányt hoz.
Köztársaság: A katonaimorál 80%-hoz húz.
Az egyszerre képezhetõ alapkatonák száma nem a lakosság 10, hanem 9%-a.
Teokrácia: A varázslók morálja 5%-al magasabb a katonai morálnál, de max. 100%.
A tolvajok morálja 5%-al alacsonyabb a katonai morálnál.
Technokrácia:
Minden termelõegység +5%-al többet termel.
A morál 70%-hoz húz.
Bürokrácia: Tudomány tekercsek írása 20 helyett 15 kör. A túlórában építés 9 helyett, 12 kör.
Vélemények? :confused:
hm, szerintem a többség elég kiegyensúlyozatlan így.. despotizmus pl 12 emberrel.. vagy teokrácia.. mondjuk azzal inkább az a baj, hogy tipikus varis államszervezet lenne:)
diktatútrának meg szinte csak malusza van:) még törpével sem jó
konstruktív ötleteket majd mondok, ha lesz időm ilyeneken gondolkozni:)
ja, bürokrácia is durva.. gnómokkal 5-ben tekit írni:D
Woodstock
02-23-2006, 15:15
Én pl gondoltam olyanokat, hogy mondjuk a diktatúrában a katonaság morálja magas legyen, esetleg még némi harci bónuszt is kapjon, viszont a civil morál legyen kicsit alacsonyabb mert az emberek megvannak félemlÍtve, emiatt meg a tekercsÍrás legyen lassab, mert hát senki nem szereti támogatni az ilyen hatalmakat, meg a tudósok is inkább szabadabb vidéken élnek...
Ha valami ilyeneket csinálunk, akkor nagyon meg kell gondolni, hogy meik orihoz milyen államszerveződést választunk, mert esetleg csúnyán melléfogunk 1000körre :D
És ettől lesz szép az élet... :D
Hát így első olvasatra ez csak mégjobban széthúzza az így is néha fullra kihegyezett varis meg hadis orikat. Ha már gondolkoztok, akkor olyan bónuszokat kellene kitalálni, ami nem a hadis-varis-tolis képességeket befolyásolnák, hanem más téren nyújtanának előnyöket.
Caesarion
02-23-2006, 16:04
Szerintem ilyesmi államszervezetek legyenek:
Anarchia morál 90%-hoz húz, de az épületek építési ideje túlórában 14 kör
Királyság katonai morál 85%-hoz húz, de a morál 70%hoz
Császárság 20%-al kevesebb katonai veszteség, de 1 tábornokkal kevesebb (igaz gnómmal problematikus...)
Teokrácia varázslók 1%-al kevesebbet fáradnak meg 10%al több rúnát termelnek, de minden haderőveszteség 10%-al nagyobb
Depotizmus Minden termelő épület 10%al többet termel, de az adó 10%al kevesebb
Köztársaság tekercsírás 20%al olcsóbb, de a termelő épületek 10%al kevesebbet termelenek
Oligarchia tolvajkészültség 1%-al gyorsabban regenerálódik, de a regenelálódás nem ezen felül hat! Ezenkívül a varázslókészültség gyorsabban csökken
Triumvirátus Képzés 18 (9) körig tart, de 30%al drágább
director
02-23-2006, 16:26
Szerintem ilyesmi államszervezetek legyenek:
Anarchia morál 90%-hoz húz, de az épületek építési ideje túlórában 14 kör
Királyság katonai morál 85%-hoz húz, de a morál 70%hoz
Császárság 20%-al kevesebb katonai veszteség, de 1 tábornokkal kevesebb (igaz gnómmal problematikus...)
Teokrácia varázslók 1%-al kevesebbet fáradnak meg 10%al több rúnát termelnek, de minden haderőveszteség 10%-al nagyobb
Depotizmus Minden termelő épület 10%al többet termel, de az adó 10%al kevesebb
Köztársaság tekercsírás 20%al olcsóbb, de a termelő épületek 10%al kevesebbet termelenek
Oligarchia tolvajkészültség 1%-al gyorsabban regenerálódik, de a regenelálódás nem ezen felül hat! Ezenkívül a varázslókészültség gyorsabban csökken
Triumvirátus Képzés 18 (9) körig tart, de 30%al drágább
ez is nagyon durva:) minden varis teokrácia lesz:)
megoldás: ha javaslatot írtok, akkor TILOS szerepelnie benne az alábbi szavaknak: támadás, védekezés, hadsereg, mágia, tolvajlás, varázsló, tolvaj
szerintem:) és akkor talán elérjük azt, hogy nem a meglévő kombók erősödnek
Oligarchia például a Technokrácia is... szal azt is figyelembe vettem...
Az anarchia meg nem jó, mert az olyan kormányzati forma hogy nincs kormányzati forma... Annak semmi előnye nem lehet, így nem is éri meg választani...
director
02-23-2006, 16:47
Az anarchia meg nem jó, mert az olyan kormányzati forma hogy nincs kormányzati forma... Annak semmi elõnye nem lehet, így nem is éri meg választani...
pedig az anarchia lehetne pl ilyen:
+: nincs zsold, nincs ép.fenntartás
-: bevándorlás a normális negyede (mondjuk)
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.